Ολυμπιακός-Φήμες και Πληροφορίες για μεταγραφές

[Jeight]

Τα βιογραφικά τους είναι στο σάιτ της ομάδας btw. Μπορείς να δεις τι έχουν κάνει και να συγκρίνεις. Ο μεγαλύτερος predictor επιτυχίας είναι τα λεφτά που ξοδεύονται.

Ναι, ωραία, έχουν πιθανόν φτωχότερο βιογραφικό σε σχέση με άλλους (δε θα μπω να κάνω 1v1 συγκρίσεις με στελέχη άλλων ομάδων της EL, μπορεί κάποιοι να υπερτερούν, μπορεί όχι).

Πως αυτό το γεγονός αχρηστεύει de facto όλο το staff του Ολυμπιακού και ακόμα περισσότερο τον Μπαρτζώκα που "μας τους κουβάλησε"; Δε συζητάμε για κριτική εδώ και τα λάθη που έγιναν, ο sssoulis ήταν αφοριστικός. Επίσης πως είναι δυνατόν ο Ολυμπιακός να έχει σταθεροποιηθεί στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, αμά δεν έχει ούτε coach καλό, ούτε staff ικανό, ούτε ρόστερ ισορροπημένο, και μια διοίκηση με κολλήματα;; Έχουν κανένα μαγικό ραβδί στην ΚΑΕ που απλά κάνει το fail στην κατάκτηση του τροπαίου; Ρητορικά ερωτήματα είναι αυτά για να καταδείξω ότι θέλει πολλή νηφαλιότητα για να ασκήσουμε σωστή κριτική, πράγμα που είναι σχεδόν αδύνατο να γίνει όταν μας την έχει σπάσει κάτι άσχημα (στην πλειοψηφία των Ολυμπιακών χαμένες ευρωλίγκες συνδυαστικά με ευρωλίγκα ΠΑΟ μετά από περίοδο ανυπαρξίας στον ανταγωνισμό)

Και επειδή είδα την κουβέντα που είχατε περί απόψεων κτλ, ναι όλοι έχουμε δικαίωμα να τις εκφράζουμε, αλλά αναλόγως της επιχειρηματολογίας δεν είναι όλες ίσες, διότι απλούστατα δεν ευσταθούν όλες το ίδιο όταν βάλουμε τα δεδομένα.

Αυτη η φραση ειναι ολο το κλειδι και εχει μαλλιασει η γλωσσα μου. Δεν μπορουν οι περισσοτεροι να παραδεχτουν οτι ο Μπατζωκας ειναι τοπ προπονητης που εχει παρει τιτλους, εχει παιξει μπασκετ αλλα και που η προσκολληση σε ενα συγκεκριμενο πλανο στα φ4 δεν αποδιδει και θελει προσαρμογες. Θελουν μανιωδως να φυγει γιατι πιστευουν οτι δεν θα αλλαξει μυαλα ουτε 20%

Μερικοι καλοθελητες εδω (που τους ειχαμε χασει για χρονια) λενε οτι ο μπαρτζωκας ειναι ανικανος επειδη καποιοι παικτες δεν του βγηκαν. Εν τω μεταξυ ο ολυμπιακος το 21-23 ειχε 10-12 μυρια budget. Λεπτομερειες, ξερω....

[nikolas_asteri]

Ναι, ωραία, έχουν πιθανόν φτωχότερο βιογραφικό σε σχέση με άλλους (δε θα μπω να κάνω 1v1 συγκρίσεις με στελέχη άλλων ομάδων της EL, μπορεί κάποιοι να υπερτερούν, μπορεί όχι).

Δεν είναι θέμα να συγκρίνουμε βιογραφικά 1-1. Όταν είχε αναφερθεί αυτό το θέμα για το σταφ (νομίζω εγώ είχα ξεκινήσει έναν μικρό χαμό την πρώτη φορά) είχα γράψει συγκεκριμένα πράγματα για συγκεκριμένους ανθρώπους. Δεν θέλω να γίνω τόσο συγκεκριμένος πάλι για να μην φαίνομαι εμπαθής αλλά θα μιλήσω γενικά. Κάθε προπονητής αλλά ειδικά ο προπονητής σε μια ομάδα επιπέδου Ολυμπιακού χρειάζεται δίπλα του έναν κανονικό προπονητή. Κάποιον που να έχει προπονήσει σε κάποιο ικανοποιητικό επίπεδο (ιδανικά Α1) και να ξέρει τι σημαίνει ευθύνη. Χρειάζεται κάποιον ώστε όταν ανεβαίνουν οι παλμοί και κολλάει το μυαλό, να μπορεί να έχει μπασκετική άποψη και γνώμη που μετράει.

