Το φαινόμενο.... Τραμπ!

[nikolas_asteri]

Ετσι πολύ απλοϊκά αρχικά γιατί δεν είμαι ειδικός σε πολιτικές αναλύσεις αλλά και επειδή δεν είναι ο ιδανικός χώρος εδώ...

1)Ο Τραμπ λειτουργεί ως πολυ δυνατός έμπορος...Κλασσικη τακτική ...απειλεί ότι θα σου πάρει τα πάντα για να σου πάρει τελικά λιγότερα και να είσαι ευχαριστημένος...Γενικότερα τον νοιάζει η πάρτη του και η χώρα του όπως θα έπρεπε το δεύτερο να νοιάζει κάθε πολιτικό....τώρα αν θα του βγει σε καλό δε το ξέρω

2)Και αυτός αλλά και κάτι άλλοι καφροι στυλ Ερντογαν στην ουσία εκμεταλλεύονται τη γερασμένη και χωρίς μέλλον Ευρώπη....Όλο αυτό το woke σύστημα που οι ευρωπαίοι κατάντησαν να μη κάνουν παιδιά,να υποκαθίσταται ο πληθυσμός από μουσουλμάνους και να είναι οι χώρες σχεδόν ανίκανες εξοπλιστικά αλλά και στρατιωτικά....έχουν χαλάσει οι ισορροπίες και προφανώς κάποιοι θα το εκμεταλλευτούν είναι θέμα χρόνου...

Στις ευρωπαϊκές χώρες πλέον αντί να κάνουμε πολλά παιδια να τα μορφώνουμε και να δημιουργούνται οίκογενειες σε μεγάλο βαθμό το έχουμε υποκαταστήσει με γατοσκυλα που τα βάζουμε για ύπνο και τα έχουμε σα παιδιά και οι κοπέλες ακόμα και πιστολάκι κομμώτριες να είναι προτιμούν την καριέρα από την οικογένεια....Όλο αυτό ακόμα και αν μας αρέσει προφανώς θα έχει και τις συνέπειες του...Μια αδύναμη και αλλοτριωμένη Ευρώπη θύμα στον καθένα...

Το να λες ότι ο Τραμπ "νοιάζεται για τους Αμερικανούς" δεν στέκει αν κοιτάξεις τις ίδιες του τις πολιτικές και όχι απλώς αυτά που λέει. Στην πράξη αυτά που κάνει περιλαμβάνουν συστηματικές προσπάθειες περικοπής κοινωνικών προγραμμάτων που στηρίζουν ακριβώς τα χαμηλότερα και μεσαία στρώματα όπως Medicaid, food stamps (SNAP), Affordable Care Act χωρίς να προτείνει εναλλακτική φυσικά. *Φυσικά* έχουμε φορολογικές μεταρρυθμίσεις που ωφελούν δυσανάλογα τα ανώτερα εισοδήματα και τις μεγάλες επιχειρήσεις, αυξάνοντας το έλλειμμα χωρίς να έχει φανεί κάποια μετρήσιμη βελτίωση της ζωής του "μέσου Αμερικάνου". Αναδιανομή προς τα πάνω ντυμένη με κλασσική εθνική ρητορική. Δεν μπορώ να επιμείνω στο πόσο κοινό είναι αυτό σε κάθε φασιστοειδές που βλέπει λίγο εξουσία.

Το ίδιο προβληματικό είναι το πώς χρησιμοποιείται ο όρος "woke" (shocked pikachu png). Δεν περιγράφει κάποια πολιτική ή έστω ένα συνεκτικό σύνολο ιδεών, αλλά λειτουργεί ως σακί όπου μπαίνουν ό,τι δεν αρέσει σε κάποιον. Από δικαιώματα μειονοτήτων μέχρι δημόσια υγεία και εκπαιδευτική πολιτική. Βαφτίζοντας τα πάντα "woke", στην ουσία γίνεται αποφυγή ανάλυσης. Έτσι βάζουμε ωραία και άνετα κάτω από το χαλάκι οι πραγματικές αιτίες των προβλημάτων όπως η κρίση στέγαστικού, η εργασιακή ανασφάλεια, η διάλυση κοινωνικών υποδομών, η ανισότητα. Το "φταίει το woke" είναι απλώς ένας εύκολος αποδιοπομπαίος τράγος που απαλλάσσει την πολιτική εξουσία από την υποχρέωση να προτείνει σοβαρές λύσεις.

