Μικρός Τελικός: Ελλάδα - Φινλανδία (14/09 - 17:00)

[whoever81]

Θα εκπλαγώ πολύ αν κερδίσουμε τη Φινλανδία. Εχουν ψυχολογία, έχουν κορμιά, έχουν σουτ, έχουν ταχύτητα. Πολύ κακό ματσάρισμα για εμας.
Τι 3ος, τι 4ος. Εφόσον δεν πήγαμε τελικό για μένα είναι το ίδιο. Το πλασάρισμα μας στην 4άδα συνιστά μία καλή πορεία αλλά όχι μεγάλη επιτυχία αν λάβουμε υπόψη το επίπεδο των άλλων ομάδων και το πώς εξελίχθηκε το τουρνουά.

[kein]

Αμυντικά πάντως θα πρέπει σίγουρα να αλλάξουμε προσέγγιση. Με δίδυμο ψηλών Markkanen & Jantunen δεν θέλει και πολύ να γίνει κάποιος ο αντίστοιχος Osmani. Κοινώς δεν γίνεται ο Γιάννης να μένει στην ρακέτα.

Επιθετικά, ακόμα κι αν έδειξε η Τουρκία τον δρόμο για το "σβήσιμο" του Γιάννη, δεν πιστεύω ότι μπορεί η Φινλανδία να τον εφαρμόσει. Αν βέβαια δεν μπορούμε να ανταποκριθούμε στην πίεση που ίσως ασκήσουν στους χειριστές, θα έχουμε πολύ δύσκολο έργο.

Υ.Γ. Θα θελα να δω μεγάλο ματς από Παπανικολάου και Σλούκα. Πρόκειται για το δικό τους last dance και θα ταν πολύ όμορφο να συνδυαστεί με ένα μετάλλιο.

Υ.Γ. 2. Ξεκάθαρα θεωρώ το αυριανό ματς τελευταία ευκαιρία για μετάλλιο για τα επόμενα πολλά χρόνια. Οι 35άρηδες δεν θα προλάβουν άλλη διοργάνωση και από πίσω ακολουθεί το χάος. Είναι τελευταία ευκαιρία και του Γιάννη πιστεύω.

Ο δρόμος που έδειξαν οι Τούρκοι στην αντιμετώπιση του Γιάννη είναι αυτός που θεωρητικά τον ξέρουν όλοι. Το θέμα είναι πόσοι μπορούν να τον υποστηρίξουν με τους παίκτες τους.
Πάντως, και στο παιχνίδι με την Τουρκία, μπορεί να κατάφεραν 3 παίκτες να κλείνουν το δρόμο του Γιάννη προς το καλάθι, όμως εκείνος έσπαγε μπάλες (δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι λένε ότι δεν έχει πάσα). Μια χαρά πάσες έδωσε χτες. Το ότι δεν έγιναν ασίστ, δεν έχει να κάνει με τον Γιάννη, αλλά με τις ικανότητες των υπόλοιπων να σκοράρουν.

O Άταμαν διάβασε τις λεπτομέρειες, γιαυτό άλλωστε είναι τοπ κόουτς. Είδε ότι ήταν καλύτερο το τείχος να το κρατήσει σε μια άλφα απόσταση αντί να πηγαίνει κατά πάνω του. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να μην έχει χώρους για να κάνει επέλαση και να αναγκαστεί να πασάρει, ή να σουτάρει μιντ ρέηντζ. Αυτό ρίσκαρε ο Τούρκος και του βγήκε 100%. Η Τουρκία είχε μέγεθος και στις πασες έβγαλε πολλά επιτυχημένα ντιφλεξιον.
Η Φιλανδία επίσης έχει τα κορμιά να το "κοπιάρει" αύριο αλλά δεν ξέρω αν τακτικά μπορούν να το υποστηρίξουν. Ας ελπίσουμε όχι ...