Πως αυτό το γεγονός αχρηστεύει de facto όλο το staff του Ολυμπιακού και ακόμα περισσότερο τον Μπαρτζώκα που "μας τους κουβάλησε"; Δε συζητάμε για κριτική εδώ και τα λάθη που έγιναν, ο sssoulis ήταν αφοριστικός. Επίσης πως είναι δυνατόν ο Ολυμπιακός να έχει σταθεροποιηθεί στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, αμά δεν έχει ούτε coach καλό, ούτε staff ικανό, ούτε ρόστερ ισορροπημένο, και μια διοίκηση με κολλήματα;; Έχουν κανένα μαγικό ραβδί στην ΚΑΕ που απλά κάνει το fail στην κατάκτηση του τροπαίου;

Σου είπα. Τα λεφτά είναι ο βασικότερος predictor επιτυχίας.

Και επειδή είδα την κουβέντα που είχατε περί απόψεων κτλ, ναι όλοι έχουμε δικαίωμα να τις εκφράζουμε, αλλά αναλόγως της επιχειρηματολογίας δεν είναι όλες ίσες, διότι απλούστατα δεν ευσταθούν όλες το ίδιο όταν βάλουμε τα δεδομένα.

Συμφωνώ. Είχα γράψει κάτι μικρό εδώ για αυτό ακριβώς το θέμα αν σε ενδιαφέρει: viewtopic.php?f=143&t=2706

[steph.larry]

Στο 2ο και άσχετο με το παρών thread σκέλος, εκτός του ότι όλα έχουν συζητηθεί εκτενώς στο poll μετά το F4 για το αν έχει κλείσει ο κύκλος του Μπαρτζώκα στην ομάδα, αφού έκανες τέτοια αναφορά εδώ θα ήθελα να μας πεις και πως ακριβώς έχει αποδομηθεί ο Μπαρτζώκας (πλήρως κιόλας). Ποιες γωνίες του internet του το έκαναν αυτό, και με τι μπασκετικά επιχειρήματα; Πως απέδειξαν ότι ΔΕΝ είναι elite προπονητής στο ευρωπαϊκό μπάσκετ; Στο μόνο που συμφωνούμε, είναι ότι όντως έχουμε πολύ κοντή μνήμη, από χρυσόψαρο και κάτω όμως.

Έχεις δίκαιο ότι ανήκει σε άλλο Poll, αλλά θα προσπαθήσω να σου απαντήσω εδώ.

- Φέτος έφτασε να έχει 5 PG (6 με τον Evans) βρες μου σε παρακαλώ έστω άλλη μια ομάδα που είχε κατά τη διάρκεια της χρονιάς 5 παίκτες σε μία θέση. Όλοι αυτοί είχαν συγκεκριμμένα χαρακτηριστικά δυστυχώς οι περισσότεροι τις ίδιες ακριβώς ααδυναμίες.

- Είχε 2 SG τους οποίους δεν τους χρησιμοποιούσε παρά μόνο όταν και αν.

- Στο 3 παίζει μόνο ένας και αυτό γιατί έτσι μας γουστάρει. Όχι μόνος φέτος, όλα αυτά τα χρόνια.

- Αλλά αφού θα πρέπει να παίξει και κάποιος άλλος είχαμε την ιδέα να βάλουμε τον Peters! Το ανέκδοτο όλης της μπασκετικής χρονιάς και αυτό συνέβει για να μη αρχίσει να δυσαρεστείτε το παιδί - παρόλο που είναι σοβαρός επαγγελματίας - πάντα με την αγαστή βοήθεια των δημοσιογράφων που προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι έχει λογική μια τέτοια κίνηση. Μη στεβαχωρήσουμε τον κόουτς και γράψουμε την αλήθεια.

