BasketForum

Ποιος έχει συγκριτικά χειρότερη στελέχωση;

Ο Ολυμπιακός στο 1 που βασίζεται στον ευπαθή Γουοκαπ, τον αποτυχημένο NBAer Ντιλικινα και τον Εβανς που προέρχεται από σοβαρότατους τραυματισμους;

Ή ο Παναθηναϊκός στο 5 που βασίζεται στον ευπαθή Χολμς, τον αποτυχημένο NBAer Γιουρτσεβεν και τον Λεσορτ που προέρχεται από σοβαρότατο τραυματισμό;

Σε άλλα κοινά ο Ολυμπιακός αδυνατεί πλέον να διεκδικήσει την Ευρωλίγκα μέχρι τέλους όπως το 2023 αποταν έχασε την επιθετική απειλή που προσέφερε ο Σλούκας απτο 1, ενώ ο ΠΑΟ δεν κατάφερε να διεκδικήσει το B2B λόγω και της ουσιαστικής απωλειας του Λεσορτ ενώ και φέτος συνεχίζονται οι αρρυθμίες.

Παράλληλα η αγορά και στις 2 θέσεις είναι κορεσμένη με αποτέλεσμα να πετάγονται σταθερά χρήματα σε μέτριες επιλογές.

Νομίζω ότι είναι λάθος να λες ότι υπάρχει "λάθος στελέχωση" στις συγκεκριμένες θέσεις για τις ομάδες μας, γιατί κάνεις το λάθος να κρίνεις εκ των υστέρων και εκ του αποτελέσματος. Δε θα μιλήσω για τον Ολυμπιακό, αλλά για την ομάδα μου. Για την ομάδα μου λοιπόν, θεωρω ότι σωστά αποκτήθηκε ο Χολμς για να καλύψει το κενό του Λεσόρ μέχρι αυτός να επιστρέψει καθώς και ότι ορθά έμεινε ο Γιουρτσεβέν (ως 2ος σέντερ αρχικά, και δυνητικά 3ος όταν επιστρέψει ο Λεσόρ). Το ότι τραυματίστηκε ο Χολμς δεν είναι θέμα "ευπάθειας" καθώς δεν τραυματίστηκε μόνος του, αντίθετα του πάτησε το πόδι ο Ντιμπαρτολομέο. Επίσης ο χαρακτηρισμός "αποτυχημένος NBAερ" για τον Γιουρτσεβέν δε λέει κάτι, καθώς ακόμα και αν υποθέσουμε ότι ισχύει δε σημαίνει πως είναι κακός για το επίπεδο της Ευρωλίγκας. Τέλος, για τον Λεσόρ, ο τραυματισμός του είναι τέτοιας φύσης που ο αθλητής επανέρχεται στο προ τραυματισμού επίπεδο όταν αποθεραπευτεί. Προφανώς αυτό δε γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά αυτό είναι κάτι φυσιολογικό. Συνεπώς αν υπονοείς ότι ο Παναθηναϊκός βασίζεται σε έναν παίκτη που δε θα επιστρέψει στο επίπεδο στο οποίο βρισκόταν μέχρι το Δεκέμβριο του 2024, θεωρώ ότι η άποψη σου είναι εσφαλμένη.

Αποτυχημένοι ΝΒΑer είναι και οι Λάρκιν, Νουόρα, Έντουαρντς, Χεζόνια, Ντιαλό, Μαλεντόν. Μπλέικνι, Μόνεκε και άλλοι που εδώ είναι απο τρομεροί μέχρι πολύ καλοί...

Κάποιοι παίκτες για να πετύχουν στην Ευρώπη χρειάζονται να βρεθούν στο κατάλληλο σύστημα, άλλοι στην κατάλληλη στιγμή και κάποιοι λίγοι που θα παίξουν καλά όπου και αν βρεθούν ανεξαρτήτως συνθηκών.