Αλλά αυτό που με έκανε να σου απαντήσω (που γενικά το αποφεύγω) είναι το επιχείρημα ότι για το δημογραφικό "φταίνε οι γυναίκες που θέλουν καριέρα". Αυτό λάθος, είναι και ιδεολογικά χονδροειδές. Οι γυναίκες δεν "επέλεξαν καριέρα αντί οικογένειας" από κάποια ιδιοτροπία. Βρέθηκαν σε μια οικονομία όπου ένα εισόδημα δεν αρκεί, η στέγη είναι απλησίαστη, η παιδική φροντίδα πανάκριβη και το κοινωνικό κράτος αναιμικό. Το να απαιτείς από τις γυναίκες να επιστρέψουν σε ρόλο οικονομικής εξάρτησης από τους άντρες, να γίνουν ουσιαστικά "δέσμιες" μιας σχέσης για να λυθεί το δημογραφικό είναι ομολογία αποτυχίας της πολιτικής. Αν όντως σε ένοιαζε η οικογένεια, θα μιλούσες για μισθούς, άδειες γονέων, δημόσιους παιδικούς σταθμούς και ασφάλεια ζωής, όχι για ηθικολογικά κηρύγματα και ενοχοποίηση των γυναικών.

Τώρα για την αντικατάσταση από μουσουλμάνους...λολ είδαμε και πόσο καλά τα πάνε οι χριστιανοί. Τα κράτη δεν είναι φυλές για να "αντικαθίστανται". Ένα κράτος είναι θεσμοί που είτε ενσωματώνουν πληθυσμούς είτε αποτυγχάνουν, ανεξαρτήτως θρησκείας. Το να φορτώνεις το δημογραφικό ή την κοινωνική κρίση στους μετανάστες είναι απλώς μετάθεση ευθύνης από πολιτικές επιλογές σε ανθρώπους. Φυσικά, η ιδέα ότι η θρησκευτική ταυτότητα μένει αμετάβλητη στο χρόνο είναι εμπειρικά λάθος καθώς η ιστορία της Ευρώπης είναι ιστορία αφομοίωσης και αλλαγής. Αυτό που "αναλύεις" είναι πλαίσιο φόβου που μπλοκάρει κάθε σοβαρή συζήτηση.

[eddiedimitris]

Ετσι πολύ απλοϊκά αρχικά γιατί δεν είμαι ειδικός σε πολιτικές αναλύσεις αλλά και επειδή δεν είναι ο ιδανικός χώρος εδώ...

1)Ο Τραμπ λειτουργεί ως πολυ δυνατός έμπορος...Κλασσικη τακτική ...απειλεί ότι θα σου πάρει τα πάντα για να σου πάρει τελικά λιγότερα και να είσαι ευχαριστημένος...Γενικότερα τον νοιάζει η πάρτη του και η χώρα του όπως θα έπρεπε το δεύτερο να νοιάζει κάθε πολιτικό....τώρα αν θα του βγει σε καλό δε το ξέρω

2)Και αυτός αλλά και κάτι άλλοι καφροι στυλ Ερντογαν στην ουσία εκμεταλλεύονται τη γερασμένη και χωρίς μέλλον Ευρώπη....Όλο αυτό το woke σύστημα που οι ευρωπαίοι κατάντησαν να μη κάνουν παιδιά,να υποκαθίσταται ο πληθυσμός από μουσουλμάνους και να είναι οι χώρες σχεδόν ανίκανες εξοπλιστικά αλλά και στρατιωτικά....έχουν χαλάσει οι ισορροπίες και προφανώς κάποιοι θα το εκμεταλλευτούν είναι θέμα χρόνου...

