Ολυμπιακός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2025-2026

[Stam Tziant]

Φίλε μου αν θες να γράψεις τα δικά σου, μπορείς να το κάνεις χωρίς να με κάνεις quote, γιατί είναι προφανές ότι δεν διάβασες αυτά που έγραψα.

Κάνεις δεν μίλησε για my way και για χαμηλό budget. Η διαφορά φιλοσοφίας που υπάρχει μεταξύ των δυο ομάδων δεν έγκειται σε αυτήν την διαφοροποίηση.

Η φιλοσοφία όμως έχει να κάνει και με το υλικό που διαθέτει ο κάθε προπονητής, κάτι που είναι σε άμεση συνάρτηση με το μπάτζετ της ομάδας. Φαντάζομαι ότι δε χρειάζεται να το εξηγήσω αυτό, το καταλαβαίνουμε.

Καμία σχέση όμως. Άλλο αγωνιστική φιλοσοφία, άλλο μπάτζετ. Στο NBA όλες οι ομάδες έχουν πάνω κάτω το ίδιο μπάτζετ. Τι σχέση έχει η αγωνιστική φιλοσοφία των Pacers με των Thunder πχ; Ή των Celtics με των Mavs; Το ίδιο ακριβώς ισχύει και στην Ευρώπη με Ολυμπιακό, Παναθηναϊκό, Φενέρ, Μονακό. Παρόμοια μπάτζετ, διαφορετικές φιλοσοφίες.

[BillyPao]

Η φιλοσοφία όμως έχει να κάνει και με το υλικό που διαθέτει ο κάθε προπονητής, κάτι που είναι σε άμεση συνάρτηση με το μπάτζετ της ομάδας. Φαντάζομαι ότι δε χρειάζεται να το εξηγήσω αυτό, το καταλαβαίνουμε.

Καμία σχέση όμως. Άλλο αγωνιστική φιλοσοφία, άλλο μπάτζετ. Στο NBA όλες οι ομάδες έχουν πάνω κάτω το ίδιο μπάτζετ. Τι σχέση έχει η αγωνιστική φιλοσοφία των Pacers με των Thunder πχ; Ή των Celtics με των Mavs; Το ίδιο ακριβώς ισχύει και στην Ευρώπη με Ολυμπιακό, Παναθηναϊκό, Φενέρ, Μονακό. Παρόμοια μπάτζετ, διαφορετικές φιλοσοφίες.

Δεν μπορείς να εξυπηρετήσεις όλες τις φιλοσοφίες με όλους τους παίκτες, αυτό εννοώ.

[Dimmitz]

Φίλε μου δυστυχώς και εσύ μάλλον εχασες το point γιατί δεν σου επιτρέπει ο φανατισμός σου να καταλάβεις αυτό που γράφω.

Για να σιγουρευτώ ότι κατάλαβα: το point σου είναι ότι ο Ολυμπιακός παίρνει παίκτες που κολλάνε ακριβώς στο τι θέλει να παίξει ο προπονητής ανεξαρτήτως χρημάτων;

Ναι δεν είναι οικονομικό το θέμα. Προφανώς ο Βαλαντσιούνας θα είναι πολύ ακριβότερος από τον Χ ρολίστα Σέντερ που εξυπηρετεί το πλάνο, αλλά η απόκτηση γίνεται με αγωνιστικά και όχι οικονομικά κριτήρια. Αλλιώς δεν θα δίναμε 1.8 σε Έβανς ή 1.5 σε Ντόρσει και πάει λέγοντας.

Όπως είπε και ένας φίλος πιο πάνω ο Οσμαν που ειναι σταρ για τνν θέση, έκλεισε με λίγα λεφτά τον πρώτο χρόνο συμβολαίου, όπως και ο Ward τώρα που δεν είναι σταρ, αλλά εξυπηρετεί το πλάνο.