Redoctor_33 έγραψε: ↑

Τετ Οκτ 29, 2025 12:24 am

Ποιος έχει συγκριτικά χειρότερη στελέχωση;

Ο Ολυμπιακός στο 1 που βασίζεται στον ευπαθή Γουοκαπ, τον αποτυχημένο NBAer Ντιλικινα και τον Εβανς που προέρχεται από σοβαρότατους τραυματισμους;

Ή ο Παναθηναϊκός στο 5 που βασίζεται στον ευπαθή Χολμς, τον αποτυχημένο NBAer Γιουρτσεβεν και τον Λεσορτ που προέρχεται από σοβαρότατο τραυματισμό;

Σε άλλα κοινά ο Ολυμπιακός αδυνατεί πλέον να διεκδικήσει την Ευρωλίγκα μέχρι τέλους όπως το 2023 αποταν έχασε την επιθετική απειλή που προσέφερε ο Σλούκας απτο 1, ενώ ο ΠΑΟ δεν κατάφερε να διεκδικήσει το B2B λόγω και της ουσιαστικής απωλειας του Λεσορτ ενώ και φέτος συνεχίζονται οι αρρυθμίες.

Παράλληλα η αγορά και στις 2 θέσεις είναι κορεσμένη με αποτέλεσμα να πετάγονται σταθερά χρήματα σε μέτριες επιλογές.

Αυθαιρετο συμπερασμα. Ο Σλουκας στο φ4 του 2023 ηταν ωσει παρων οπως και σε αυτο του 2025 με τον ΠΑΟ. Το γεγονος οτι περυσι και προπερσυ δεν ηταν τοσο ανταγωνιστικος ο Ολυμπιακος στο φ4, δεν μπορει να αποδωθει μονο εκει, παρ'oλο που σιγουρα θα βελτιωνε την εικονα του εν γενει. Προπερσι ηταν αδυναμο το ροστερ γενικοτερα. Περυσι ελειπε η φλογα και η πιστη. Ακομα και η αγωνιστικη καθιζηση του Φαλ επαιξε ρολο στην χειροτερη εικονα του Ολυμπιακου. Συν την προσαρμογη των αντιπαλων στο παιχνιδι του.

Οσο για την ερωτηση, δεν μπορει να απαντηθει εως οτου φανει συνολικα η παορυσια του Χολμς. Αν συνεχισει μεταξυ ιατρικου δελτιου και αγωνιστικου χωρου και δεν προσαρμοστει, τοτε ισως μπορουν να συγκριθουν οι 2 σχεδιασμοι. Ο Γιουρτσεβεν δεν μπορει να κανει ουτε τα βασικα σε μεγαλα ματς, ενω οι Γουοκαπ και Ντιλικινα προσφερουν μια καποια ασφαλεια. Εχουν δεδομενες αδυναμιες, αλλα δεν ειναι πρωταρηδες, ουτε αναξιοπιστοι σε αυτα που μπορουν να προσφερουν.

Προς το παρον και δεδομενου οτι ο Λεσορ εχει θεωρητικα περισσοτερες πιθανοτητες να επιστρεψει σε σχεση με τον Εβανς, ο σχεδιασμος του Ολυμπιακου ειναι χειροτερος.

Θεωρω χειροτερη αυτην του Παο καθαρα λογω τροπου παιχνιδιου. Αν δεν επιστρεψει ο Λεσορ στο 80% του πως ηταν χαμει τεραστια δυναμικη στο παιχνιδι του καθως θεωρω Χολμς( και Ομερ πολυ κακους παικτες για το Ευρωπαικο τροπο παιχνιδιου στο αμυντικο κομματι καθως επιθετικο ταλεντο εχουν και οι δυο εξαιρετικο

Το Γουοναπ , Νιλικινια οταν υπαρχουν αλλοι 3-4 παικτες που μπορουν να κατεβασουν την μπαλα με τον τροπο παιχνιδιου μας ειναι οκ να σε παρει φαιναλ φορ. Ακομη και εκει αν μπουν τα σουτ του Σασα, του Φουρνιε και του Ντορσει δεν θα χρειαστει να φτασεις ποτε στο κραντς ταιμ.

