ΠΟΛΕΜΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[τουλουμπα]

η απαντηση του ισραηλ

[polykos]

"Τόση μπάλα και τόση μούγκα είχαμε να δούμε από τη Χούντα"

[AlexD]

Παιδιά, δεν έχει νόημα να μετράτε από άλλο κόσμο τον ενδεχόμενο φανατισμό των μουσουλμάνων μέσα από κείμενα που δεν έχουμε τα εργαλεία να κάνουμε αξιολόγηση.
Να σας θυμίσω ότι αν διαβάσει κάποιος το σύνταγμα της Ελλάδας θα θεωρήσει ότι είμαστε θεοκρατικο καθεστώς από την πρώτη παράγραφο.

Το θέμα είναι τι λένε ζωντανά και ακόμα περισσότερο τι κάνουν οι άνθρωποι. Το μέτωπο αντίστασης της Παλαιστίνης λοιπόν δεν έχει δώσει σημάδια ότι κινείται με θρησκευτικό φανατισμό σε καμία περίπτωση.

Το έχω ξαναπεί, οι πιο φανατικές/σκληρές ομάδες τύπου ISIS είναι συχνά σύμμαχοι της δύσης. Αυτό κάτι πρέπει να μας πει για την περιοχή, να μας βάλει σε υποψίες. Γιατί πανηγύρισε το ISIS το χτύπημα του Ισραήλ σε αδέρφια τους μουσουλμάνους στο Λίβανο; Γιατί τα αδέρφια τους οι μουσουλμάνοι είναι εξίσου εχθροί με το ISIS όσο και με τον στρατό του Ισραήλ; Γιατί το ISIS δεν είναι εχθρός του κράτους που θέλει να αφανίσει το Ισλάμ σύμφωνα με επίσημες δηλώσεις;

Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε. Για ποιο λόγο συζητάμε αν οι της Χαμάς και των άλλων ομάδων είναι θρήσκοι ή όχι, καλοί ή κακοί; Ποιον αφορά; Το ερώτημα, αν υπήρχε τέτοιο, ήταν αν είχε δικαίωμα το συμμαχικό Ισραήλ "να αμυνθεί". Από αυτό, πήγαμε σε γενοκτονία. Εμείς τους κάνουμε επίθεση και τους σκοτώνουμε και για να πάρουμε θέση κατά του πολέμου πρέπει αυτός που σκοτώνουμε να είναι ο Γκάντι αλλιώς καλά να πάθει; Τι λέτε ρε παλικάρια;

Και αυτό το λέμε εμείς που είμαστε φίλοι με το θεοκρατικο καθεστώς της Σαουδικής Αραβίας μεταξύ άλλων σκληρών στην περιοχή; Το λέμε εμείς που υποστηρίζουμε τον ιερό σκοπό του Ισραήλ που έχει πάρει εντολή Θεού να καθαρίσει; Που η μεγάλη μας υπερδύναμη ξεκινάει και κλείνει με God bless America; Που εμείς κάνουμε λιτανεία μπας και βρέξει, προσκυνάμε μαζικά ιερές παντόφλες και καίμε ομοιώματα του Κασσελάκη τις απόκριες όχι επειδή είναι παπάρας αλλά επειδή είναι gay;

Ούτε εμείς, ούτε αυτοί είναι ο Γκάντι. Εμείς όμως είμαστε αυτοί που κάνουμε επεκτατικό πόλεμο και σφάζουμε αμάχους.
Η μεγαλύτερη απόδειξη ήρθε από α) το γεγονός ότι το Ισραήλ όταν όντως είχε στόχο κάποιον στρατιωτικό, κατάφερε να τον σκοτώσει με χτύπημα ακριβείας μέσα σε πρεσβεία. Άρα οι χιλιάδες νεκροί άμαχοι ήταν επιλογή.
β) Η χτεσινή επίθεση του Ιράν ήταν τεράστια, η μεγαλύτερη που έχει δεχτεί ποτέ το Ισραήλ και το Iron Dome έπαθε Μπλακ άουτ από ένα σημείο και μετά. Οι ρουκέτες περνούσαν αβέρτα και βλέποντας τις εικόνες νομίζεις ότι θα έχουν πεθάνει δεκάδες αν όχι 100δες.
Ο μέχρι στιγμής απολογισμός λέει 1 θάνατο Παλαιστίνιου στην Γάζα από θραύσμα και τουλάχιστον 2 βασικές αεροπορικές βάσεις εντελώς κατεστραμενες.