[EXASFAIROS13]

Dimmitz τα λεγόμενα μου πάνε στον kite26 περί βεντετων οχι σε σένα.
Δεν υπάρχουν παιχταράδες πρώτης κλάσης τυλιγμένοι ειτε σε λαδόκολλα ειτε σε ακριβα κουτιά με κορδελιτσα.Εξαρταται από το αφήγημα που προσθέτει ο καθενας. Αν ο Ολυμπιακός πάρει Μισιτς η Μάικ Τζέιμς βάζει μια βεντέτα που θέλει μια μπάλα δίπλα στον Κιναν Έβανς που θέλει άλλη μια. Και φυσικά ο Βεζε θέλει αρκετές μπάλες και επίσης ένας προπονητής είναι βλακας αν δεν ταισει με μπάλες τον Μιλου. Τότε γιατι τον παίρνει;;;

[nikolas_asteri]

Για να σιγουρευτώ ότι κατάλαβα: το point σου είναι ότι ο Ολυμπιακός παίρνει παίκτες που κολλάνε ακριβώς στο τι θέλει να παίξει ο προπονητής ανεξαρτήτως χρημάτων;

Ναι δεν είναι οικονομικό το θέμα. Προφανώς ο Βαλαντσιούνας θα είναι πολύ ακριβότερος από τον Χ ρολίστα Σέντερ που εξυπηρετεί το πλάνο, αλλά η απόκτηση γίνεται με αγωνιστικά και όχι οικονομικά κριτήρια. Αλλιώς δεν θα δίναμε 1.8 σε Έβανς ή 1.5 σε Ντόρσει και πάει λέγοντας.

Όπως είπε και ένας φίλος πιο πάνω ο Οσμαν που ειναι σταρ για τνν θέση, έκλεισε με λίγα λεφτά τον πρώτο χρόνο συμβολαίου, όπως και ο Ward τώρα που δεν είναι σταρ, αλλά εξυπηρετεί το πλάνο.

Οκ άρα κατάλαβα καλά. Οι άλλες ομάδες τι κάνουν κατά τη γνώμη σου;

[Dimmitz]

Dimmitz τα λεγόμενα μου πάνε στον kite26 περί βεντετων οχι σε σένα.
Δεν υπάρχουν παιχταράδες πρώτης κλάσης τυλιγμένοι ειτε σε λαδόκολλα ειτε σε ακριβα κουτιά με κορδελιτσα.Εξαρταται από το αφήγημα που προσθέτει ο καθενας. Αν ο Ολυμπιακός πάρει Μισιτς η Μάικ Τζέιμς βάζει μια βεντέτα που θέλει μια μπάλα δίπλα στον Κιναν Έβανς που θέλει άλλη μια. Και φυσικά ο Βεζε θέλει αρκετές μπάλες και επίσης ένας προπονητής είναι βλακας αν δεν ταισει με μπάλες τον Μιλου. Τότε γιατι τον παίρνει;;;

Όταν αποκτήσουμε Μισιτς ή Τζέιμς να το συζητήσουμε και να σου ζητήσω συγγνώμη που έκανα λάθος.

Απλά πιστεύω ότι δεν θα πάρουμε τέτοιου είδους παίκτη. Μπορεί να πάρουμε Λόνιε Walker ή αντίστοιχο, αλλά δεν τον βάζω στην ίδια κατηγορία με τους από πάνω.

[Conan1982]

Να κάνω ένα διαχωρισμό για χάρη της συζήτησης.
Ένα είναι τι αγωνιστική ταυτότητα θέλει να δώσει ο κάθε προπονητής στην ομάδα του, που όλοι οι προπονητές το κάνουν, απλώς προφανώς άλλη φιλοσοφία έχει ο Μπαρτζώκας και άλλη ο Αταμάν (αν και μπορώ να βρω κοινά και στους 2).
Και άλλη η φιλοσοφία της εκάστοτε διοίκησης.

