Euroleague Round 29, Olympiacos Piraeus vs Panathinaikos Athens.

[Conan1982]

Πέμπτη 14 Μαρτίου 19:45

Λόγο της κρισιμότητας του παιχνιδιού ανοίγει νωρίς το αντίστοιχο τόπικ.
Τα πράγματα, λίγο, πολύ γνωστά, και οι 2 ομάδες αγωνίζονται για το πλεονέκτημα, ειδικά με έναν ελληνικό εμφύλιο πιθανό και το πόσο διαφορετικός παρουσιάζεται ο ΠαναθηναΪκός εντός και εκτός έδρας.
Ο Παναθηναϊκός με νίκη του αφήνει τον Ολυμπιακό 2 βαθμούς πίσω και ουσιαστικά τον βγάζει εκτός διεκδίκησης του πλεονεκτήματος (εκτός αν αυτοκτονήσει η Μπαρτσελόνα), ο Ολυμπιακός με νίκη ισοβαθμεί με τον Παναθηναϊκό και μπαίνει μπροστά επειδή θα έχει 2 νίκες απέναντι του.
Και οι 2 ομάδες κέριδαν ουσιαστικά άνετα την προηγούμενη αγωνιστική, ο Βιλντόζα είναι η σταθερή απουσία από τον Παναθηναϊκό, και ο Κώστας η άλλη, για τον Ολυμπιακό Γουοκάπ, Γκος, Λαρεντζάκης αναμένεται να παίξουν.
Με λίγα λόγια ένα ντέρμπι από τα παλιά. Θεωρώ ότι ο Ολυμπιακός είναι το φαβορί στην έδρα του αλλά σε τέτοια ματς οι προβλέψεις είναι δύσκολες.

Σχόλια για τον αγώνα.

[BillyPao]

Να σημειώσουμε εδώ ότι ο Βιλντόζα και ο Κώστας μπορεί να είναι διαθέσιμοι, οπότε για τις τυχόν απουσίες καλύτερα να περιμένουμε μέχρι την παραμονή του αγώνα.

[Conan1982]

Να σημειώσουμε εδώ ότι ο Βιλντόζα και ο Κώστας μπορεί να είναι διαθέσιμοι, οπότε για τις τυχόν απουσίες καλύτερα να περιμένουμε μέχρι την παραμονή του αγώνα.

Θα έχουμε όλες τις μέρες διαθέσιμες να κάνουμε update ότι νεώτερο έχουμε.

[fotis vlachopoulos]

παραειναι μεγαλο το διακυβευμα για να μην αγωνιστουν οι τραυματιες εστω και λιγο πιστευω

[plo koon]

Αν υποθέσουμε ότι όλοι οι τραυματίες θα παίξουν και θα είναι καλά, θεωρώ ότι το ματς θα το πάρει ο Ολυμπιακός (μεγάλο Αν). Αν λείπει ή δεν είναι 100% ένας εκ των Walkup-Goss το ματς θα το πάρει ο ΠΑΟ. Ο ΠΑΟ δεν είναι Μπολόνια, θα κατεβάσει σχήμα με 3 γκάρντ και θα μας πνίξει. Στην δεύτερη περίπτωση, θεωρώ ότι ο ΠΑΟ μπορεί να κερδίσει ακόμα και αν ο Βιλντόζα με τον Κουμπο δεν παίξουν.

[panpav]

Αν υποθέσουμε ότι όλοι οι τραυματίες θα παίξουν και θα είναι καλά, θεωρώ ότι το ματς θα το πάρει ο Ολυμπιακός (μεγάλο Αν). Αν λείπει ή δεν είναι 100% ένας εκ των Walkup-Goss το ματς θα το πάρει ο ΠΑΟ. Ο ΠΑΟ δεν είναι Μπολόνια, θα κατεβάσει σχήμα με 3 γκάρντ και θα μας πνίξει. Στην δεύτερη περίπτωση, θεωρώ ότι ο ΠΑΟ μπορεί να κερδίσει ακόμα και αν ο Βιλντόζα με τον Κουμπο δεν παίξουν.

Πολύ σωστά την υπεροχή σας στη ρακέτα θα τηνεξουδετερώσουμεμε πίεση στα γκαρντ. Βέβαια πιστεύω ότι υπερέχουμε τόσο σε ποιότητα στα γκαρντ, ώστε ακόμα και αν παίξουν οι Walkup-Goss, ένα καλό δικό μας παιχνίδι και πάλι θα σας αφοπλίσει !