- Για τη θέση 5 έχετε αναφερθεί εσεις περισσότερο από εμένα για τα χαρακτηριστικά που ήθελε η ομαδα και τα βρήκε στον...Mensah. Ο recruiter Μπαρτζώκας φαντάζομαι ότι είδε τα βίντεο και είπε φέρτε τον, σωστά;

- Ειχαμε έναν tweener στην ομάδα τον Petrusev και κάναμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να τον δυσαρεστήσουμε. Και η πλάκα είναι ότι έναν τέτοιο παίκτη η ομάδα τον χρειαζόταν.

Το κερασάκι για μένα στην τούρτα είναι η σκηνή με τον Fournier στο Final-4 μετά την ήττα. Μπορεί να βρεθούν οι δικαιολογίες είμαι σίγουρος για αυτό, όμως τον leader σου όταν λυγίζει πας και τον σηκώνεις αλλά ευτυχώς πήγε ο Diallo της Μονακό όποτε όλα καλά.

Και κλείνω με αυτό φίλε μου, προσωπικά δεν μπορώ να τον βλέπω άλλο στον πάγκο της ομάδας μου, ό,τι έγραψα-έγραψα στα τόπικς του Ολυμπιακού αντιλαμβάνομαι ότι η πλειοψηφία των φίλων τον νιώθει ως κάτι σπουδαίο - διαφωνώ αλλά το σέβομαι απόλυτα - και πάμε παρακάτω.

1 προς 1 ό,τι έγραψες έχουν μια απάντηση, όπως σου έγραψε ο stam tziant για κάποια. Δε θα μακρυγορήσω περαιτέρω εδώ σε άσχετο thread για αυτό το θέμα, πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω σε pm αν νιώθεις την ανάγκη (μάλλον όχι ). Αυτό που είναι σημαντικό να καταλάβουμε όλοι είναι πως δεν είμαστε χωρισμένοι σε κατήγορους και υπερασπιστές coach b. Έχουμε απλά διαφορετικές αναγνώσεις της κατάστασης στη 2η θητεία του Μπαρτζώκα, για μένα είναι θεμιτό, όπως και οι διαφωνίες.

Απο εκεί και περά, θαρρώ πως οι τελευταίες δύο προτάσεις του post σου αποτυπώνουν με περισσότερη ειλικρίνεια/ακρίβεια αυτό που πραγματικά ήθελες να πεις εξαρχής. Όμως ούτε αύτες ούτε όσα παρέθεσες αποδομούν(βαριά λέξη) τον Μπαρτζώκα ως προπονητή. Απέχουν πολύ από απόδοση κριτικής.

Χωρίς πρόθεση αντιπαράθεσης

[steph.larry]

Πως αυτό το γεγονός αχρηστεύει de facto όλο το staff του Ολυμπιακού και ακόμα περισσότερο τον Μπαρτζώκα που "μας τους κουβάλησε"; Δε συζητάμε για κριτική εδώ και τα λάθη που έγιναν, ο sssoulis ήταν αφοριστικός. Επίσης πως είναι δυνατόν ο Ολυμπιακός να έχει σταθεροποιηθεί στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, αμά δεν έχει ούτε coach καλό, ούτε staff ικανό, ούτε ρόστερ ισορροπημένο, και μια διοίκηση με κολλήματα;; Έχουν κανένα μαγικό ραβδί στην ΚΑΕ που απλά κάνει το fail στην κατάκτηση του τροπαίου;

Σου είπα. Τα λεφτά είναι ο βασικότερος predictor επιτυχίας.

Δε μπόρω να συμφωνήσω σε αυτό. Είναι βασική προϋπόθεση, αλλά όχι η σημαντικότερη.

Αν καταλαβαίνω σωστά το πως το λες, τότε ο Ολυμπιακός δεν έπρεπε πότε να είχε κάνει back2back, η ΤΣΣΚΑ έπρεπε να έχει συν 2-3 τρόπαια και ο Ολυμπιακός ή ο ΠΑΟ να το είχαν πάρει άνετα τον Μάιο που μας πέρασε.