[kite26]

Θα ήθελα να αναφερθώ σε κάτι. Το μπάσκετ του Μπαρτζώκα δε φταίει από μόνο του, αν δεν υπάρχουν οι κατάλληλοι παίκτες που θα το ενσαρκώσουν. Όπως και για κάθε στυλ αγωνιστικής φιλοσοφίας. Το ζητούμενο είναι να γίνει έτσι η στελέχωση του ρόστερ που να εξυπηρετεί αυτό που θέλει να παίξει ο προπονητής στο μέγιστο βαθμό. Ό,τι κάνει και ο ποδοσφαιρικός σύλλογος δηλαδή.

Φερειπείν, μπορεί όντως ο Μοτεγιούνας, ο Βαλατσιούνας ή οποιοσδήποτε άλλος παίκτης να είναι καλός, όμως τα χαρακτηριστικά του να μην ταιριάζουν με αυτό που θέλει ο κοουτς να παίξει. Μπορεί όμως στον Παναθηναϊκό ή άλλη ομάδα να είναι ακριβώς ό,τι έλειπε. Γενικότερα, αν σκεφτούμε το ρόστερ κάθε ομάδας σαν ένα ξεχωριστό παζλ, θα μπορέσουμε να κατανοήσουμε καλύτερα τον τρόπο σκέψης των τεχνικών επιτελείων.
Για δύο χρόνια ο κοουτς επέλεξε να παίξει με δύο πύργους διαφορετικών χαρακτηριστικών. Εν μέρει πέτυχε, εν μέρει όχι. Πάντως όχι απόλυτα. Για αυτό πιστεύω ότι ο κοουτς θα κινηθεί λίγο διαφορετικά φέτος. Δε με χαλάει αν δώσει αγωνιστικά κέρδη στην ομάδα μας, εννοείται αυτό.

[Stam Tziant]

Καμία σχέση όμως. Άλλο αγωνιστική φιλοσοφία, άλλο μπάτζετ. Στο NBA όλες οι ομάδες έχουν πάνω κάτω το ίδιο μπάτζετ. Τι σχέση έχει η αγωνιστική φιλοσοφία των Pacers με των Thunder πχ; Ή των Celtics με των Mavs; Το ίδιο ακριβώς ισχύει και στην Ευρώπη με Ολυμπιακό, Παναθηναϊκό, Φενέρ, Μονακό. Παρόμοια μπάτζετ, διαφορετικές φιλοσοφίες.

Δεν μπορείς να εξυπηρετήσεις όλες τις φιλοσοφίες με όλους τους παίκτες, αυτό εννοώ.

Nαι αυτό σε κάποιο βαθμό ισχύει, αλλά δεν εξαρτάται από το μπάτζετ.

[BillyPao]

Δεν μπορείς να εξυπηρετήσεις όλες τις φιλοσοφίες με όλους τους παίκτες, αυτό εννοώ.

Nαι αυτό σε κάποιο βαθμό ισχύει, αλλά δεν εξαρτάται από το μπάτζετ.

Σε κάποιο βαθμό εξαρτάται και από τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις. Γιατί αν ας πούμε ο προπονητής θέλει τον Χ παίκτη για να παίξει το μπάσκετ που θέλει αλλά αυτός είναι ακριβός, μπορεί να στραφεί στον Ψ που είναι πιο προσβάσιμος οικονομικά αλλά που δεν μπορεί να παίξει το ίδιο μπάσκετ. Έτσι ο προπονητής θα αναγκαστεί να διαφοροποιήσει κάπως τη φιλοσοφία του.

[Dimmitz]

Θα ήθελα να αναφερθώ σε κάτι. Το μπάσκετ του Μπαρτζώκα δε φταίει από μόνο του, αν δεν υπάρχουν οι κατάλληλοι παίκτες που θα το ενσαρκώσουν. Όπως και για κάθε στυλ αγωνιστικής φιλοσοφίας. Το ζητούμενο είναι να γίνει έτσι η στελέχωση του ρόστερ που να εξυπηρετεί αυτό που θέλει να παίξει ο προπονητής στο μέγιστο βαθμό. Ό,τι κάνει και ο ποδοσφαιρικός σύλλογος δηλαδή.