Αυτό συμβαίνει όταν θέλεις να εξουδετερώσεις τα όπλα του άλλου επειδή σε σκοτώνει και δεν θέλεις να αφανίσεις εκείνον και τον λαό του. Χτυπάς στρατιωτικές δομές.
Να πούμε εδώ βέβαια ότι την επόμενη φορά, ίσως χτυπήσουν και ακόμα πιο σημαντικά κτήρια, όπως ας πούμε το αρχηγείο της Μοσαντ το οποίο όμως είναι χτισμένο σε κατοικημένη περιοχή με αμάχους. Αυτό που το Ισραήλ αποκαλεί "ανθρώπινες ασπίδες"; Ε αυτό.

Δεν υπάρχει το είμαι με τον άνθρωπο και δεν παίρνω θέση. Όλοι θεωρώ είμαστε με τον άνθρωπο και την Ειρήνη. Πως θα γίνει να το υπερασπιστούμε συζητάμε. Η θέση μας είναι ότι σαν χώρα κάνουνε επίθεση και αυτό που λέμε είναι ότι πρέπει να αλλάξουμε την θέση μας. Δεν μπορείς δυστυχώς να μην πάρεις θέση όταν κάποιος από την παρέα σου σκοτώνει έναν άλλον και μάλιστα χρησιμοποιεί δικά σου εργαλεία, έχεις ήδη πάρει θέση.

Το λέω γιατί τα ακροδεξιά τα έχει πιάσει η λύσσα για "τελικές λύσεις" και άλλα τέτοια, ετοιμάζονται να μας βάλουν σε ενεργό μέτωπο πολέμου με ιδεολογικό πρόσχημα ότι επιτέλους πρέπει να τελειώσουμε "με την τρομοκρατία". Κλείνουμε έναν χρόνο από την 7η και η συζήτηση θα ανάψει για τα καλά. Θα γίνουν πορείες, συναυλίες και άλλα πολλά κατά του πολέμου, με αίτημα να αποσυρθεί η Ελλάδα από την 1η γραμμή και να κάνει πίσω.

Η συζήτηση αυτή θα καταλήξει είτε στο να μπούμε ακόμα πιο ενεργά και φανατισμενα στον πόλεμο, είτε στο να επικρατήσει το αντιπολεμικό κίνημα. Πάρτε θέση πριν έρθει χαρτί από στρατό. Γνώμη μου.

[McRae]

Μια χαρά επεκτατικους πολέμους κανει το Ιραν ως ο κυριοτερος σύμμαχος του Πουτιν στη γενοκτονία της Ουκρανίας. Χιλιαδες Ουκρανοι πολιτες έχουν δολοφονηθει απο τα Σαχεντ και τους βαλιστικους πυραυλους που έχουν στείλει οι Μουλαδες στη Ρωσια.

[τουλουμπα]

Το λέω γιατί τα ακροδεξιά τα έχει πιάσει η λύσσα για "τελικές λύσεις" και άλλα τέτοια, ετοιμάζονται να μας βάλουν σε ενεργό μέτωπο πολέμου με ιδεολογικό πρόσχημα ότι επιτέλους πρέπει να τελειώσουμε "με την τρομοκρατία".