100% χειρότερη στελέχωση του Ολυμπιακου στα γκαρντ.
Ο Ολυμπιακος ξερει οτι χρειαζεται εναν παικτη αξιας,που εκτος απο οργανωση, θα μπορει να παιξει καθετα και να απειλησει και με σουτ,αυτο εκτος απο το σταφ του ξερει και η γνωστη "κουτση Μαρια", και τετοιον παικτη δεν πηρε(καλος χρυσος ο Ντιλικινα,αλλα δεν ειναι αυτο που χρειαζεται ο Ολυμπιακος,οταν εχει ηδη τον Ουοκαπ,και οι αλλοι γκαρντ ειναι ο Λι και ο Ντορσευ).
Ο Παναθηναικος ειχε τραυματια τον Λεσορ που οι ιατρικες ενημερωσεις εκαναν λογο οτι ιατρικα θα ειναι 100% ενταξει(και ειναι,οπως λενε τωρα),με στοχο να μπει στην ομαδα μεσα στον Νοεμβριο,οπως και λεγεται οτι θα γινει,αρα το χρονοδιαγραμμα τηρειται, οποτε χρειαζοταν εναν καλο παικτη να παιξει την θεση οσο θα ελειπε ο Ματιας,και να συνθεσουν ενα πολυ καλο διδυμο οταν θα επεστρεφε,και πηρε εναν καλο παικτη,γιατι τετοιος ειναι ο Χολμς,ενω επελεξε να κρατησει τον Ομερ ως τριτο,-και πολυ καλα εκανε γιατι ο Ομερ για τριτος ειναι πολυτελεια-για ασφαλεια,εχοντας και την εναλλακτικη του Μητογλου σαν 4η λυση.

Από που προκύπτει ότι ο Walkup είναι ευπαθής; Μέχρι τον Φεβρουάριο επί 3,5 χρόνια περίπου είχε χάσει ελάχιστα παιχνίδια (μπορεί και λιγότερα από 5) του Ολυμπιακού στην Ευρώπη. Ακόμα και ο τραυματισμός που είχε τώρα ήταν διαφορετικός από το πρόβλημα στην μέση, και μάλιστα γύρισε και μερικές ημέρες πιο γρήγορα από το αρχικό χρονοδιάγραμμα.

Θα συμφωνήσω επίσης με ένα σχόλιο που γράφτηκε πιο πάνω, ότι Ntilikina και Yurtseven είναι μέτριοι παίκτες ή κακό fit για τις ομάδες που βρίσκονται τώρα και για αυτό συνεισφέρουν στην κακή στελέχωση της ομάδας στην θέση τους, όχι επειδή είναι αποτυχημένοι NBAers. Και ο Βεζένκοφ αποτυχημένος NBAer, και μάλιστα πιο αποτυχημένος από αυτούς τους δύο αν σκεφτεί κανείς ότι πήγε και γύρισε μέσα σε ένα χρόνο, ενώ Ntilikina-Yurtseven μπορούσαν να βρουν συμβόλαια για 4-5 χρονιές εύκολα. Απλά ο Βεζένκοφ (ή παίκτες όπως Micic, Campazzo, Guduric που όπως πήγαν απέναντι έτσι γύρισαν) είναι καλύτεροι παίκτες ποιοτικά.