Φερειπείν, μπορεί όντως ο Μοτεγιούνας, ο Βαλατσιούνας ή οποιοσδήποτε άλλος παίκτης να είναι καλός, όμως τα χαρακτηριστικά του να μην ταιριάζουν με αυτό που θέλει ο κοουτς να παίξει. Μπορεί όμως στον Παναθηναϊκό ή άλλη ομάδα να είναι ακριβώς ό,τι έλειπε. Γενικότερα, αν σκεφτούμε το ρόστερ κάθε ομάδας σαν ένα ξεχωριστό παζλ, θα μπορέσουμε να κατανοήσουμε καλύτερα τον τρόπο σκέψης των τεχνικών επιτελείων.
Για δύο χρόνια ο κοουτς επέλεξε να παίξει με δύο πύργους διαφορετικών χαρακτηριστικών. Εν μέρει πέτυχε, εν μέρει όχι. Πάντως όχι απόλυτα. Για αυτό πιστεύω ότι ο κοουτς θα κινηθεί λίγο διαφορετικά φέτος. Δε με χαλάει αν δώσει αγωνιστικά κέρδη στην ομάδα μας, εννοείται αυτό.

Χαρταετέ μπράβο για το εξαιρετικό σχόλιο σου που πάνω κάτω συνοψίζει αυτό που προσπάθησα να πω και εγώ. Great job

[Dimmitz]

Nαι αυτό σε κάποιο βαθμό ισχύει, αλλά δεν εξαρτάται από το μπάτζετ.

Σε κάποιο βαθμό εξαρτάται και από τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις. Γιατί αν ας πούμε ο προπονητής θέλει τον Χ παίκτη για να παίξει το μπάσκετ που θέλει αλλά αυτός είναι ακριβός, μπορεί να στραφεί στον Ψ που είναι πιο προσβάσιμος οικονομικά αλλά που δεν μπορεί να παίξει το ίδιο μπάσκετ. Έτσι ο προπονητής θα αναγκαστεί να διαφοροποιήσει κάπως τη φιλοσοφία του.

Εμείς λέμε ότι το μπάτζετ δεν είναι πρόβλημα. Άμα βρεθεί παίκτης στα guard που θα κάνει την δουλειά που θέλει ο Μπι θα του δώσουμε και τέσσερα χαρτιά. Ο Μισιτς δεν είναι αυτός.

Ένα παράδειγμα είναι ο γκάρντ των Kings, ένα σκυλί του πολέμου. Αν αυτός μπορούσε να έρθει θα τον πληρώναμε.

[EXASFAIROS13]

Ναι αλλά η πρόταση σε Μισιτς 4 μύρια κατατεθηκε. Τον ήθελε ο προπονητής. Επομένως τον θέλει ασχέτως αν ο Σέρβος κλωτσάει η δεν ξέρει τι θέλει....είναι βεντέτα που θέλει μια μπάλα ο Μισιτς και άλλη μια ο Κιναν.

Και επαναλαμβάνω καλοπροαιρετα όχι σε σένα προσωπικά αλλά σε όλους τους φίλους ερυθρόλευκους. Στις περιπτώσεις και του Βεζε και του Μιλου και του Φουρνιε οι Αγγελόπουλοι θα είχαν εκτεθει αν δεν τους έκαναν πολύ ανεβασμένη πρόταση ή απλα πρόταση ώστε να παραμείνουν στην ομαδα η να έλθουν.Γνωρίζουμε τι παίχτηκε στην κάθε μία περίπτωση. Παίχτης μη βεντέτα είναι μονάχα ο Πιτερς που δέχθηκε ρόλο δεύτερου.

Στο δια ταύτα έχετε πολλά δυνατά ονόματα πρώτης γραμμής βεντετες που τα βαφτιζετε είτε παιδια της ομάδας είτε κωλανε στο σύστημα Μπαρτζωκα. Ε λοιπόν και ο Βάλα κωλαει στο σύστημα Αταμαν επειδή δεν είναι ελεύθερος ο Ποιριε και δεν υπάρχει άλλος διαθέσιμος τέτοιου επιπέδου και στυλ με τον γαλλο στην Ευρώπη.

