Euroleague 2023-2024 Playoffs (4) Barcelona FC vs (5) Olympiacos PIraeus

[lefpan]

Χτες είχα κάνει μια άτυπη προσωπική πρόβλεψη ότι μια από τις τρεις έδρες θα σπάσει στο Game 5. Το πρώτο παιχνίδι βγήκε άσσος, οπότε πλέον έχουμε 50% να βγει αυτή η πρόβλεψη. Ελπίζω να είμαστε εμείς αυτοί που θα κάνουμε το διπλό

Έστω ότι τα ματς είναι 55-45 υπέρ των γηπεδούχων μιας κι έχουν την έδρα.

Η πιθανότητα να κερδίσουν και οι δυο γηπεδούχοι απόψε είναι:
0.55x0.55 = 0.3025 ή 30%

Άρα οι πιθανότητες να βγει η πρόβλεψη είναι 70%

Αν πάρουμε ως δεδομένο το 55-45 υπέρ των γηπεδούχων, νομίζω πως η πιθανότητα να κερδίσουν και οι δύο γηπεδούχοι είναι 55% και όχι 30%.
Το κάθε ματς είναι ξεχωριστό από το άλλο.
Δεν είμαι μαθηματικός, αλλά έτσι κάθεται πιό σωστά στη λογική μου.

[lefpan]

Εγώ δεν είμαι πολύ αισιόδοξος για σήμερα. Ο τζαμπαρι είναι άλυτο πρόβλημα και κάνει ζημιά σταθερά στον ΟΣΦΠ. Οι υπόλοιποι είναι με τις μέρες τους αλλά το;έχει ταλέντο στην Μπάρτσα και όλο και κάποιος βγαίνει μπροστά. Αν παίξουν αρκετά λεπτά οι Παπ και μιλου ίσως υπαρχει ελπίδα

Ο Παπ μπορεί να παίξει άνετα τον Πάρκερ. Να μπαίνει και να βγαίνει ανάλογα με αυτόν.

[nikolas_asteri]

Να πω μόνο nikola ότι δεν είπα κάτι για πιθανότητες αλλά ο Kojito,
κατά τ' άλλα ο Sharp έχει δίκιο καθώς είναι ανεξάρτητα δεν έχει καμία σχέση το παράδοξο που λες, ούτε τι έγινε στο προηγούμενο ματς, είναι 2 αγώνες ανεξάρτητοι μεταξύ τους δεν είναι δεδομένο ότι θα γίνει μια νίκη.

Συγγνώμη μπέρδεψα τα μπλε ονόματα, λάθος μου.

Το ποστ μου δεν ήταν μία ακριβής προσέγγιση του τι γίνεται σε ένα αθλητικό γεγονός και σε μία σειρά αγώνων. Κανείς δεν ξέρει αλλιώς θα ήμασταν εκατομμυριούχοι. Έχεις δίκιο εν μέρει αλλά όχι εντελώς. Ναι, κι εγώ πιστεύω ότι είναι ανεξάρτητα γεγονότα αλλά επειδή όπως είπα είναι αργία και δεν κάνω τίποτα, πιάστηκα από αυτό που είπε ο kojito "Θα γίνει ένα break". Αυτό είναι μία πρόταση που προσδιορίζει ένα event που προσπαθούμε να ποσοτικοποιήσουμε τώρα. Δεν ήταν ευαγγέλιο αλήθειας γιατί ένας αθλητικός αγώνας είναι πολύ περίπλοκος και τα mathematical statements θέλουν μεγάλη αυστηρότητα, μεγαλύτερη απ'όσο θα ήθελα για ένα ποστ στο basketforum. Οπότε για χάρη της ανάγνωσης (και με κίνδυνο εκλαικευσης) είπα 5-10 πράγματα. To monty hall δεν είναι παράδοξο btw.