[TakeshyKurosawa1]

Δεν ξέρω ποιες απουσίες θα έχουμε, αλλά δεύτερο διπλό συνεχόμενο να κάνει ο ΠΑΟ δύσκολα. Αυτή τη στιγμή για μένα το μομέντουμ μας ευννοεί! Φαλ και Ράιτ είναι δύσκολοι αντίπαλοι για Λεσόρτ όπως και οι Πίτερς Πετρουσέφ, ενώ ο ΠΑΠ φαίνεται να έχει βρει καλή φόρμα! Αν παίξουμε χωρίς Γκος και Γουόκαπ χάνουμε στα γκαρντ αλλά μπορεί ο Κάναν να το βλέπει βαρέλι. Γενικά παίζονται πολλά. Μας θεωρώ φαβορί στην παρούσα φάση έναντι του ΠΑΟ.

[Heisenberg]

Γουοκαπ και Γκος θα παιξουν. ηδη ο Γκος δεν παιζει σημερα με Λαυριο για να ειναι οκ στην ευρωλιγκα. Βεβαια μπορει να τραμαυτιστει και τρωγωντας αυτος.
μοναδικη απουσια ο Μιλου εκτος απροοπτου.

περα απο τις τακτικες για να νικησει ο ΠΑΟ πρεπει να βρεθουν σε πολυ καλη μερα τα περισσοτερα γκαρντ του και να τα βαζουν ακομα και σε δυσκολες αμυνες και να μπλοκαρουμε κ εμεις επιθετικα.
αυτη την στιγμη ο ολυμπιακος εχει την καλυτερη αμυνα στην 6αδα της ευρωλιγκα ενω επιθετικα εχει βελτιωθει αρκετα και εχει εναν πλουραρισμο.
Θεωρω λοιπον οτι με εξουδετερωση της αμυνας μας λογω καλης ευστοχιας των παικτων του παναθηναικου θα γειρει το παιχνιδι προς τον Παο.
Οταν παιζεις καλη αμυνα και οι αλλοι τα βαζουν αυτο προκαλει εκνευρισμο στην ομαδα και στο επιθετικο κομματι.

[Christofis]

Αν υποθέσουμε ότι όλοι οι τραυματίες θα παίξουν και θα είναι καλά, θεωρώ ότι το ματς θα το πάρει ο Ολυμπιακός (μεγάλο Αν). Αν λείπει ή δεν είναι 100% ένας εκ των Walkup-Goss το ματς θα το πάρει ο ΠΑΟ. Ο ΠΑΟ δεν είναι Μπολόνια, θα κατεβάσει σχήμα με 3 γκάρντ και θα μας πνίξει. Στην δεύτερη περίπτωση, θεωρώ ότι ο ΠΑΟ μπορεί να κερδίσει ακόμα και αν ο Βιλντόζα με τον Κουμπο δεν παίξουν.

Πολύ σωστά την υπεροχή σας στη ρακέτα θα τηνεξουδετερώσουμεμε πίεση στα γκαρντ. Βέβαια πιστεύω ότι υπερέχουμε τόσο σε ποιότητα στα γκαρντ, ώστε ακόμα και αν παίξουν οι Walkup-Goss, ένα καλό δικό μας παιχνίδι και πάλι θα σας αφοπλίσει !

Η ποιοτητα στα γκαρντ σας ειναι μια υπερτιμιμενη αποψη. Με γκος υγιειη και τον γνωστο σακ επιτελους καμια υπεροχη δεν εχεται στα γκαρντ. Περισσοτερο προσωπικο ταλεντο ισως αλλα σουτερ του καναν δεν εχεται, αμυντικο ογκολιθο τυπου γουοκαπ ουτε ο γκραντ καλος αλλα θωμας δεν ειναι.Ο ναν που ειναι υπερπαικτης επειδη ο Αταμαν παιζει μπασκετ αλανας( αν και τελευταια παιζεται πιο ομαδικα το αναγνωριζω) θα κουτουλαει πανω στον Φαλ και τον Πετρουσεφ οπως εκανε και στο κυπελο.

[BillyPao]

Πολύ σωστά την υπεροχή σας στη ρακέτα θα τηνεξουδετερώσουμεμε πίεση στα γκαρντ. Βέβαια πιστεύω ότι υπερέχουμε τόσο σε ποιότητα στα γκαρντ, ώστε ακόμα και αν παίξουν οι Walkup-Goss, ένα καλό δικό μας παιχνίδι και πάλι θα σας αφοπλίσει !