Έχοντας τους Μιλου και Πέτρουσεφ (έβαλε και εδώ νερό στο κρασί του ο Μπαρτζωκας????πολύ νερο βάζει τελικά) θα πας για αθλητικό ψηλό και όχι σώνει και καλά σε ακριβό η βεντέτα.

[BillyPao]

Σε κάποιο βαθμό εξαρτάται και από τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις. Γιατί αν ας πούμε ο προπονητής θέλει τον Χ παίκτη για να παίξει το μπάσκετ που θέλει αλλά αυτός είναι ακριβός, μπορεί να στραφεί στον Ψ που είναι πιο προσβάσιμος οικονομικά αλλά που δεν μπορεί να παίξει το ίδιο μπάσκετ. Έτσι ο προπονητής θα αναγκαστεί να διαφοροποιήσει κάπως τη φιλοσοφία του.

Εμείς λέμε ότι το μπάτζετ δεν είναι πρόβλημα.

Δε διαφωνώ, τώρα που έχετε λεφτά το μπάτζετ δεν είναι πρόβλημα. Αλλά δεν είχατε πάντα αυτό το μπάτζετ.

[kite26]

Θα ήθελα να αναφερθώ σε κάτι. Το μπάσκετ του Μπαρτζώκα δε φταίει από μόνο του, αν δεν υπάρχουν οι κατάλληλοι παίκτες που θα το ενσαρκώσουν. Όπως και για κάθε στυλ αγωνιστικής φιλοσοφίας. Το ζητούμενο είναι να γίνει έτσι η στελέχωση του ρόστερ που να εξυπηρετεί αυτό που θέλει να παίξει ο προπονητής στο μέγιστο βαθμό. Ό,τι κάνει και ο ποδοσφαιρικός σύλλογος δηλαδή.

Φερειπείν, μπορεί όντως ο Μοτεγιούνας, ο Βαλατσιούνας ή οποιοσδήποτε άλλος παίκτης να είναι καλός, όμως τα χαρακτηριστικά του να μην ταιριάζουν με αυτό που θέλει ο κοουτς να παίξει. Μπορεί όμως στον Παναθηναϊκό ή άλλη ομάδα να είναι ακριβώς ό,τι έλειπε. Γενικότερα, αν σκεφτούμε το ρόστερ κάθε ομάδας σαν ένα ξεχωριστό παζλ, θα μπορέσουμε να κατανοήσουμε καλύτερα τον τρόπο σκέψης των τεχνικών επιτελείων.
Για δύο χρόνια ο κοουτς επέλεξε να παίξει με δύο πύργους διαφορετικών χαρακτηριστικών. Εν μέρει πέτυχε, εν μέρει όχι. Πάντως όχι απόλυτα. Για αυτό πιστεύω ότι ο κοουτς θα κινηθεί λίγο διαφορετικά φέτος. Δε με χαλάει αν δώσει αγωνιστικά κέρδη στην ομάδα μας, εννοείται αυτό.

Χαρταετέ μπράβο για το εξαιρετικό σχόλιο σου που πάνω κάτω συνοψίζει αυτό που προσπάθησα να πω και εγώ. Great job

Να 'σαι καλά. Τώρα, από εκεί και πέρα ο κάθε προπονητής θα κριθεί στο τέλος της χρονιάς και βάσει επίτευξης στόχων (μιλάμε για πρωταθλητισμό) και αξιολόγησης εκ μέρους της διοίκησης των επιλογών και των αποφάσεών του σε μακροεπίπεδο (μεταγραφές) και σε μικροεπίπεδο (π.χ. αποφάσεις μέσα στον αγώνα, επιλογές αποστολών κτλ). Το macro και το micro επίπεδο αθροιστικά αποτελούν τις διαστάσεις που κινείται ο προπονητής για την ομάδα του, αλλά και την ευθύνη που του αναλογεί. Εκείνος που λαμβάνει τις αποφάσεις, εκείνος φέρει και το ανάλογο μερίδιο ευθύνης.