[TakeshyKurosawa1]

Ο Γουόκαπ θα παίξει σίγουρα στο τέλος του ματς. Μετά αν Κάναν και Πίτερς δεν είναι στη μέρα τους τότε θα προτιμηθούν Γκος και Πετρουσέφ.. Θα είμαστε πιο δυνατοί σε δημιουργία και άμυνα-ριμπάουντ, ειδικά αν ο Πίτερς δεν έχει το χέρι του δεν προσφέρει σχεδόν τίποτε. Ένα ματς πρέπει να το κάνει ο Κάναν σήμερα, δεν γίνεται να τα σπάει συνεχώς..

[Sharp Shooter]

@nikolas asteri:

Ωραία ανάλυση και πολύ ενδιαφέρον το Monty Hall problem! Αυτό βέβαια με τις κουρτίνες είναι πολύ ενδιαφέρουσα μαθηματική σπαζοκεφαλιά αλλά δεν νομίζω ότι έχει εφαρμογή στην συγκεκριμένη περίπτωση που αφορά τον νικητή σε τρεις αγώνες.

@lefpan:

Είναι όντως ξεχωριστά στατιστικά γεγονότα τα δυο αυτά ματς αλλά όταν ζητάς από κοινού πιθανότητα απλά πολλαπλασιάζεις μεταξύ τους τις πιθανότητες κάθε γεγονότος.

πχ αν ρίξω ένα ζάρι δυο φορές τότε η πιθανότητα να φέρω και στις δυο έναν συγκεκριμένο αριθμό (πχ τέσσερα) είναι (1/6 x 1/6 = 1/36 δλδ περίπου 2.7%)

Η πιθανότητα λοιπόν να κερδίσουν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ γηπεδούχοι είναι 0.55x0.55 = 30%

Φυσικά όλα αυτά με την αυθαίρετη υπόθεση ότι κάθε γηπεδούχος έχει πιθανότητες νίκης 55%

[nikolas_asteri]

Έστω ότι τα ματς είναι 55-45 υπέρ των γηπεδούχων μιας κι έχουν την έδρα.

Η πιθανότητα να κερδίσουν και οι δυο γηπεδούχοι απόψε είναι:
0.55x0.55 = 0.3025 ή 30%

Άρα οι πιθανότητες να βγει η πρόβλεψη είναι 70%

Αν πάρουμε ως δεδομένο το 55-45 υπέρ των γηπεδούχων, νομίζω πως η πιθανότητα να κερδίσουν και οι δύο γηπεδούχοι είναι 55% και όχι 30%.
Το κάθε ματς είναι ξεχωριστό από το άλλο.
Δεν είμαι μαθηματικός, αλλά έτσι κάθεται πιό σωστά στη λογική μου.

Αν έχεις ένα κέρμα που έχει 50% πιθανότητες για κεφάλι (γηπεδούχος) και 50% για γράμματα (φιλοξενούμενος) και το ρίξεις 2 φορές (μία για κάθε παιχνίδι) τότε μπορεί να έρθουν:
Κεφάλι - Κεφάλι
Κεφάλι - Γράμματα
Γράμματα - Κεφάλι
Γράμματα - Γράμματα

Έχουμε 4 διαφορετικα πράγματα που μπορούν να συμβούν και το Κεφαλι-Κεφάλι είναι ένα από αυτά: 1/4 δηλαδή 25%.

Όταν έχεις ανεξάρτητα γεγονότα η πιθανότητα να συμβούν και τα δύο είναι το γινόμενο των πιθανοτήτων τους. Πιο πάνω δες ότι 1/4 = 1/2 * 1/2.

[lefpan]

Σήμερα, πιστεύω, πιό σημαντικό ρόλο και από τα τρίποντα θα παίξουν τα ριμπάουντ και ο έλεγχος των φάουλ. Πρέπει να αξιοποιήσουμε τους ψηλούς και τον Μακίσικ για να τους φορτώσουν γρήγορα με φάουλ. Και αντίστοιχα να προφυλαχτούμε εμείς.