η μονη ενεργη αναμειξη που μπορει να εχει η ελλαδα ειναι να βγαλει ανακοινωση η πτδ

ο δε <<ακροδεξιος>> πολεμαρχος κουλης οταν μιλαει με ισραηλινους τους λεει οτι εχουν δικαιωμα στην αυτοαμυνα οταν μιλαει με αραβες τους λεει να γινει καταπαυση του πυρος και βοηθεια στους αμαχους

για τετοιον ραμπο μιλαμε

[tarp7]

Μια χαρά επεκτατικους πολέμους κανει το Ιραν ως ο κυριοτερος σύμμαχος του Πουτιν στη γενοκτονία της Ουκρανίας. Χιλιαδες Ουκρανοι πολιτες έχουν δολοφονηθει απο τα Σαχεντ και τους βαλιστικους πυραυλους που έχουν στείλει οι Μουλαδες στη Ρωσια.

Δεν πάει έτσι. Κι Ελλάδα πούλαγε όπλα παλιότερα στο ιραν όταν ήταν σε πόλεμο με το Ιράκ. Τι σημαίνει ότι ήμασταν σε πόλεμο με το Ιράκ;

[Στηβ Κερ]

Εντυπωσιακό πάντως πως τα ατομικά δικαιώματα,τα εργατικά και ταξικά ,η αντιμετώπιση των γυναικών ,των μειονοτήτων ,των παιδιών (θα έλεγα και τα δημοκρατικά αλλα δε νομίζω να νοιαζει και πολλούς αν δεν έχουν την ίδια άποψη ) πάνε στην άκρη μπροστά στην….εθνικη ανεξαρτησία (απο τη Δύση βέβαια μόνο) το 2024 ειδικα απο οπαδούς διεθνιστικών ιδεολογιών.Καπως έτσι αρχίζει ν ακούγεται και λογικό το….ΟΑΚΚΕ!

[McRae]

Μια χαρά επεκτατικους πολέμους κανει το Ιραν ως ο κυριοτερος σύμμαχος του Πουτιν στη γενοκτονία της Ουκρανίας. Χιλιαδες Ουκρανοι πολιτες έχουν δολοφονηθει απο τα Σαχεντ και τους βαλιστικους πυραυλους που έχουν στείλει οι Μουλαδες στη Ρωσια.

Δεν πάει έτσι. Κι Ελλάδα πούλαγε όπλα παλιότερα στο ιραν όταν ήταν σε πόλεμο με το Ιράκ. Τι σημαίνει ότι ήμασταν σε πόλεμο με το Ιράκ;

Απαντουσα σε ποστ που εγραφε σε πρωτο πληθυντικο προσωπο κατα λεξη ". Εμείς όμως είμαστε αυτοί που κάνουμε επεκτατικό πόλεμο και σφάζουμε αμάχους." Ποιοι ειναι οι "εμεις"; Αν οπως καταλαβαινω εννοει το κρατος της Ελλαδας η την ΕΕ και θεωρει αυτη τη στηριξη που δινουν στο Ισραηλ ως ενεργη συμμετοχη σε επεκτατικο πολεμο,το ιδιο ακριβως μπορω να πω εγω για το Ιραν και για τη συμμετοχη του στην εισβολη στην Ουκρανια ως κυριος προμηθευτης επιθετικων drones και βαλιστικων πυραυλων που χρησιμοποιουνται για την εξοντωση Ουκρανων πολιτων.

[AlexD]

Εντυπωσιακό πάντως πως τα ατομικά δικαιώματα,τα εργατικά και ταξικά ,η αντιμετώπιση των γυναικών ,των μειονοτήτων ,των παιδιών (θα έλεγα και τα δημοκρατικά αλλα δε νομίζω να νοιαζει και πολλούς αν δεν έχουν την ίδια άποψη ) πάνε στην άκρη μπροστά στην….εθνικη ανεξαρτησία (απο τη Δύση βέβαια μόνο) το 2024 ειδικα απο οπαδούς διεθνιστικών ιδεολογιών.Καπως έτσι αρχίζει ν ακούγεται και λογικό το….ΟΑΚΚΕ!