Μακράν χειρότερη ο Ολυμπιακός νομίζω δεδομένου ότι το ρίσκο με τον Έβανς δεν βλέπω να βγαίνει.
Πέρυσι είμασταν μα Γουοκάπ-Γκος συν Βιλντόζα σαν ασφάλεια
Φέτος ξεκινήσαμε με Γουόκαπ-Λι για να καταλήξουμε με Γουόκαπ-Ντιλικινά-Λι
Δεν έχουμε πλέον δεύτερο άσσο που να μπορεί να οργανώσει με συνέπεια ή να δώσει ασσίστ εύκολα. Δεν έχουμε κανέναν άσσο που να έχει αξιοπρεπές σουτ ή προσωπική φάση (Ο Λι θεωρητικά αλλά δεν το βλέπουμε) και δεν είμαι και πεποισμένος ότι είναι σημαντικά καλύτερος αμυτικός ο Ντιλικινά στην ομαδική λειτουργία από τον Γκος ή και τον Βιλντόζα.

Ο Παναθηναϊκός έχει τον Χολμς που θεωρητικά έχει την δυνατότητα να γίνει ένας από τους καλύτερους σέντερ της Λίγκα αλλά λόγο της απουσίας του Λεσσόρτ αναγκάστηκε να παίζει περισσότερο απ' ότι του αναλογούσε στην αρχή. ο Λεσσόρτ μέχρι αποδείξεως του εναντίον θα επιστρέψει κανονικά και ο Γιουρτσέβεν για τρίτος σέντερ είναι παραπάνω από καλός.

Υπάρχει ένα παράδοξο σε αυτή τη σύγκριση. Ο μεν Ολυμπιακός μοιάζει να έχει κάνει την μεγαλύτερη αστοχία στην στελέχωση, σε σχέση με τον παναθηναϊκό που έχει μια λογική αυτό που πήγε να κάνει και δεν του βγήκε. Το παράδοξο όμως είναι ότι ο Ολυμπιακός δεν το έχει πληρώσει τόσο ακριβά όσο θα έπρεπε. Κι αυτό πιστώνεται στην πληθώρα παιχτών στα γκαρντ, στην αμυντικό κυρίως προσανατολισμό της ομάδας και βεβαίως στην διαχείριση από τον κόουτς.
Εμείς πάλι, παρότι ήταν πιο λογική η όλη διαχείριση, είχαμε καίριους τραυματισμούς και το όλο οικοδόμημα κατέρρευσε. Ας πούμε ακόμα και η φαινομενικά ΄όχι τόσο σοβαρή απουσία του Σάμο, ίσως να έδινε λύσεις στην παρούσα κατάσταση και να μάζευε την συνολική ζημιά.
Για να μιλήσω λίγο πιο αγωνιστικά και να στηρίξω την θέση μου : όπως έγραφα και στο δικό μας θρεντ, η άμυνα που θέλει να παίξει ο Αταμαν (που παίζει τόσα χρόνια σε όλες τις ομάδες του με επιτυχία) έχει βασικό πυλώνα τους παίχτες στην θέση 1 και 5. Βασικά ο άσος πιέζει πολύ ψηλά για να καθυστερήσει και να κόψει σε πρώτη φάση την δημιουργία και ο ψήλος ανεβαίνει στα χετζ (αν είναι Λεσσορ ή χολμς ακόμα και στα 7-8 μέτρα μερικές φορές - αν είναι Ομερ ή Ντίνος μέχρι ψηλά στην ρακέτα) και εκεί είναι το κρίσιμο σημείο που ανάλογα τον ρολμαν ο ψηλός πρέπει να "διαβάσει" τον παίχτη και ανάλογα (αν είναι παίχτης που σουτάρει από μιντ ή κάνει ντραιβ) ή να μείνει στα 5 μέτρα ή να γυρίσει στην ρακέτα και να κλείσουν τα φτερά. Αυτό το "τρικ" είναι κάτι που το κάνει μόνιμα ο κόουτς και έτσι μπορεί να έχει αξιοπρεπή αμυντική λειτουργία από μέτριους αμυντικά παίχτες. Έτσι λοιπόν αυτές οι ατυχίες-απουσίες είχαν χειρότερο αντίκτυπο σε εμάς.