[nikolas_asteri]

Σου είπα. Τα λεφτά είναι ο βασικότερος predictor επιτυχίας.

Δε μπόρω να συμφωνήσω σε αυτό. Είναι βασική προϋπόθεση, αλλά όχι η σημαντικότερη.

Αν καταλαβαίνω σωστά το πως το λες, τότε ο Ολυμπιακός, δεν έπρεπε πότε να είχε κάνει back2back, η ΤΣΣΚΑ έπρεπε να έχει συν 2-3 τρόπαια και ο Ολυμπιακός ή ο ΠΑΟ να το είχαν πάρει άνετα τον Μάιο που μας πέρασε.

Εξαιρέσεις πάντα υπάρχουν. Επίσης αναφέρθηκες στο να είσαι «στην ελίτ» ή δηλαδή να είσαι σε καλό επίπεδο. Αυτό δεν σημαίνει να πάρεις κούπα. Αυτό σημαίνει συνεχόμενα πλειοφφ και Φ4. Έχουμε δει ότι στο Φ4 είναι απρόβλεπτα τα πράγματα. Το λες και μόνος πχ στο τέλος «ο Ολυμπιακός ή ο ΠΑΟ τον Μάιο που μας πέρασε». Σημαίνει αυτό ότι ο χαμένος δεν θα ήταν ελίτ; Στην συζήτηση που κάνουμε κρίνουμε σε βάθος χρόνου όχι μεμονωμένες καταστάσεις. Ναι, πλούσιες ομάδες αποτυγχάνουν, ναι μικρά μπατζετ πετυχαίνουν. Δεν είπα ότι δεν γίνεται αυτό. Οταν όμως στο φ4 οι 3 ομάδες είναι σταθερα από τα 5 μεγαλύτερα μπατζετ…εσύ θεωρείς πως δεν υπάρχει correlation;

[BillyPao]

Σίγουρα το υψηλό μπάτζετ δε σου εγγυάται την επιτυχία, πόσο μάλλον από τη στιγμή που ο νικητής της Ευρωλίγκας κρίνεται σε 2 παιχνίδια στο Final 4. Αλλά σίγουρα σου αυξάνει τις πιθανότητες είτε να κατακτήσεις τον τίτλο, είτε να είσαι σταθερά στις διεκδικήτριες ομάδες. Για να το πω και αλλιώς, η απάντηση μου στο ερώτημα "Παίζει ρόλο το μπάτζετ;" είναι "Ναι, όχι γιατί σου εξασφαλίζει την επιτυχία, αλλά γιατί σου εξασφαλίζει ότι θα έχεις περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας". Εννοείται βέβαια ότι είναι ένας παράγοντας που βρίσκεται σε συνάρτηση με τον προπονητή που έχει η εκάστοτε ομάδα, τους τυχόν τραυματισμούς κλπ.

[steph.larry]

Δε μπόρω να συμφωνήσω σε αυτό. Είναι βασική προϋπόθεση, αλλά όχι η σημαντικότερη.

Αν καταλαβαίνω σωστά το πως το λες, τότε ο Ολυμπιακός, δεν έπρεπε πότε να είχε κάνει back2back, η ΤΣΣΚΑ έπρεπε να έχει συν 2-3 τρόπαια και ο Ολυμπιακός ή ο ΠΑΟ να το είχαν πάρει άνετα τον Μάιο που μας πέρασε.

Εξαιρέσεις πάντα υπάρχουν. Επίσης αναφέρθηκες στο να είσαι «στην ελίτ» ή δηλαδή να είσαι σε καλό επίπεδο. Αυτό δεν σημαίνει να πάρεις κούπα. Αυτό σημαίνει συνεχόμενα πλειοφφ και Φ4. Έχουμε δει ότι στο Φ4 είναι απρόβλεπτα τα πράγματα. Το λες και μόνος πχ στο τέλος «ο Ολυμπιακός ή ο ΠΑΟ τον Μάιο που μας πέρασε». Σημαίνει αυτό ότι ο χαμένος δεν θα ήταν ελίτ; Στην συζήτηση που κάνουμε κρίνουμε σε βάθος χρόνου όχι μεμονωμένες καταστάσεις. Ναι, πλούσιες ομάδες αποτυγχάνουν, ναι μικρά μπατζετ πετυχαίνουν. Δεν είπα ότι δεν γίνεται αυτό. Οταν όμως στο φ4 οι 3 ομάδες είναι σταθερα από τα 5 μεγαλύτερα μπατζετ…εσύ θεωρείς πως δεν υπάρχει correlation;