Χαχαχαχα ήταν καλό το αστείο! Κατά τα άλλα σαν επιχείρημα για να σταθεί πατάει πάνω σε μια γενίκευση που γίνεται μόνο εντός Ισλαμοφοβικού πλαισίου. Βομβαρδίζει Παλαιστίνη/Λίβανο/Συρία/Ιράν, σε ποιους ακριβώς αναφέρεσαι; Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι σαν να λέει ένας από το Ιράν "οι Ευρωπαίοι" ή ακόμα χειρότερα "οι χριστιανοί" είναι έτσι ή αλλιώς, ε τι να κάνεις τους σφάζουμε. Επίσης στέκεται μόνο αγνοώντας την υποκρισία του έρχομαι σαν δύση να ενισχύσω οτιδήποτε σκοταδιστικο μπορεί να ανθίσει μέσα από τα ερείπια που δημιούργησα και μετά τους δείχνω (όλους, σκοταδιστες και μη) με το δάχτυλο ως κτήνη που δικαιολογείται να ξοδεύουμε δις εξοπλίζοντας και συμμετέχοντας οι ίδιοι σε μια ευρύτερη περιοχή ισοπέδωσης σκοτώνοντας χιλιάδες αμάχους και μη.

Η 3η παραδοχή που κάνει αυτό που λες είναι ότι αν δεν πληρούν κάποια στάνταρτ δυτικής δημοκρατίας, είναι οκ. Σαν να έγραψαν κάτω από την βάση στις πανελλήνιες ας πούμε και λέμε ε ναι αυτούς οκ, αν θέλεις εκτέλεσε τους μη μείνεις και χαρμάνις.

Στα δικά μου ιδανικά ΤΗΝ ΧΕΖΩ την εθνική ανεξαρτησία της Παλαιστίνης και κάθε άλλου λαού σαν να ήμουν εφοπλιστής στο γραφείο του πρωθυπουργού, θέλω περισσότερη ανεξαρτησία και περισσότερη κοινωνικότητα ταυτόχρονα που τα έθνη δεν μπορούν/είναι σχεδιασμένα να προσφέρουν. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως κάνω πίσω στο τι πιστεύω εγώ και κάνω πίσω γιατί πολύ απλά δεν αφορά κανέναν τι πιστεύω εγώ, σίγουρα όχι εκείνους που σφάζονται και ζητάνε κάτι συγκεκριμένο. Στηρίζω το δικό τους αίτημα και ας μην είναι αυτό που θα διάλεγα εγώ.

[montechristo]

Η Χαμάς και η Χεζμπολάχ είναι ότι ήταν και η Φιλική Εταιρεία το 1821. Οργανώσεις που αποσκοπούν στην πολιτική απελευθέρωση των λαών και των νεωτερικών εθνών από τις τάξεις των οποίων προέκυψαν. Για τους επικυρίαρχους της κάθε εποχής φυσικά και ανεξάρτητα από τις όποιες επιμέρους οργανωτικές διαφορές έχουν μεταξύ τους, ήταν/είναι τρομοκρατικές οργανώσεις που ήθελαν/θέλουν να καταστρέψουν την κατεστημένη τάξη πραγμάτων.

Κοντινότερο σε μας ανάλογο της Χεζμπολάχ θεωρώ πως είναι ο Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας (η συνέχεια του ΕΛΑΣ επί εμφυλίου).
Από τη δεκαετία του '70 ο Λίβανος ρημαζόταν από τον εμφύλιο ανάμεσα στους δεξιούς φαλαγγίτες (που ήταν Χριστιανοί) και στους αριστερούς της Χεζμπολάχ (που ήταν Μουσουλμάνοι, αλλά με κυρίαρχο στοιχείο τους όχι το θρησκευτικό, αλλά το εθνικοαπελευθερωτικό).
Στην πορεία, βέβαια, κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι, ο ισλαμικός φονταμενταλισμός κυριάρχησε σε όλη την περιοχή (τεράστια η ευθύνη των ΗΠΑ, για να μην πω ότι δική τους ιδέα και πολιτική ήταν αυτό), και σαν φυσικό επακόλουθο ο θρησκευτικός φανατισμός μπήκε ακόμα πιο βαθιά στη Χεζμπολάχ.
Σε καμμιά περίπτωση δεν θεωρώ πως είναι τρομοκρατική οργάνωση, αφού έχει τεράστιο λαϊκό έρεισμα. Χρησιμοποιεί ενίοτε τρομοκρατικές πρακτικές, αλλά δεν μπορεί να ονομαστεί τρομοκρατική οργάνωση, όπως τρομοκρατική οργάνωση δεν ήταν και ο IRA, λόγου χάρη.