Στις ευρωπαϊκές χώρες πλέον αντί να κάνουμε πολλά παιδια να τα μορφώνουμε και να δημιουργούνται οίκογενειες σε μεγάλο βαθμό το έχουμε υποκαταστήσει με γατοσκυλα που τα βάζουμε για ύπνο και τα έχουμε σα παιδιά και οι κοπέλες ακόμα και πιστολάκι κομμώτριες να είναι προτιμούν την καριέρα από την οικογένεια....Όλο αυτό ακόμα και αν μας αρέσει προφανώς θα έχει και τις συνέπειες του...Μια αδύναμη και αλλοτριωμένη Ευρώπη θύμα στον καθένα...

Το να λες ότι ο Τραμπ "νοιάζεται για τους Αμερικανούς" δεν στέκει αν κοιτάξεις τις ίδιες του τις πολιτικές και όχι απλώς αυτά που λέει. Στην πράξη αυτά που κάνει περιλαμβάνουν συστηματικές προσπάθειες περικοπής κοινωνικών προγραμμάτων που στηρίζουν ακριβώς τα χαμηλότερα και μεσαία στρώματα όπως Medicaid, food stamps (SNAP), Affordable Care Act χωρίς να προτείνει εναλλακτική φυσικά. *Φυσικά* έχουμε φορολογικές μεταρρυθμίσεις που ωφελούν δυσανάλογα τα ανώτερα εισοδήματα και τις μεγάλες επιχειρήσεις, αυξάνοντας το έλλειμμα χωρίς να έχει φανεί κάποια μετρήσιμη βελτίωση της ζωής του "μέσου Αμερικάνου". Αναδιανομή προς τα πάνω ντυμένη με κλασσική εθνική ρητορική. Δεν μπορώ να επιμείνω στο πόσο κοινό είναι αυτό σε κάθε φασιστοειδές που βλέπει λίγο εξουσία.

Το ίδιο προβληματικό είναι το πώς χρησιμοποιείται ο όρος "woke" (shocked pikachu png). Δεν περιγράφει κάποια πολιτική ή έστω ένα συνεκτικό σύνολο ιδεών, αλλά λειτουργεί ως σακί όπου μπαίνουν ό,τι δεν αρέσει σε κάποιον. Από δικαιώματα μειονοτήτων μέχρι δημόσια υγεία και εκπαιδευτική πολιτική. Βαφτίζοντας τα πάντα "woke", στην ουσία γίνεται αποφυγή ανάλυσης. Έτσι βάζουμε ωραία και άνετα κάτω από το χαλάκι οι πραγματικές αιτίες των προβλημάτων όπως η κρίση στέγαστικού, η εργασιακή ανασφάλεια, η διάλυση κοινωνικών υποδομών, η ανισότητα. Το "φταίει το woke" είναι απλώς ένας εύκολος αποδιοπομπαίος τράγος που απαλλάσσει την πολιτική εξουσία από την υποχρέωση να προτείνει σοβαρές λύσεις.

Αλλά αυτό που με έκανε να σου απαντήσω (που γενικά το αποφεύγω) είναι το επιχείρημα ότι για το δημογραφικό "φταίνε οι γυναίκες που θέλουν καριέρα". Αυτό λάθος, είναι και ιδεολογικά χονδροειδές. Οι γυναίκες δεν "επέλεξαν καριέρα αντί οικογένειας" από κάποια ιδιοτροπία. Βρέθηκαν σε μια οικονομία όπου ένα εισόδημα δεν αρκεί, η στέγη είναι απλησίαστη, η παιδική φροντίδα πανάκριβη και το κοινωνικό κράτος αναιμικό. Το να απαιτείς από τις γυναίκες να επιστρέψουν σε ρόλο οικονομικής εξάρτησης από τους άντρες, να γίνουν ουσιαστικά "δέσμιες" μιας σχέσης για να λυθεί το δημογραφικό είναι ομολογία αποτυχίας της πολιτικής. Αν όντως σε ένοιαζε η οικογένεια, θα μιλούσες για μισθούς, άδειες γονέων, δημόσιους παιδικούς σταθμούς και ασφάλεια ζωής, όχι για ηθικολογικά κηρύγματα και ενοχοποίηση των γυναικών.