Εδώ δε διαφωνώ κάπου. Ίσα-ίσα, αυτό ακριβώς προσπάθω να θίξω λέγοντας πως οι σταθερά ελιτ ομάδες βασίζονται σε πολυπαραγοντικό προφιλ, και είναι οξύμωρο να βλέπουμε να παραμένουν ελιτ έχοντας αστόχια σε 3-4 βασικότατα στοιχεία (coach, staff, ποιότητα ροστερ, συνοχή ροστερ κτλ) Προφανώς επίσης με τα λεφτά υπάρχει correlation, αλλά δεν υπάρχει σχέση αίτιου-αιτιατού, δηλαδή causation.

Υπάρχει και το εξής παράδοξο που βασίζεται στην μορφή της EL ως διοργάνωση , ότι τα 0/4 συνεχόμενα F4 είναι προϊον επιτυχίας και αποτυχίας ταυτόχρονα. Όποτε λογικά κάποια τα έκαναν καλά αυτοί εκεί στον ΟΣΦΠ και άλλα καθόλου καλά. Εγώ δεν είδα να γράφεται τετοιου είδους προσέγγιση (όχι απαραίτητα από εσένα), εξου και η παράθεση των αντιθέσεων μου.

[Arkoudiarhs 7]

https://x.com/Baseline_intel_/status/19 ... 0023646353
Στα 18 μυρια συνολικα δεν εχουν υπολογισει και τις μετοχες που παιρνει λογικα

[τουλουμπα]

https://x.com/Baseline_intel_/status/19 ... 0023646353
Στα 18 μυρια συνολικα δεν εχουν υπολογισει και τις μετοχες που παιρνει λογικα

αν ειναι αληθινη αυτη η προταση αν δεν παει εκει θα ειναι κοροιδο

[nikolas_asteri]

Προφανώς επίσης με τα λεφτά υπάρχει correlation, αλλά δεν υπάρχει σχέση αίτιου-αιτιατού, δηλαδή causation.

Μπορείς να δεις πως πήγε ο Παναθηναϊκός όταν έκλεισε η κάνουλα ώστε να έχουμε καλό δείγμα για causation

Υπάρχει και το εξής παράδοξο που βασίζεται στην μορφή της EL ως διοργάνωση , ότι τα 0/4 συνεχόμενα F4 είναι προϊον επιτυχίας και αποτυχίας ταυτόχρονα. Όποτε λογικά κάποια τα έκαναν καλά αυτοί εκεί στον ΟΣΦΠ και άλλα καθόλου καλά. Εγώ δεν είδα να γράφεται τετοιου είδους προσέγγιση (όχι απαραίτητα από εσένα), εξου και η παράθεση των αντιθέσεων μου.

Αυτό τώρα είναι εντελώς υποκειμενικό. Εννοώ το τι είναι επιτυχία. Κάτι έκαναν καλά σίγουρα αλλά για εκείνους για τους οποίους η ομάδα δεν έχει πετύχει τότε the buck stops με το αφεντικό (που είναι ο Μπαρτζωκας σε αυτή την περίπτωση). Μαζεύεις λίγα λίγα μερικά πράγματα και σχηματίζεις μια γνώμη σχετικά με το αν είναι καλός ή όχι. Τώρα εννοείται φυσικά πως είναι καλύτερος από μένα κι εσένα, δεν συζητάμε αυτό απλά υπάρχει αυτή η αίσθηση πως αν ήταν οποιοδήποτε άλλος στη θέση του Μπαρτζωκα (εννοώ τα εξωαγωνιστικά χαρακτηριστικά του ατόμου) αυτή τη στιγμή θα είχε ακούσει πολύ περισσότερα (αν ήταν καν ακόμα στη θέση του). Και αυτό δείχνει την θέση τοτέμ που κατέχει ο B. Όσοι εκφράζουν αρνητική άποψη τους περιμένει το «μα είμαστε στην κορυφή τόσα χρόνια» και κρύβονται πράγματα κάτω από το χαλάκι. Τυχαίνει να συμφωνώ με τον ssoulliss σε αρκετά πράγματα και σε κάποια που δεν έχω άποψη τείνω να τον πιστεύω γιατί έχει δώσει δείγματα γραφής εδώ και χρόνια. Αν κάποιος τον θεωρεί καλό συνομιλητή και μπασκετάνθρωπο μπορεί να αποδομήσει ένα ένα αυτά που έγραψε αντί να λέει «καλά δεν θα κάτσω τώρα να αποδείξω τα αυταπόδεικτα».