[ssoulliss]

Η Φινλανδία παίζει σταθερά με έναν κοντό-χειριστή και 4 forwards, όλοι όμως παίζουν με το πρόσωπο στο καλάθι. Μόνο όταν μπαίνει ο Salin μέσα αυτό αλλάζει - κονταίνει για λίγο το σχήμα - ωστόσο σε εκείνο το σημείο η Φινλανδία έχει και την περίσσότερη κίνηση ως ομάδα, αφού ψάχνουν όλοι τον σουτέρ τους. Ίδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα για την άμυνα που θα αποφασίσουμε να παίξουμε.

[whoever81]

Βλέπω υπάρχει πολύ ζωηρό ενδιαφέρον για τον μικρό τελικό...Διακρίνω διάχυτη απογοήτευση και απόσυρση;

[nikolas_asteri]

Βλέπω υπάρχει πολύ ζωηρό ενδιαφέρον για τον μικρό τελικό...Διακρίνω διάχυτη απογοήτευση και απόσυρση;

Ε ήρθε λίγο βαριά η ήττα χθες και τώρα απλά περιμένουμε. Καλή ομάδα η Φινλανδία αλλά θεωρητικά και έχουμε καλύτερες μονάδες και πρέπει να είμαστε πολύ πιο πεινασμένοι/υποψιασμένοι. Δεν ξέρω πόση τεχνική ανάλυση χωράει το ματς εκτός από κάνα δυό στοιχειώδη όπως αυτό που έγραψε ο ssoulliss πιο πάνω.

[yorgos]

Ειμαι της αποψης οτι η τριτη θεση μικρη σημασια εχει σε ολες τις διοργανωσεις ομαδικων σπορ εκτος απο τους Ολυμπιακους οπου υπαρχει και το ρανκινγκ των μεταλλιων.Δεν βλεπω μεγαλη διαφορα με τον μικρο τελικο της Ευρωλιγκας που καταργηθηκε.Κατι ξερει η ΟΥΕΦΑ και δεν κανει μικρους τελικους.Δεν λεω να μην κατεβουν να παιξουν η να αδιαφορησουν,απλα με μια νικη θα ολοκληρωθει το τουρνουα με μια ευχαριστη νοτα και ως εκει.Κατα τα αλλα δε νομιζω να θυμαται κανενας απο μνημης ποιοι πηραν την τριτη θεση στα τελευταια 15 Ευρωμπασκετ.

εφοσον ο μικρος τελικος δινει μεταλλιο εχει καποια αξια δεν ειναι του πεταματου

αν ηταν οπως η ευρωλιγκα η η α1 ξερω γω τοτε οκ δεν θα ειχε καμια απολυτως σημασια

τουλούμπα εσύ;;;; Είσαι καλά;

[kwstantinos13]

Πρεπει να παρουμε οπωσδηποτε το μεταλλιο και σε 2 χρονια που ειναι το παγκοσμιο να εχει δουλεψει σκληρα η ομοσπονδια ωστε να κατεβασουμε μια ομαδα με νεους παικτες και συγχρονα χαρακτηριστικα

[Conan1982]

Βλέπω αυτό το τουρνουά και έχω την αίσθηση ότι ο Γιάννης δεν παίζει το ίδιο καλά όπως παλιά στο κομμάτι της άμυνας. Δεν διεκδικεί contested ριμπάουντ, δεν πηγαίνει για κοψίματα, δεν παίζει πιεστική άμυνα. Από τα νούμερα δεν δικαιολογείται κάτι τέτοιο, έχει υψηλό ιστορικό στα ριμπάουντ με 9,5 ανά ματς, στα κοψίματα πάνω κάτω τα ίδια.
Δεν λέω ότι φταίει αυτός προφανώς για την ήττα, ούτε αμφισβητώ ότι μας έχει ανεβάσει επίπεδο. Έχει κανείς άλλος αυτήν την αίσθηση, αντίληψη; Συμβαίνε αυτό, αν ισχύει και στο ΝΒΑ; Μέχρι και το 2022 έμπαινε στην κορυφαία αμυντική πεντάδα για 4 συνεχόμενα χρόνια, 2019-2022, και το 2017-2018 στην δεύτερη, 2020 κορυφαίος αμυντικός της χρονιάς.