[lefpan]

Αν πάρουμε ως δεδομένο το 55-45 υπέρ των γηπεδούχων, νομίζω πως η πιθανότητα να κερδίσουν και οι δύο γηπεδούχοι είναι 55% και όχι 30%.
Το κάθε ματς είναι ξεχωριστό από το άλλο.
Δεν είμαι μαθηματικός, αλλά έτσι κάθεται πιό σωστά στη λογική μου.

Αν έχεις ένα κέρμα που έχει 50% πιθανότητες για κεφάλι (γηπεδούχος) και 50% για γράμματα (φιλοξενούμενος) και το ρίξεις 2 φορές (μία για κάθε παιχνίδι) τότε μπορεί να έρθουν:
Κεφάλι - Κεφάλι
Κεφάλι - Γράμματα
Γράμματα - Κεφάλι
Γράμματα - Γράμματα

Έχουμε 4 διαφορετικα πράγματα που μπορούν να συμβούν και το Κεφαλι-Κεφάλι είναι ένα από αυτά: 1/4 δηλαδή 25%.

Όταν έχεις ανεξάρτητα γεγονότα η πιθανότητα να συμβούν και τα δύο είναι το γινόμενο των πιθανοτήτων τους. Πιο πάνω δες ότι 1/4 = 1/2 * 1/2.

Αλλιώς το βλέπω.
Στο παράδειγμα του Sharp Shooter:
Έστω ότι γίνεται το πρώτο παιχνίδι και κερδίζει ο γηπεδούχος.
Γίνεται μετά το δεύτερο. Τι πιθανότητες θα πούμε πως έχει τότε ο γηπεδούχος: 55% της αρχικής μας παραδοχής ή 30% βάσει του πολλαπλασιασμού των ποσοστών;

[Coach Periklis]

Σήμερα, πιστεύω, πιό σημαντικό ρόλο και από τα τρίποντα θα παίξουν τα ριμπάουντ και ο έλεγχος των φάουλ. Πρέπει να αξιοποιήσουμε τους ψηλούς και τον Μακίσικ για να τους φορτώσουν γρήγορα με φάουλ. Και αντίστοιχα να προφυλαχτούμε εμείς.

Συμφωνώ, έχει φανεί σε όλη τη σειρά πόσο σημαντικό ρόλο παίζει

Και για να τελειώνουμε με τα στατιστικά. Ο Άγιος Γεώργιος ο Συριανός κάποτε έδειξε τον δρόμο

Σειρά του Αγίου Γεωργίου του σκακιστή

[Conan1982]

Έστω ότι τα ματς είναι 55-45 υπέρ των γηπεδούχων μιας κι έχουν την έδρα.

Η πιθανότητα να κερδίσουν και οι δυο γηπεδούχοι απόψε είναι:
0.55x0.55 = 0.3025 ή 30%

Άρα οι πιθανότητες να βγει η πρόβλεψη είναι 70%

Αν πάρουμε ως δεδομένο το 55-45 υπέρ των γηπεδούχων, νομίζω πως η πιθανότητα να κερδίσουν και οι δύο γηπεδούχοι είναι 55% και όχι 30%.
Το κάθε ματς είναι ξεχωριστό από το άλλο.
Δεν είμαι μαθηματικός, αλλά έτσι κάθεται πιό σωστά στη λογική μου.

Είμαστε λίγο (πολύ) off topic αλλά μια και έχουμε όλη την μέρα μέχρι να ξεκινήσει ο αγώνας βοηθάει.
Δεν πάει έτσι. Φαντάσου ότι η πιθανότητα να συμβούν όλα τα ενδεχόμενα είναι 100%
Και ποια είναι τα ενδεχόμενα;
α) να νικήσουν και οι 2 γηπεδούχοι
β) να νικήσουν και οι 2 φιλεξενούμενοι
γ) να νικήσει η Φενέρ και να χάσει ο Ολυμπιακός
δ) να νικήσει ο Ολυμπιακός και να χάσει η Φενέρ.