Επίσης, συμφωνώ σε όσα λες για τις ευθύνες της Δύσης στην γιγάντωση των ισλαμιστικών κινημάτων, τα οποία πράγματι η Δύση τα ενθάρρυνε από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά για να σταματήσει την ανάπτυξη του αριστερού κοσμικού ρεύματος που υπήρχε, υπό τον φόβο της λεγόμενης κομμουνιστικής διείσδυσης.

[Στηβ Κερ]

Εντυπωσιακό πάντως πως τα ατομικά δικαιώματα,τα εργατικά και ταξικά ,η αντιμετώπιση των γυναικών ,των μειονοτήτων ,των παιδιών (θα έλεγα και τα δημοκρατικά αλλα δε νομίζω να νοιαζει και πολλούς αν δεν έχουν την ίδια άποψη ) πάνε στην άκρη μπροστά στην….εθνικη ανεξαρτησία (απο τη Δύση βέβαια μόνο) το 2024 ειδικα απο οπαδούς διεθνιστικών ιδεολογιών.Καπως έτσι αρχίζει ν ακούγεται και λογικό το….ΟΑΚΚΕ!

Χαχαχαχα ήταν καλό το αστείο! Κατά τα άλλα σαν επιχείρημα για να σταθεί πατάει πάνω σε μια γενίκευση που γίνεται μόνο εντός Ισλαμοφοβικού πλαισίου. Βομβαρδίζει Παλαιστίνη/Λίβανο/Συρία/Ιράν, σε ποιους ακριβώς αναφέρεσαι; Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι σαν να λέει ένας από το Ιράν "οι Ευρωπαίοι" ή ακόμα χειρότερα "οι χριστιανοί" είναι έτσι ή αλλιώς, ε τι να κάνεις τους σφάζουμε. Επίσης στέκεται μόνο αγνοώντας την υποκρισία του έρχομαι σαν δύση να ενισχύσω οτιδήποτε σκοταδιστικο μπορεί να ανθίσει μέσα από τα ερείπια που δημιούργησα και μετά τους δείχνω (όλους, σκοταδιστες και μη) με το δάχτυλο ως κτήνη που δικαιολογείται να ξοδεύουμε δις εξοπλίζοντας και συμμετέχοντας οι ίδιοι σε μια ευρύτερη περιοχή ισοπέδωσης σκοτώνοντας χιλιάδες αμάχους και μη.

Η 3η παραδοχή που κάνει αυτό που λες είναι ότι αν δεν πληρούν κάποια στάνταρτ δυτικής δημοκρατίας, είναι οκ. Σαν να έγραψαν κάτω από την βάση στις πανελλήνιες ας πούμε και λέμε ε ναι αυτούς οκ, αν θέλεις εκτέλεσε τους μη μείνεις και χαρμάνις.

Στα δικά μου ιδανικά ΤΗΝ ΧΕΖΩ την εθνική ανεξαρτησία της Παλαιστίνης και κάθε άλλου λαού σαν να ήμουν εφοπλιστής στο γραφείο του πρωθυπουργού, θέλω περισσότερη ανεξαρτησία και περισσότερη κοινωνικότητα ταυτόχρονα που τα έθνη δεν μπορούν/είναι σχεδιασμένα να προσφέρουν. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως κάνω πίσω στο τι πιστεύω εγώ και κάνω πίσω γιατί πολύ απλά δεν αφορά κανέναν τι πιστεύω εγώ, σίγουρα όχι εκείνους που σφάζονται και ζητάνε κάτι συγκεκριμένο. Στηρίζω το δικό τους αίτημα και ας μην είναι αυτό που θα διάλεγα εγώ.