[pan24]

Βλέπω αυτό το τουρνουά και έχω την αίσθηση ότι ο Γιάννης δεν παίζει το ίδιο καλά όπως παλιά στο κομμάτι της άμυνας. Δεν διεκδικεί contested ριμπάουντ, δεν πηγαίνει για κοψίματα, δεν παίζει πιεστική άμυνα. Από τα νούμερα δεν δικαιολογείται κάτι τέτοιο, έχει υψηλό ιστορικό στα ριμπάουντ με 9,5 ανά ματς, στα κοψίματα πάνω κάτω τα ίδια.
Δεν λέω ότι φταίει αυτός προφανώς για την ήττα, ούτε αμφισβητώ ότι μας έχει ανεβάσει επίπεδο. Έχει κανείς άλλος αυτήν την αίσθηση, αντίληψη; Συμβαίνε αυτό, αν ισχύει και στο ΝΒΑ; Μέχρι και το 2022 έμπαινε στην κορυφαία αμυντική πεντάδα για 4 συνεχόμενα χρόνια, 2019-2022, και το 2017-2018 στην δεύτερη, 2020 κορυφαίος αμυντικός της χρονιάς.

Στο NBA ισχύει ότι κάπου εκεί μετά το δεύτερο MVP του(2020) και το δαχτυλίδι που πήραν (2021) κατάλαβε ότι σημασία έχει να είσαι καλά στην post season, οχι η regular. Δεν είναι ότι δεν προσπαθεί, πάντα κάθε χρονιά είναι στο τοπ 5 της ψηφοφορίας για MVP, αλλά δεν θα σκιστεί κιόλας σε αδιάφορα ματσάκια της regular season και αυτό νομίζω φαίνεται πιο πολύ στην άμυνα.

Στο Ευρωμπάσκετ δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο αλλά νομίζω ξέρω γιατί έχεις αυτή την αντίληψη.

Με την Γεωργία ήταν ένα χαλαρό παιχνίδι που κερδίσαμε με 40 πόντους, από ένα σημείο και μετά δεν προσπαθούσαμε και πολύ.
Με τους Ισπανούς φορτώθηκε γρήγορα φάουλ και έπρεπε να προσέχει μην κάνει άλλο, τελικά τελείωσε το παιχνίδι με 4 φάουλ.
Με την Λιθουανία φορτώθηκε 3ο φάουλ στην πρώτη φάση του 3ου δεκαλέπτου οπότε επίσης δεν μπορούσε να παίξει άμυνα στο μεγαλύτερο μέρος του δεύτερου ημιχρόνου.
Με Τουρκία (εικάζω ότι) έχοντας δει το θέμα με τα φάουλ με Ισπανία, Λιθουανία σε συνδυασμό με τις δηλώσεις Αταμάν ξεκίνησε με εντολή να μην φορτωθεί φάουλ στο πρώτο ημίχρονο συν ότι είχε την εντολή (όπως σωστά είχε προβλέψει ο Αταμάν) να μένει στη ρακέτα, οχι να κυνηγάει τον Οσμανί στο τρίποντο και χτύπαγε άσχημα στο μάτι ότι τον άφηνε να σουτάρει ελεύθερος.

[GK_23]

Προσωπικά φοβάμαι το σωματικό "άδειασμα" περισσότερο από το "ψυχολογικό" άδειασμα σήμερα. Δεν είμαστε και τίποτα νεούδια

Και για τις δύο ομάδες, το ματς είναι "αχαρτογράφητα νερά". Κανείς από τους παίκτες και των δύο ομάδων δεν έχει αγωνιστεί σε ματς που δίνει μετάλλιο σε διοργάνωση εθνικών ομάδων. Εμείς σε μικρό τελικό έχουμε πάρα πολύ άσχημη παράδοση, νομίζω ότι πριν τον μικρό τελικό του 2009 είχαμε χάσει όλους τους μικρούς τελικούς που είχαμε παίξει είτε σε Ευρωμπάσκετ είτε σε Παγκόσμιο Πρωτάθλημα.