[Arkoudiarhs 7]

https://x.com/Baseline_intel_/status/19 ... 0023646353
Στα 18 μυρια συνολικα δεν εχουν υπολογισει και τις μετοχες που παιρνει λογικα

αν ειναι αληθινη αυτη η προταση αν δεν παει εκει θα ειναι κοροιδο

δεν ξερουμε τι να πιστεψουμε πλεον αυτο ειναι το θεμα

[coach blue]

Μπαρτζωκιαδα παλι ;

Γουαι νοτ

Ερωτηση νο 1 : Αν η ομαδα εχανε το πρωταθλημα ο μπαρτζωκας θα ηταν καλυτερος η χειροτερος προπονητης αυτη τη στιγμη ;

Ειχα γραψει κατι παλιοτερα και ειχε παραξενεψει πολλους .
Ο μπαρτζωκας θελει να γραψει ενα δικο του τσαπτερ στο βιβλιο της ιστοριας του ευρωπαικου μπασκετ . Να αφησει μια δικη του πινελια .

Αυτος ειναι ο λογος που δεν θελει να ακολουθησει αλλες συνταγες και πεπατημενες . Θελει ετσι η καθολου . Προς το παρον προηγειται το καθολου 4-0 .

Οπως θυμαστε σε δηλωσεις του εχει μιλησει για τυχη με καποιο γουινινγκ σοτ για απουσια φαλ η για μια κακη βραδια . Θεωρει απλα οτι οι παικτες δεν ακολουθησαν σωστα το πλανο .

Η μονη παρασπονδια και φετος ηταν οτι αφησε τον φουρνιε απο ενα σημειο και μετα να κανει τα δικα του ( με μετρο παντα ) .

Γραφουν καποιοι φιλοι για βεζενκοφ , νουμερα mvp κλπ κλπ .
Ερωτηση νο2 λοιπον :

Ο στοχος της ομαδας τελικα ποιος ειναι ;
Να παρει την ευρωλιγκα η να γραφει νουμερα mvp ο βεζενκοφ ;

Αν τελικα αυτα τα δυο δεν ειναι συμβατα .
( Γινεται η ομαδα προβλεψιμη , αδυνατιζει πολυ σε αμυνα σκληραδα και αθλητικοτητα κλπ κλπ )

Τι απο τα δυο επιλεγετε ;

[shaq7]

https://x.com/Baseline_intel_/status/19 ... 0023646353
Στα 18 μυρια συνολικα δεν εχουν υπολογισει και τις μετοχες που παιρνει λογικα

αν ειναι αληθινη αυτη η προταση αν δεν παει εκει θα ειναι κοροιδο

ελληνες ειναι απο πισω που ανοιξαν τον λογαριασμο για να γραψουν για μισιτς και βαλα..αποκλειεται αυτοι να εχουν κατι αποκλειστικο

[Coach Periklis]

Το κερασάκι για μένα στην τούρτα είναι η σκηνή με τον Fournier στο Final-4 μετά την ήττα. Μπορεί να βρεθούν οι δικαιολογίες είμαι σίγουρος για αυτό, όμως τον leader σου όταν λυγίζει πας και τον σηκώνεις αλλά ευτυχώς πήγε ο Diallo της Μονακό όποτε όλα καλά.

το πιο memorable ήταν ο Σπανούλης

[steph.larry]

Προφανώς επίσης με τα λεφτά υπάρχει correlation, αλλά δεν υπάρχει σχέση αίτιου-αιτιατού, δηλαδή causation.