κανενα ισλαμοφοβικο σχολιο.ο περιφημος αξονας της αντιστασης αποτελειται απο τους μουλαδες του Ιραν ,τη Χεζμπολα και την Χαμας που ειναι γνωστες οι θεσεις τους σε ορισμενα απλα κατοχυρωμενα ανθρωπινα δικαιωματα που εμεις τουλαχιστον τα θεωρουμε δεδομενα γι αυτο κ φωναζουμε οταν υπαρχει καταπατηση τους στις κοινωνιες που ζουμε.Αυτο ειναι μια πραγματικοτητα θελουμε δε θελουμε κ σιγουρα η υπαρξη τετοιων φανατικων ηγεσιων περα του οτι επηρρεαζει κ την καθημερινοτητα των καθημερινων ανθρωπων που θελουμε να υπερασπιστουμε επηρρεαζει και το αποτελεσμα των συγκρουσεων,οπως προφανως κ η παραμονη στην εξουσια του Νετανιαχου σαν ακραιο στοιχειο για να ειμαστε δικαιοι.αυτο βεβαια δεν σημαινει πχ οτι οι παλαιστινιοι δεν δικαιουνται κρατος η πρεπει να αντιμετωπιζονται ειδικα οπως αντιμετωπιζονται στην δυτικη οχθη.γιατι το θεμα ειναι να βοηθηθουν αυτοι οι ανθρωποι οχι απλα πχ να φυγουν οι αμερικανοι απο το αφγανισταν κ να αναλαβουν οι ταλιμπαν κ ολα οκ.επισης να ξερουμε τι στηριζουμε και ποιους .το σκοταδιστικο ιραν (να μην το αναλυσουμε ξερουμε τι σημαινει αυτο)που εχει κομματι της πολιτικης του την εξαφανιση του ισραηλ,τη χεζμπολα (με αναλογη ιδεολογικη πλατφορμα )του κατι λιγοτερο του 20 τοις εκατο εκλογικα στο Λιβανο που ουσιαστικα θελει το ιδιο και σερνει το Λιβανο σε αντιπαραθεση ενω στην ουσια δεν τον απειλει κανεις σα χωρα,τη χαμας (πιο πολυπλοκο εδω οκ),το ισραηλ των ακροτητων του Νετανιαχου σαν αντιδραση που εκμετταλευεται την κατασταση για να επιβιωσει η απλα το δικαιο αιτημα των παλαιστινιων να εχουν μια χωρα που δεν θα απειλει ομως και επιτελους θα εχουν ξεκαθαρα τα εδαφη τους ειδικα στη δυτικη οχθη?και προφανως οι ευθυνες της δυσης ειναι μεγαλες ,οπως και της....ανατολης μην ξεχνιομαστε,αλλα ενας απο τους λογους που....επενδυσαν σε ακραια ισλαμικα γκρουπ ηταν οτι αυτα ηταν τα...αλφα ντογκ με τα οπλα κλπ που καταπιναν και εξαπλονωντουσαν ετσι κ αλλιως κ τωρα το πληρωνουν αλλα κ χωρις αυτην αυτοι ερχοντουσαν ...εμεις ,βαζω κ εμενα μεσα,ωραια τα λεμε δυστυχως αλλοι την πληρωνουν οσο συνεχιζεται αυτο ....και δεν βλεπω την λυση....

[villiskabas]

Η Χαμάς και η Χεζμπολάχ είναι ότι ήταν και η Φιλική Εταιρεία το 1821. Οργανώσεις που αποσκοπούν στην πολιτική απελευθέρωση των λαών και των νεωτερικών εθνών από τις τάξεις των οποίων προέκυψαν. Για τους επικυρίαρχους της κάθε εποχής φυσικά και ανεξάρτητα από τις όποιες επιμέρους οργανωτικές διαφορές έχουν μεταξύ τους, ήταν/είναι τρομοκρατικές οργανώσεις που ήθελαν/θέλουν να καταστρέψουν την κατεστημένη τάξη πραγμάτων.