Η προϊστορία απέναντι στους Φινλανδούς είναι επίσης πολύ άσχημη με τις νίκες να είναι 1-6 υπέρ τους. Σε Ευρωμπάσκετ έχουμε αναμετρηθεί τέσσερεις (4) φορές και μας έχουν κερδίσει τις τρεις (3). Οι δύο (2) νίκες εξ αυτών επιτεύχθηκαν τα τελευταία 12 χρόνια. Η μία ήταν το 2017, στη φάση των ομίλων του Helsinki, όπου μας κέρδισαν με 89-77 με πέντε (5) παίκτες που θα παραταχθούν απόψε στο παρκέ να αγωνίζονται σε εκείνο το ματς (Σλούκας, Παπανικολάου, Θανασουκούμπο, Markkanen, Salin). H άλλη ήταν το 2013, στο Koper, όπου μας κέρδισαν με 86-77, με τους Salin, Σλούκα και Παπανικολάου να αγωνίζονται επίσης σε εκείνο το ματς. Ο Koponen μας είχε βάλει 29 πόντους σε εκείνο το παιχνίδι και ο μπαμπάς-Muurinen άλλους 15.

Οι Φινλανδοί δεν έχουν ούτε τη σκληράδα αλλά ούτε και το mindset να παίξουν την άμυνα που έπαιξαν οι Τούρκοι απέναντί μας. Είναι ομάδα που κερδίζει τα παιχνίδια της από την επίθεση. Αν έχουν 15 παραπάνω κατοχές από εμάς θα μας κερδίσουν, επομένως ο έλεγχος του αμυντικού rebound (κάτι που κάναμε καλά στα ματς απέναντι σε Ισραήλ και Λιθουανία) είναι ένα κομβικό σημείο του σημερινού παιχνιδιού.

[coach blue]

Εμείς ρίσκαραμε με ένα παίκτη τον οσμανι που έκανε το ματς της ζωής του και τα έβαλε όλα.
Ο αταμαν ρίσκαρε με τρεις αφού πέρα από το εκάστοτε ποιντ γκαρντ και τον Γιάννη με τους υπόλοιπους δεν ασχολήθηκε ιδιαίτερα. Του βγήκε το ρίσκο πήγε τελικο.

Η εθνική εννοείται ότι θέλει το χάλκινο και δεν νομίζω πως θα είναι επηρεασμένη από το κακό παιχνίδι με την Τουρκία.

[montechristo]

Βλέπω αυτό το τουρνουά και έχω την αίσθηση ότι ο Γιάννης δεν παίζει το ίδιο καλά όπως παλιά στο κομμάτι της άμυνας. Δεν διεκδικεί contested ριμπάουντ, δεν πηγαίνει για κοψίματα, δεν παίζει πιεστική άμυνα. Από τα νούμερα δεν δικαιολογείται κάτι τέτοιο, έχει υψηλό ιστορικό στα ριμπάουντ με 9,5 ανά ματς, στα κοψίματα πάνω κάτω τα ίδια.
Δεν λέω ότι φταίει αυτός προφανώς για την ήττα, ούτε αμφισβητώ ότι μας έχει ανεβάσει επίπεδο. Έχει κανείς άλλος αυτήν την αίσθηση, αντίληψη; Συμβαίνε αυτό, αν ισχύει και στο ΝΒΑ; Μέχρι και το 2022 έμπαινε στην κορυφαία αμυντική πεντάδα για 4 συνεχόμενα χρόνια, 2019-2022, και το 2017-2018 στην δεύτερη, 2020 κορυφαίος αμυντικός της χρονιάς.

Στο θέμα της άμυνας που παίζει ο Γιάννης σ' αυτό το τουρνουά έχει δίκιο. Δεν παίζει καλά.
Πιστεύω, όμως, ότι αυτό είναι προπονητική επιλογή, για να προφυλαχτεί από τα φάουλ, γιατί χωρίς Γιάννη η ομάδα δεν...
Ενδεχομένως και για προφύλαξη από πιθανούς τραυματισμούς.
Εν πάση περιπτώσει, η άμυνα είναι ομαδικό ζήτημα κυρίως και όχι ατομικό. Το θέμα είναι ότι δεν παίζουμε καλή άμυνα σε όλη τη διάρκεια των αγώνων. Ακόμα και στο κακό ματς με την Τουρκία, μόλις παίξαμε καλή άμυνα για λίγο, πλησιάσαμε στο σκορ. Αλλά δεν είχε διάρκεια.