Τώρα για την αντικατάσταση από μουσουλμάνους...λολ είδαμε και πόσο καλά τα πάνε οι χριστιανοί. Τα κράτη δεν είναι φυλές για να "αντικαθίστανται". Ένα κράτος είναι θεσμοί που είτε ενσωματώνουν πληθυσμούς είτε αποτυγχάνουν, ανεξαρτήτως θρησκείας. Το να φορτώνεις το δημογραφικό ή την κοινωνική κρίση στους μετανάστες είναι απλώς μετάθεση ευθύνης από πολιτικές επιλογές σε ανθρώπους. Φυσικά, η ιδέα ότι η θρησκευτική ταυτότητα μένει αμετάβλητη στο χρόνο είναι εμπειρικά λάθος καθώς η ιστορία της Ευρώπης είναι ιστορία αφομοίωσης και αλλαγής. Αυτό που "αναλύεις" είναι πλαίσιο φόβου που μπλοκάρει κάθε σοβαρή συζήτηση.

1)Ότι Ο Τραμπ νοιάζεται πρώτα για τους Αμερικανούς όπως και για τον εαυτό του στην ουσία είναι αυτο που ισχυρίζεται...Δεν είπα κάπου ότι στο τέλος όντως αυτό θα καταφέρει μάλιστα γράφω πως αν του βγει σε καλό δε το ξέρω...

2)Την ετυμολογία του όρου woke ή αλήθεια είναι δε τη γνωρίζω ακριβώς...Πιο πολύ την έχω συνδυάσει με αυτά που ανέφερα στην ουσία τα νέα ήθη και συνήθειες που έχουν αντικαταστήσει τα παλιότερα και παραδοσιακά.Πιθανως λοιπόν ως ορολογία να κάνω και λάθος.

3)Επέτρεψε μου στον ισχυρισμό ότι για όλα φταίει η οικονομική κατάσταση του πολίτη να διαφωνήσω...Ακόμα και μέσα σε πολέμους ο άνθρωπος έκανε πολλά παιδιά και τα μεγάλωνε και σωστά χωρίς καμία οικονομική άνεση...Προφανώς η οικονομική άνεση παίζει το ρόλο της αλλά κατά τη ταπεινή μου γνώμη δεν ευθύνεται στο τέλος αυτή αλλά άλλοι παράγοντες.

4)Δεν τα έβαλα συγκεκριμένα με τις γυναίκες...όσο φταίνε οι γυναίκες φταίνε και οι άντρες μαζί πάνε αυτά.Η διαφορά είναι πως η γυναίκα είναι που έχει την τύχη για κάποιους την ευλογία για εμένα να φέρνει στον κόσμο τα παιδιά και ειδικά τα πρώτα δέκα έτη να είναι το πιο πολύτιμο πρόσωπο στη ζωή του παιδιού...Είναι ευλογία για τη γυναίκα αλλά και για το παιδί να έχει τη μάνα δίπλα του.
Επίσης δεν είπα ότι καμία γυναίκα δεν πρέπει να κάνει καριέρα....αλλά αυτή που όντως έχει τις προϋποθέσεις...Όταν πχ βλέπω στο γραφείο κοπέλες 30-35 ετών που δουλεύουν τηλέφωνο ,να τους νοιάζει μόνο το τεράστιο νύχι ,το instagram και το κινητό ,να τις ρωτάς πότε έγινε ο Β Παγκόσμιος και να μη ξέρουν και να σου λένε ότι θέλουν να κάνουν καριέρα και μετά βλέπουν για γάμο ε δε το λες ότι καλύτερο...
Προφανέστατα μια πχ ιατρός που θέλει να κάνει πραγματικά καριέρα πάνω στην επιστήμη της είναι κάτι άλλο και δεν αναφέρομαι σε αυτό.
5)Δεν ανέφερα πουθενά τους Χριστιανούς....Ανάθεμα οποίος δηλώνει Χριστιανός πόσο καταλαβαίνει τι λέει....Ανέφερα ότι η αντικατάσταση του Ευρωπαϊκού πληθυσμού με μουσουλμάνους συγκεκριμένα αποτελεί τεράστιο θέμα...Οι μουσουλμάνοι σε μεγάλο βαθμό δεν απορροφώνται και δεν ταυτίζονται με τον υπόλοιπο πληθυσμό...Είναι γνωστό αυτό και μάλιστα το δηλώνουν οι ίδιοι πολύ συχνά...
Σέβομαι ότι διαφωνείς αλλά εγώ είμαι της άποψης ότι οι χώρες δεν πρέπει να αλλοιώνονται.Οι μουσουλμανικές να μένουν μουσουλμανικές και οι ευρωπαϊκές όπως τις γνωρίζαμε και σε διακρατικό επίπεδο να υπάρχει αλληλεγγύη εννοείται...ούτε έχθρα ούτε τίποτα....η αλλοίωση δε θεωρώ ότι βοηθάει μόνο κακό κάνει.