Η ποιοτητα στα γκαρντ σας ειναι μια υπερτιμιμενη αποψη. Με γκος υγιειη και τον γνωστο σακ επιτελους καμια υπεροχη δεν εχεται στα γκαρντ. Περισσοτερο προσωπικο ταλεντο ισως αλλα σουτερ του καναν δεν εχεται, αμυντικο ογκολιθο τυπου γουοκαπ ουτε ο γκραντ καλος αλλα θωμας δεν ειναι.Ο ναν που ειναι υπερπαικτης επειδη ο Αταμαν παιζει μπασκετ αλανας( αν και τελευταια παιζεται πιο ομαδικα το αναγνωριζω) θα κουτουλαει πανω στον Φαλ και τον Πετρουσεφ οπως εκανε και στο κυπελο.

Όταν γράφεις για ''μπάσκετ αλάνας'', φαίνεται ότι δεν έχεις παρακολουθήσει Παναθηναϊκό φέτος... Από ανάγκη ίσως να παίξαμε λίγο ''άναρχα'' σε κάποια παιχνίδια, επειδή έλειπαν οι βασικοί χειριστές μας. Και μην υπερβάλλεις ούτε για τον Κάνααν ούτε για τον Ουόκαπ, όπως και μη ξεχνάς ότι δεν έχουμε παίξει ακόμη πλήρεις απέναντι σας...

[nikolas_asteri]

ειδικά με έναν ελληνικό εμφύλιο πιθανό και το πόσο διαφορετικός παρουσιάζεται ο ΠαναθηναΪκός εντός και εκτός έδρας.

Meh, ο Παναθηναικος έχει 6-7 εκτός έδρας και ο Ολυμπιακός 7-7. Δεν το λες και καμία τρομερή διαφορά.

[glenrice90]

Όσοι βλέπουμε μπάσκετ πάνω από 6 μήνες ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν προβλέψεις σε τέτοια ματς, ειδικά φέτος που είναι και οι 2 ομάδες σε τοπ επίπεδο.

Αν πω ότι κάτι με κάνει ας πούμε αισιόδοξο σαν Ολυμπιακό θα έλεγα το ότι η ομάδα αυτή έχει τρομερή εμπειρία σε κλεισίματα σεζόν και στο να διαχειρίζεται ψυχολογικά τέτοιες καταστάσεις. Η μπάλα θα είναι κάνα κιλό πιο βαριά από όλα τα ντέρμπι ως τώρα φέτος, ακόμα κι απ το Κύπελλο.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ένταση θα είναι στα κόκκινα και ότι για κάτι τέτοια μας ζούμε (και οι μεν και οι δε)

[Conan1982]

ειδικά με έναν ελληνικό εμφύλιο πιθανό και το πόσο διαφορετικός παρουσιάζεται ο ΠαναθηναΪκός εντός και εκτός έδρας.

Meh, ο Παναθηναικος έχει 6-7 εκτός έδρας και ο Ολυμπιακός 7-7. Δεν το λες και καμία τρομερή διαφορά.

Το point μου δεν ήταν για την εικόνα του εκτός έδρας αλλά για την εικόνα του εντός, είναι ένα μήνα παλιό το ποστ μου αλλά δεν είμαι σε υπολογιστή να το ανανεώσω, δεν έχουν αλλάξει και πολλά όμως οπότε με ..αυτοπαραθετω.

Δεν νομίζω να κάνει κοιλιά ο ΠΑΟ, απλώς είναι σημαντικές οι απουσίες αν έχεις μικρό ροτέιτον και το άλλο είναι τα διαφορετικά πρόσωπα που εμφανίζει εντός και εκτός έδρας. Εντός είναι έως και εντυπωσιακός και λες ότι πάει για να σηκώσει την κούπα, έστω και αν είναι υπερβολικό ενώ εκτός δεν έχει την ίδια απόδοση.
Θα κάνω μια σύντομη αναδρομή για να δείξω το σκεπτικό μου από την 9η αγωνιστική που θεωρώ άρχισε να εμφανίζει πολύ καλύτερο πρόσωπο.
Κερδίζει εντός με 14 και 17 πόντους Μπολώνια και Βαλένθια αντίστοιχα χάνει 5 και 3 από Παρτιζάν και Εφές εκτός.
Αγνοούμε το εντός με Ρεάλ και το εκτός με Βιλερμπάν και έχουμε:
Την μεγάλη εκτός έδρας νίκη επί της Μονακό με 1 πόντο που απογείωσε τις προσδοκίες και καπάκι εκτός νίκη επί της Αρμάνι με 8,.
Νίκη εντός επί του Ερυθρού με 17 πόντους
Χανει εκτός από την Μπασκόνια με 2 πόντους και κερδίζει την Βαλένθια με 1.
Τριάδα εντός αγώνων όπου κερδίζει με 7 την Εφές, διασύρει την Μονακό με 25 και κερδίζει και την Παρτιζάν με 13.
Και χάνει εκτός με την Μακάμπι με 15, κερδίζει εντός την Μιλάνο με 17 και χάνει από την Ζαλγκίρις εκτός.