Αν είχε μείνει ο Γκος θα έλεγα του ΠΑΟ, οπότε χειρότερα ο ΟΣΦΠ. Και στην τελική ένα ξυλοκόπο να κατεβάζει κανένα ριμπάουντ και να σηκώνει κανένα χέρι στην άμυνα κούτσα στραβά βρίσκεις, η θέση του Pg δεν μπαλωνεται έτσι.

Για να λέμε και την αλήθεια έχουν ένα ελαφρυντικό και οι δύο πως δεν υπήρχαν στην αγορά αρκετές λύσεις. Ο οσφπ το πάλεψε για μισιτς, ο παο για μιλου βαλαντσιουνας. Ποιον μπορούσαν να πάρουν που δεν πήραν;

Ο παο δεν έκανε κακή στελέχωση γιατί άλλο να μην σου βγει ο παίκτης και άλλο ενώ θέλεις έναν παικταρα να παίρνεις τον νιλικινα.. πχ αν στον ολυμπιακό δεν έβγαινε ο γουορντ δεν θα του λέγαμε κακή στελέχωση γιατί ήταν καλή επιλογή..όπως και ο σορτς και ο ρογκα..εμάς ο χολ χωρίς κάποιον να παίζει πικ εν ρολ..και οι Έβανς νιλικινα δεν ήταν καλές επιλογές εξαρχής..

Ναι βασικά σαν εξωσχολικος όπως και ο Σακ7, δεν καταλαβαίνω τι κακό έχει η στελέχωση του ΠΑΟ

Φαντάζομαι ο Αταμάν ξέρει ότι ο Λεσορ εκτιμάται για Νοέμβριο

Και κρατάει Γιουρτ7 και φέρνει Χολμς , στα χαρτιά έναν ικανότατο σέντερ να του βγάζει βασικός 2-3 μήνες και μετά να τον έχει 2ο , σωστά ;

Ε, δεν φταίει αν τραυματίστηκε και αν δεν ξεκίνησε αμέσως να παίζει καλά

Γυμνή τη θέση δεν την άφησε πάντως , δεν έφερε τον ντιλικινα των σέντερ , τον Χολμς έφερε

Στον άσσο υπάρχουν ομάδες Γιουροκαπ που έχουν καλύτερη στελέχωση απο τον Ολυμπιακό. Στις άλλες θέσεις είναι τόσο stacked, και σε σύγκριση μέχρι και με τις καλές Ευρωλιγκάτες ομάδες (πχ. δίδυμο στο 4 Βεζένκοφ/Πιτερς είναι με διαφορά το καλύτερο) και γι'αυτο δε φαίνεται. Αν καταφέρει να το κρύψει το πρόβλημα ο Μπι ή γυρίσει ο Έβανς έστω στο 70% είναι το φαβορί για κατάκτηση.

Ο Παναθηναϊκός το λάθος που έκανε ήταν με τον Γιουρτσεβέν, τον Γκάμπριελ έπρεπε να κρατήσει ή να πάρει κάποιον παίκτη με αμυντικό φίλτρο. Αλλά η κατάσταση δεν είναι τόσο τραγική όσο είναι με τον άσσο στον ΟΣΦΠ.

Ξεχνώντας για λίγο ότι υπάρχουν Λεσόρ/Έβανς (που έτσι κι αλλιώς κοντεύουμε να το ξεχάσουμε), ποια η γνώμη σας για μια υποθετική ανταλλαγή Μιλουτίνοφ με Ναν;

Ευγενές αέριο έγραψε: ↑

Σάβ Νοέμ 01, 2025 10:07 pm

Ξεχνώντας για λίγο ότι υπάρχουν Λεσόρ/Έβανς (που έτσι κι αλλιώς κοντεύουμε να το ξεχάσουμε), ποια η γνώμη σας για μια υποθετική ανταλλαγή Μιλουτίνοφ με Ναν;

Σαν Παναθηναϊκός λέω ένα μεγάλο όχι. Εμείς όπως είμαστε χτισμένοι θα θέλαμε τον Σασα αν δίναμε τον Ναν