Κοντινότερο σε μας ανάλογο της Χεζμπολάχ θεωρώ πως είναι ο Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας (η συνέχεια του ΕΛΑΣ επί εμφυλίου).
Από τη δεκαετία του '70 ο Λίβανος ρημαζόταν από τον εμφύλιο ανάμεσα στους δεξιούς φαλαγγίτες (που ήταν Χριστιανοί) και στους αριστερούς της Χεζμπολάχ (που ήταν Μουσουλμάνοι, αλλά με κυρίαρχο στοιχείο τους όχι το θρησκευτικό, αλλά το εθνικοαπελευθερωτικό).
Στην πορεία, βέβαια, κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι, ο ισλαμικός φονταμενταλισμός κυριάρχησε σε όλη την περιοχή (τεράστια η ευθύνη των ΗΠΑ, για να μην πω ότι δική τους ιδέα και πολιτική ήταν αυτό), και σαν φυσικό επακόλουθο ο θρησκευτικός φανατισμός μπήκε ακόμα πιο βαθιά στη Χεζμπολάχ.
Σε καμμιά περίπτωση δεν θεωρώ πως είναι τρομοκρατική οργάνωση, αφού έχει τεράστιο λαϊκό έρεισμα. Χρησιμοποιεί ενίοτε τρομοκρατικές πρακτικές, αλλά δεν μπορεί να ονομαστεί τρομοκρατική οργάνωση, όπως τρομοκρατική οργάνωση δεν ήταν και ο IRA, λόγου χάρη.

Επίσης, συμφωνώ σε όσα λες για τις ευθύνες της Δύσης στην γιγάντωση των ισλαμιστικών κινημάτων, τα οποία πράγματι η Δύση τα ενθάρρυνε από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά για να σταματήσει την ανάπτυξη του αριστερού κοσμικού ρεύματος που υπήρχε, υπό τον φόβο της λεγόμενης κομμουνιστικής διείσδυσης.

Η πλάκα ειναι ότι θεωρούμε τρομοκρατικές οργανώσεις πχ την Χεζμπολαχ και όχι πχ το ίδιο το Ισραήλ που αποδεδειγμένα πληθώρα δράσεων του είναι ξεκάθαρα τρομοκρατικού χαρακτήρα γιατί απλά έτσι βολευεται να πιστεύει ο πλανεμένος δυτικός νους

Παντως για μενα ολα ξεκινησανε το μακρυνο 2001 οταν οι Αμερικανοι σχεδιασαν και εκτελεσαν την μεγαλυτερη απατη του αιωνα για να ξεκινησουν τον δηθεν god bless America πολεμο κατα της τρομοκρατιας με μια inside job που δεν εχει ξαναγινει τοποθετησαν εκρηκτικα μεσα στους πυργους που πεσανε σε ελευθερη πτωση... ειναι σε τεραστια παρανοια και αφασια ο κοσμος που δεν καταλαβε αυτο το τερατουργημα των ΗΠΑ

[gourgou]

Η Χαμάς και η Χεζμπολάχ είναι ότι ήταν και η Φιλική Εταιρεία το 1821. Οργανώσεις που αποσκοπούν στην πολιτική απελευθέρωση των λαών και των νεωτερικών εθνών από τις τάξεις των οποίων προέκυψαν. Για τους επικυρίαρχους της κάθε εποχής φυσικά και ανεξάρτητα από τις όποιες επιμέρους οργανωτικές διαφορές έχουν μεταξύ τους, ήταν/είναι τρομοκρατικές οργανώσεις που ήθελαν/θέλουν να καταστρέψουν την κατεστημένη τάξη πραγμάτων.