Δεν λέω ότι δεν κερδίζει εκτός, αλλά είναι εντυπωσιακό πόσο μεγάλες και άνετες νίκες έχει κάνει εντός έδρας και πόσο δυσκολότες και λιγότερες εκτός έδρας.
Το πόσο καλά μπορεί να παίξει εντός με την ώθηση του κόσμου για μένα είναι δείγμα φυσικά των δυνατοτήτων της ομάδας, της ενέργειας που βγάζει, Το ότι αλλάζει έτσι η εικόνα εκτός είναι κατά μεγάλο μέρος διάθεσης, κινήτρου, ψυχολογίας και όχι δυνατοτήτων της ομάδας. αλλά έτσι όπως είναι η εικόνα της ομάδας ίσως είναι κομβικό για τον ΠαναθηναΊκό να έχει το πλεονέκτημα της έδρας στα play off.

[georbap]

Όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα στην βαθμολογία , μιλάμε για το απόλυτο do or die παιχνίδι.
Γενικά αποφεύγω να χαρακτηρίζω παιχνίδια κατά αυτόν τον τρόπο, αλλά από όποια μεριά και να το δεις είναι μονόδρομος η νίκη και για τις δύο ομάδες. Ίσως λίγο παραπάνω για την ομάδα μου τον Ολυμπιακό.

Μια νίκη που στην περίπτωση του ΠΑΟ θα τον εδραιώσει στην κούρσα για το πλεονέκτημα και στην περίπτωση του Ολυμπιακού θα τον βάλει οδηγό στην κούρσα αυτή. Με ορατή πλέον την πιθανότητα για Ελληνικό "εμφύλιο" στην 8αδα , το πλεονέκτημα αποκτά ακόμα μεγαλύτερη βαρύτητα και υπάρχει βέβαια και ο παράγοντας της ψυχολογίας.
Οποιαδήποτε ομάδα κερδίσει θα αποκτήσει ένα έξτρα μπουστ που είναι απαραίτητο για το κλείσιμο της σεζόν και ο χαμένος θα κληθεί να διαχειριστεί γρήγορα τα δύσκολα συναισθήματα που ακολουθούν την ήττα μετά από ένα ντέρμπι.

Προσωπικά δεν θα ήθελα με τίποτα να διασταυρωθούν οι ομάδες μας στα play off γιατί θεωρώ ότι είναι μια συνθήκη που αδικεί και τους δύο. Δυστυχώς η τοξικότητα και το ειδικό βάρος που προσθέτουν στους παίκτες αυτά τα παιχνίδια , δεν θα τους αφήσουν να δείξουν τις πραγματικές τους δυνατότητες.

[Christofis]

Η ποιοτητα στα γκαρντ σας ειναι μια υπερτιμιμενη αποψη. Με γκος υγιειη και τον γνωστο σακ επιτελους καμια υπεροχη δεν εχεται στα γκαρντ. Περισσοτερο προσωπικο ταλεντο ισως αλλα σουτερ του καναν δεν εχεται, αμυντικο ογκολιθο τυπου γουοκαπ ουτε ο γκραντ καλος αλλα θωμας δεν ειναι.Ο ναν που ειναι υπερπαικτης επειδη ο Αταμαν παιζει μπασκετ αλανας( αν και τελευταια παιζεται πιο ομαδικα το αναγνωριζω) θα κουτουλαει πανω στον Φαλ και τον Πετρουσεφ οπως εκανε και στο κυπελο.

Όταν γράφεις για ''μπάσκετ αλάνας'', φαίνεται ότι δεν έχεις παρακολουθήσει Παναθηναϊκό φέτος... Από ανάγκη ίσως να παίξαμε λίγο ''άναρχα'' σε κάποια παιχνίδια, επειδή έλειπαν οι βασικοί χειριστές μας. Και μην υπερβάλλεις ούτε για τον Κάνααν ούτε για τον Ουόκαπ, όπως και μη ξεχνάς ότι δεν έχουμε παίξει ακόμη πλήρεις απέναντι σας...