Μπορείς να δεις πως πήγε ο Παναθηναϊκός όταν έκλεισε η κάνουλα ώστε να έχουμε καλό δείγμα για causation

Μπορεί να μην ήταν όπως τώρα αλλά δεν ήταν και επιπέδου Άλμπα. Επίσης επιχειρούσε να φτιάξει κορμό με παίκτες όπως ο Μπέϊκον, ακόμα και με προπόνητη τον Ράντονιτς (ο ίδιος ο dpg είχε κάνει βίντεο που τον στήριζε ως επιλογή). Αυτή η απόπειρα απέτυχε. Στον αντίποδα το 2012 και 2013 ο Ολυμπιακός πέτυχε ένα απίθανο back2back με μικρομεσαία budget. Το λογικό συμπέρασμα για εμένα είναι αυτό ακριβώς που είπα πριν, τα λεφτά είναι παράγοντας σοβαρός αλλά από μόνα τους δεν λένε τίποτα.

Υπάρχει και το εξής παράδοξο που βασίζεται στην μορφή της EL ως διοργάνωση , ότι τα 0/4 συνεχόμενα F4 είναι προϊον επιτυχίας και αποτυχίας ταυτόχρονα. Όποτε λογικά κάποια τα έκαναν καλά αυτοί εκεί στον ΟΣΦΠ και άλλα καθόλου καλά. Εγώ δεν είδα να γράφεται τετοιου είδους προσέγγιση (όχι απαραίτητα από εσένα), εξου και η παράθεση των αντιθέσεων μου.

Αυτό τώρα είναι εντελώς υποκειμενικό. Εννοώ το τι είναι επιτυχία. Κάτι έκαναν καλά σίγουρα αλλά για εκείνους για τους οποίους η ομάδα δεν έχει πετύχει τότε the buck stops με το αφεντικό (που είναι ο Μπαρτζωκας σε αυτή την περίπτωση). Μαζεύεις λίγα λίγα μερικά πράγματα και σχηματίζεις μια γνώμη σχετικά με το αν είναι καλός ή όχι. Τώρα εννοείται φυσικά πως είναι καλύτερος από μένα κι εσένα, δεν συζητάμε αυτό απλά υπάρχει αυτή η αίσθηση πως αν ήταν οποιοδήποτε άλλος στη θέση του Μπαρτζωκα (εννοώ τα εξωαγωνιστικά χαρακτηριστικά του ατόμου) αυτή τη στιγμή θα είχε ακούσει πολύ περισσότερα (αν ήταν καν ακόμα στη θέση του). Και αυτό δείχνει την θέση τοτέμ που κατέχει ο B. Όσοι εκφράζουν αρνητική άποψη τους περιμένει το «μα είμαστε στην κορυφή τόσα χρόνια» και κρύβονται πράγματα κάτω από το χαλάκι. Τυχαίνει να συμφωνώ με τον ssoulliss σε αρκετά πράγματα και σε κάποια που δεν έχω άποψη τείνω να τον πιστεύω γιατί έχει δώσει δείγματα γραφής εδώ και χρόνια. Αν κάποιος τον θεωρεί καλό συνομιλητή και μπασκετάνθρωπο μπορεί να αποδομήσει ένα ένα αυτά που έγραψε αντί να λέει «καλά δεν θα κάτσω τώρα να αποδείξω τα αυταπόδεικτα».

Μα υπάρχει λόγος που ο Μπαρτζώκας χαίρει εκτίμησης, είναι με όλα τα λάθη του και τα κολλήματα του αναμορφωτής του μπασκετικού Ολυμπιακού. Υπάρχει σίγουρα μερίδα ανθρώπων που τον έχει στο απυρόβλητο, αλλά θεωρώ ότι αυτό δεν αντιπροσωπεύει την πλειοψηφία των σχολιαστών του φορουμ. Αν όμως παρουσιάζεται από κάποιους ως οριακά ερασιτέχνης, είναι έπομενο να υπάρχει αντίδραση, πολλές φορές με τρόπο που καταδεικνύει και κούραση στο να λέμε τα ίδια και τα ίδια, όπως νομίζω ότι ισχύει για την περίπτωση στην οποία αναφέρεσαι στην τελευταία σου πρόταση.