Κοντινότερο σε μας ανάλογο της Χεζμπολάχ θεωρώ πως είναι ο Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας (η συνέχεια του ΕΛΑΣ επί εμφυλίου).
Από τη δεκαετία του '70 ο Λίβανος ρημαζόταν από τον εμφύλιο ανάμεσα στους δεξιούς φαλαγγίτες (που ήταν Χριστιανοί) και στους αριστερούς της Χεζμπολάχ (που ήταν Μουσουλμάνοι, αλλά με κυρίαρχο στοιχείο τους όχι το θρησκευτικό, αλλά το εθνικοαπελευθερωτικό).
Στην πορεία, βέβαια, κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι, ο ισλαμικός φονταμενταλισμός κυριάρχησε σε όλη την περιοχή (τεράστια η ευθύνη των ΗΠΑ, για να μην πω ότι δική τους ιδέα και πολιτική ήταν αυτό), και σαν φυσικό επακόλουθο ο θρησκευτικός φανατισμός μπήκε ακόμα πιο βαθιά στη Χεζμπολάχ.
Σε καμμιά περίπτωση δεν θεωρώ πως είναι τρομοκρατική οργάνωση, αφού έχει τεράστιο λαϊκό έρεισμα. Χρησιμοποιεί ενίοτε τρομοκρατικές πρακτικές, αλλά δεν μπορεί να ονομαστεί τρομοκρατική οργάνωση, όπως τρομοκρατική οργάνωση δεν ήταν και ο IRA, λόγου χάρη.

Επίσης, συμφωνώ σε όσα λες για τις ευθύνες της Δύσης στην γιγάντωση των ισλαμιστικών κινημάτων, τα οποία πράγματι η Δύση τα ενθάρρυνε από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά για να σταματήσει την ανάπτυξη του αριστερού κοσμικού ρεύματος που υπήρχε, υπό τον φόβο της λεγόμενης κομμουνιστικής διείσδυσης.

Πρωταγωνιστές του εμφυλίου του Λιβάνου ήταν οι μαρωνίτες από τη μία πλευρά και οι Παλαιστίνιοι από την άλλη. Στις συγκρούσεις ενεπλάκησαν και άλλες θρησκευτικές κοινότητες και σέχτες όπως Δρούζοι, Σιίτες, Σουνίτες, κόμματα Αρμενίων κλπ αλλά και οι ισχυρότεροι γείτονες του Λιβάνου Συρία και Ισραήλ. Αξίζει να σημειωθεί ότι στόχος της Συρίας πέραν της επέκτασης συριακής επιρροής στο Λίβανο ήταν να περιορίσει και τη δύναμη της ΟΑΠ (Οργάνωση για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης) φοβούμενη ότι οι ενέργειές της θα την εμπλέξει σε σύγκρουση με το Ισραήλ.
Όσον αφορά την Χεζμπολλάχ, αυτή δημιουργήθηκε πολύ αργότερα, το 1982 και μετά την εισβολή του Ισραήλ στο Λίβανο, αν και η επίσημη ιδρυσή της είναι το 1985. Ο σκοπός της ιδρυσής της ήταν γιατί θεωρούσε την ΑΜΑΛ (εσωτερικοί Σιίτες μετανάστες εκτοπισμένοι από την ΟΑΠ και οι οποίοι πολεμούσαν κατά των Παλαιστινίων, ώσπου μία σκληροτράχηλη φατρία της θα αποσκιρτούσε για να ενωθεί με σιιτικές ομάδες που πολεμούσαν το Ισραήλ) οργάνωση με αρκετά κοσμικό χαρακτήρα, και όχι αρκούντως ισλαμικό, ενώ οι αρχικοί δικοί της στόχοι περιελάμβαναν την εγκαθίδρυση ισλαμικού κράτους (σιιτικού) στον Λίβανο.
Το Μεσο-Ανατολικό είναι μία πάρα πολύ δύσκολη υπόθεση με αίτια πολυσύνθετα και πολυπαραγοντικά καθιστώντας την προσέγγισή του αδύνατη ακόμη και από τους πιο ειδικούς και σίγουρα όχι επιφανειακώς όπως γίνεται στο συγκεκριμένο topic.

[ssoulliss]

https://www.gazzetta.gr/plus/blog/23904 ... olokaytoma

[tarp7]

Όπως μεταδίδει το Al Jazeera, ο πρόεδρος Yoon Suk Yeol δήλωσε την Τρίτη ότι θα «ανοικοδομήσει μια ελεύθερη και δημοκρατική χώρα» μέσω του στρατιωτικού νόμου.
Θα σας σωσω
Ο άνθρωπος η τρολαρει τους συμπατριώτες του η τα χει χαμένα