Βάσει αυτού που λες η πιθανότητα να κερδίσουν οι 2 γηπεδούχοι είναι 55 % και η πιθανότητα να χάσουν οι 2 γηπεδούχοι 45% σωστά; Άρα ποια θεωρείς ότι είναι η πιθανότητα να συμβεί το γ ή το δ καθώς έχουμε φτάσει ήδη στο 100% των πιθανοτήτων;
Σε τέτοιες περίπτώσεις (πιθανότητα να συμβεί ένα, δυο τρία διαφορετικά ενδεχόμενα) πολλαπλασιάζουμε απλώς τις πιθανότητες του κάθε γεγονότος, νίκη και των δυο γηπεδούχων; 0,55*0,55, νίκη του Ολυμπιακού και νίκη της Μονακό 0,45*0,55 και ούτο καθεξής. το σύνολο αν δεν τα έχουμε κάνει...σαλάτα θα πρέπει να βγαίνει 100% διαφορετικά κάτι έχουμε ξεχάσει ή κάτι έχουμε υπολογίσει πολλαπλές φορές.

Αλλιώς το βλέπω.
Στο παράδειγμα του Sharp Shooter:
Έστω ότι γίνεται το πρώτο παιχνίδι και κερδίζει ο γηπεδούχος.
Γίνεται μετά το δεύτερο. Τι πιθανότητες θα πούμε πως έχει τότε ο γηπεδούχος: 55% της αρχικής μας παραδοχής ή 30% βάσει του πολλαπλασιασμού των ποσοστών;

Δεν έχει σημασία τι έχει γίνει σε κάθε αγώνα, οι 2 αγώνες είναι ανεξάρτητοι μεταξύ τους, δεν επηρεάζει το αποτέλεσμα του ενούς το αποτέλεσμα του άλλου.
Αυτό ισχύει σε πολλά πράγματα, μια γυναίκα μπορεί να έχει γεννήσει 5 αγόρια, η πιθανότητα παραμένει κάπου στο 50% να είναι και το 6ο αγόρι π.χ.
Αλλά μπορεί να μην ισχύει στις βολές π.χ. ένας παίκτης που σουτάρει με 80% βολές μπορεί αν χάσει την πρώτη βολή ή την βάλει να επηρεάζεται η ψυχολογία του και να χαμηλώνει ή να μεγαλώνει η πιθανότητα να βάλει την επόμενη.

[nikolas_asteri]

Αν έχεις ένα κέρμα που έχει 50% πιθανότητες για κεφάλι (γηπεδούχος) και 50% για γράμματα (φιλοξενούμενος) και το ρίξεις 2 φορές (μία για κάθε παιχνίδι) τότε μπορεί να έρθουν:
Κεφάλι - Κεφάλι
Κεφάλι - Γράμματα
Γράμματα - Κεφάλι
Γράμματα - Γράμματα

Έχουμε 4 διαφορετικα πράγματα που μπορούν να συμβούν και το Κεφαλι-Κεφάλι είναι ένα από αυτά: 1/4 δηλαδή 25%.

Όταν έχεις ανεξάρτητα γεγονότα η πιθανότητα να συμβούν και τα δύο είναι το γινόμενο των πιθανοτήτων τους. Πιο πάνω δες ότι 1/4 = 1/2 * 1/2.

Αλλιώς το βλέπω.
Στο παράδειγμα του Sharp Shooter:
Έστω ότι γίνεται το πρώτο παιχνίδι και κερδίζει ο γηπεδούχος.
Γίνεται μετά το δεύτερο. Τι πιθανότητες θα πούμε πως έχει τότε ο γηπεδούχος: 55% της αρχικής μας παραδοχής ή 30% βάσει του πολλαπλασιασμού των ποσοστών;

Α πολύ ενδιαφέρουσα η παρατήρηση σου. Αυτό που περιγράφεις είναι κάτι διαφορετικό. Πλέον, δεν προσπαθείς να βρεις την πιθανότητα πριν γίνουν και τα δύο παιχνίδια αλλά απλά για το ένα *αφού* έχει γίνει το προηγούμενο. Τότε σε αυτή την περίπτωση, αφού είναι ανεξάρτητα τα ενδεχόμενα τότε πολύ σωστά η πιθανότητα είναι 55%.