Χωρις να θελω να μπω σε κοντρα μαζι σου καθως δεν εχωωκαι κατι να χωρισω ετσι. Γενικα Πεμπτες Παρασκευες επειδη δεν χειρουργω και τελειωνω σχετικα νωρις απο το ιατρειο βλεπω παρα πολυ ευρωλιγκα γιατι μου αρεσει το αθλημα το οποιο επαιξα και μικρος ως ενα καλο επιπεδο( για Κυπρο) μεχρι τα 17 μου. Φετος παρακολουθησα ολα τα παιχνιδια της ομαδας μου, και τουλαχιστον τα 3 τεταρτα του Παναθηναικου, οπως και παρα πολυ Ρεαλ στη αρχη της χρονιας, Μακαμπι λογω της σχεσης μου με το ισραηλ, Παρτιζαν, Μονακο και Μπαγερν. Καποιες ομαδες γιατι της θεωρω ανταγωνιστες και καποιες γιατι γουσταρω τους προπονητες του. Τελος παντων για να επανελθω στο ζητημα. Ο Αταμαν το λεω πολυ απο το καλοκαιρι ειναι τοπ προπονητης να παιρνει τα μεγιστα απο τους παικτες αστερες που δημιουργει, εξελισσει( τον Μισιτς αυτος τον εκανε πολυβολο, καλος ηταν και πριν αλλα οχι σε αυτο το επιπεδο) και ανακαλυπτει, εχει εξαιρετικο ματι, αλλα προπονητικα ειναι κατω απο την ελιτ. Αποψη μου. Οταν εχεις ενα παικτη οπως ο Χουαντσο που ειναι εξαιρετικος ρολιστας εχει στο ιστορικο του παιχνιδια θριαμβους με την εθνικη του και δεν τον αξοποιεις με ενα συστημα να τον βγαλεις εξω μονο του αυτο κατι λεει. Οταν για παρα πολλα παιχνιδια το παιχνιδι του παναθηναικου ηταν η μπαλα στον Ναν και ανοιξτε να του κανουμε χωρο τι ειναι δεν ειναι αναρχο παιχνιδι; Εχεις δει τον Γκριγκονις ή τον Ναν να βγαινουν μετα απο συνεχομενα σκριν να εκτελεσουν; Εχεις δει κοψιματα των φοργουορντ σου μεσα στη ρακετα; Το να σουταρει ο ναν να παιρνει το ριμπαουντ ο μητογλου ή ο Λεσορ και να κανει μισο πιβοτ ή λει απ και να σκοραρει δεν ειναι οργανωμενο παιχνιδι. Απο το κυπελο και μετα εχω δει πολυ περισσοτερο πασιγκ γκειμ ναι το αναγνωριζω και καλυτερους αυτοματισμους. Αλλα αν εισαι ικανοποιημενος με το επιπεδο μπασκετ που επαιξες φετος οκ εμενα αν το εκανε η ομαδα μου δεν θα πετουσα και την σκουφια μου οπως δεν την πετουσα οταν πηγαινα τελικους με τον κοουτς Σφαιροπουλο ουτε απο την ομαδα μου μεχρι τον Ιανουαριο

Εγω δεν εχω δει προσπαθεια να αξιοποιηθουν τα μεγαλα ατου του παναθηναικου, δηλαδη η αθλητικοτητα των φοργουορντ, το στατικο σουτ καποιων σουτερ του και το επιθετικο ταλεντο των γκαρντ του. Δεν εχω συστηματα, μονο αναρχο παιχνιδι.

Αποψη μου ετσι.

Τωρα οτι δεν εχεις σουτερ επιπεδου Καναν δεν εχεις . Μονο ο χαουαρντ μπορει να σταθει στο ιδιο επιπεδο και ο Λαρκιν. Φυσικα
Οι αλλοι δυο ειναι πολυ περισσοτερο ταλαντουχοι απο τον Ησαια αλλα και ο ησαιας πολυ καλυτερος αμυντικος. Αμυντικο σαν τον γουοκαπ οντως δεν εχεις γιατι πολυ απλα κανεις αλλος δεν εχει ο θωμας σαν αμυντικος ειναι ο κορυφαιος τι να κανουμε. Καλος ο γκραντ ειπα αλλα επιπεδου γκος ο οποιος ειναι επισης πολυ καλος αμυντικος. Καλος και ο ναν οποτε θυμηθει. Αλλα οταν εχεις ναν, σλουκα γκραντ, γκριγκονις και τον βιλντοζα αναξιοποιητο και εχω Γουοκαπ, Γκος(υγιειη) , Καναν, Μακκισικ, Μητρου λογκ, ε δεν νιωθω οτι υστερω με συγχωρεις