[coach blue]

Βλέπω αυτό το τουρνουά και έχω την αίσθηση ότι ο Γιάννης δεν παίζει το ίδιο καλά όπως παλιά στο κομμάτι της άμυνας. Δεν διεκδικεί contested ριμπάουντ, δεν πηγαίνει για κοψίματα, δεν παίζει πιεστική άμυνα. Από τα νούμερα δεν δικαιολογείται κάτι τέτοιο, έχει υψηλό ιστορικό στα ριμπάουντ με 9,5 ανά ματς, στα κοψίματα πάνω κάτω τα ίδια.
Δεν λέω ότι φταίει αυτός προφανώς για την ήττα, ούτε αμφισβητώ ότι μας έχει ανεβάσει επίπεδο. Έχει κανείς άλλος αυτήν την αίσθηση, αντίληψη; Συμβαίνε αυτό, αν ισχύει και στο ΝΒΑ; Μέχρι και το 2022 έμπαινε στην κορυφαία αμυντική πεντάδα για 4 συνεχόμενα χρόνια, 2019-2022, και το 2017-2018 στην δεύτερη, 2020 κορυφαίος αμυντικός της χρονιάς.

Ισχύει αυτό που γράφεις. Δεν γίνεται αλλιώς όμως. Φυλαγεται από τα φάουλ και να χαλάει ενέργεια πίσω. Χωρίς Γιάννη στο παρκέ και σλουκα ο οποίος σε αυτό το τουρνουά περισσότερο έπαιζε με την θέληση πάρα με το κορμί του ή εθνική δεν θα πήγαινε μακριά. Μετά βίας αν πέρναγε την πρώτη φάση.

[GK_23]

Βλέπω αυτό το τουρνουά και έχω την αίσθηση ότι ο Γιάννης δεν παίζει το ίδιο καλά όπως παλιά στο κομμάτι της άμυνας. Δεν διεκδικεί contested ριμπάουντ, δεν πηγαίνει για κοψίματα, δεν παίζει πιεστική άμυνα. Από τα νούμερα δεν δικαιολογείται κάτι τέτοιο, έχει υψηλό ιστορικό στα ριμπάουντ με 9,5 ανά ματς, στα κοψίματα πάνω κάτω τα ίδια.
Δεν λέω ότι φταίει αυτός προφανώς για την ήττα, ούτε αμφισβητώ ότι μας έχει ανεβάσει επίπεδο. Έχει κανείς άλλος αυτήν την αίσθηση, αντίληψη; Συμβαίνε αυτό, αν ισχύει και στο ΝΒΑ; Μέχρι και το 2022 έμπαινε στην κορυφαία αμυντική πεντάδα για 4 συνεχόμενα χρόνια, 2019-2022, και το 2017-2018 στην δεύτερη, 2020 κορυφαίος αμυντικός της χρονιάς.

Ισχύει αυτό που γράφεις. Δεν γίνεται αλλιώς όμως. Φυλαγεται από τα φάουλ και να χαλάει ενέργεια πίσω. Χωρίς Γιάννη στο παρκέ και σλουκα ο οποίος σε αυτό το τουρνουά περισσότερο έπαιζε με την θέληση πάρα με το κορμί του ή εθνική δεν θα πήγαινε μακριά. Μετά βίας αν πέρναγε την πρώτη φάση.

Στο ματς με την Τουρκία ήταν επιλογή της ομάδας ο Γιάννης να μένει ως help-defender μέσα στο καλάθι και να μην ακολουθεί μακριά τον Osmani. Τα σουτ του Osmani δηλαδή δεν προήλθαν από κακή άμυνα του Γιάννη. Το ίδιο κάναμε πάνω-κάτω και στο ματς απέναντι στη Λιθουανία. Σήμερα δεν υπάρχει αυτή η επιλογή διότι αφενός οι Φινλανδοί δεν έχουν κάποιον πολύ ικανό παίκτη στο post, αφετέρου όλοι οι ψηλοί τους σουτάρουν πολύ καλά από μακριά.

[Giwrgos_AEK]

Σπανούλη άκου