Στο παράδειγμα με το κέρμα που σου είπα, το να έρθουν 2 φορές κεφάλι είναι 25%. Αν ρίξουμε το πρώτο κέρμα όμως και *μετά* ρωτήσουμε ποιά η πιθανότητα να έρθει κεφάλι στο δεύτερο, τότε είναι 50%.

[Rebedierdos]

[τουλουμπα]

Αν έχεις ένα κέρμα που έχει 50% πιθανότητες για κεφάλι (γηπεδούχος) και 50% για γράμματα (φιλοξενούμενος) και το ρίξεις 2 φορές (μία για κάθε παιχνίδι) τότε μπορεί να έρθουν:
Κεφάλι - Κεφάλι
Κεφάλι - Γράμματα
Γράμματα - Κεφάλι
Γράμματα - Γράμματα

Έχουμε 4 διαφορετικα πράγματα που μπορούν να συμβούν και το Κεφαλι-Κεφάλι είναι ένα από αυτά: 1/4 δηλαδή 25%.

Όταν έχεις ανεξάρτητα γεγονότα η πιθανότητα να συμβούν και τα δύο είναι το γινόμενο των πιθανοτήτων τους. Πιο πάνω δες ότι 1/4 = 1/2 * 1/2.

Αλλιώς το βλέπω.
Στο παράδειγμα του Sharp Shooter:
Έστω ότι γίνεται το πρώτο παιχνίδι και κερδίζει ο γηπεδούχος.
Γίνεται μετά το δεύτερο. Τι πιθανότητες θα πούμε πως έχει τότε ο γηπεδούχος: 55% της αρχικής μας παραδοχής ή 30% βάσει του πολλαπλασιασμού των ποσοστών;

σε αυτο το προβλημα καταλληλος θα ηταν να απαντησει ο σικμα

[Eleos]

Πρέπει να μην τους δώσουμε ελευθερα τρίποντα. Η Μπαρτσελόνα παίρνει αυτοπεποίθηση και ανοίγει το ματς αν μπουν τα τρίποντα. Φάλ Μιλου πετρουσεφ και μπορεί και ο Ραιτ θα πρεπει να δώσουν τεράστιες μάχες σε άμυνα και ριμπάουντ.

Στην επίθεση η μπάλα στην ρακέτα. Δεν μπορουμε να στηριχτούμε στο τρίποντο. Αν μπουν κάποια εχει καλώς αλλά δεν είμαστε τέτοια ομάδα

[karamelitsa]

Πρέπει να μην τους δώσουμε ελευθερα τρίποντα. Η Μπαρτσελόνα παίρνει αυτοπεποίθηση και ανοίγει το ματς αν μπουν τα τρίποντα. Φάλ Μιλου πετρουσεφ και μπορεί και ο Ραιτ θα πρεπει να δώσουν τεράστιες μάχες σε άμυνα και ριμπάουντ.

Στην επίθεση η μπάλα στην ρακέτα. Δεν μπορουμε να στηριχτούμε στο τρίποντο. Αν μπουν κάποια εχει καλώς αλλά δεν είμαστε τέτοια ομάδα

Τπυς ψηλούς μας δεν τους φοβάμαι θα κάνουν την δουλίστα...τα guard μας είναι το θέμα, αν περιορίσουν σε ενα βαθμό τους πάικτες της Μπάρτσα και βάλουν και κανένα τρίποντο, θα το πάρουμε το ματσάκι.

Επίσης λόγω του Πάρκερ δεν θα έβαζα σχεδόν καθόλου τον Πίτερς σήμερα στο 4, θα του πάρει και το σκάλπ, δεν μπορεί να τον μαρκάρει με τίποτα....μόνο Πετρούσεφ στην θέση αυτή σήμερα αν θέλουμε κάπως να τον περιορίσουμε.