Σε προσωπικό επίπεδο το ότι μπορεί να διαφωνούμε σε πολλά δε σημαίνει ότι δεν μπορούμε να συζητάμε και απο πλευράς μου όσο και να διαφωνώ δεν έχω καμία τάση μίσους ή έντονης αντιπαλότητας.

[Gino_Bill]

Προσπαθώ να δω αν υπάρχει κάτι θετικό σε όλο αυτό με τον Τραμπ και διαπιστώνω ότι αυτό μόνο του είναι παγίδα. Θα κάνω απλώς μερικές σκέψεις και μερικά μισοτελειωμένα συμπεράσματα.

Η Αμερική εδώ και πόσες δεκαετίες ανακατεύεται στα εσωτερικά των χωρών από τα βάθη της Αφρικής και το Κονγκό παλαιότερα, τις επεμβάσεις στην μέση ανατολή, τα πραξικοπήματα στην Λατινική Αμερική έως και τα πρόσφατα με την Νιγηρία, την Βενεζουέλα και το Ιράν. Έχει γίνει ξανά όμως με τόσο ωμό και απροκάλυπτο τρόπο; Αν πιστέψουμε και τις δηλώσεις του Τράμπ είναι για το καλό των λαών όλα αυτά. Και φτάνουμε στο σημείο να δικαιολογούμε τις παρεμβάσεις στις ξένες χώρες. Να θυμίσω πολύ παλιότερα στα δικά μας την Ναυμαχία του Ναυαρίνου. Το ζήτημα είναι ότι καμία παρέμβαση δεν γίνεται για να αφήσουν απλώς την χώρα της στην ησυχία της, στην περίπτωση των ΗΠΑ μάλιστα όταν οι ίδιες οι ΗΠΑ έχουν δημιουργήσει ένα μέρος των προβλημάτων. Αλλά και καλές προθέσεις να υπήρχαν, είναι αυτό ικανή και αρκετή δικαιολογία;
Βλέπουμε ξεκάθαρα αυτό που λέει ο Νικόλας, τα πάντα υπό διαπραγμάτευση με καρότο, μαστίγιο και απειλές για όσους δεν συμμορφωθούν.
Διαβάζω τι λέει ο Τραμπ για τον ρόλο της Αμερικής στην παγκόσμια ασφάλεια, τον Καναδά, την Ευρώπη, το ΝΑΤΟ και μπαίνεις στον πειρασμό να θεωρήσεις ότι έχει και δίκιο, αυτό είναι επικίνδυνο και θεωρώ ότι βασίζεται σε λάθος συμπεράσμπατα, δεν είμαι και κανένας φωστήρας της γεωπολιτικής αλλά ο Πόλεμος Ουκρανίας-Ρωσίας μάλλον μας έδειξε ότι η Ρωσία δεν είναι η στρατιωτική και οικονομική υπερδύναμη που νομίζαμε. και όμως βλέπουμε τον προυπολογισμό του ΝΑΤΟ να μεγεθύνεται.
Κατά την ταπεινή μου άποψη είναι λάθος να διαπραγματεύεται και να υποχωρεί η κάθε χώρα με οποιαδήποτε άλλη την απειλεί. Διαβάζουμε για το Συμβούλιο Ειρήνης ή όπως αλλιώς λέγεται, και μπορεί να συμφωνούμε ότι ο ΟΗΕ έχει μάλλον αποτύχει, αλλά διαβάζεις τους όρους ένταξης των χωρών σε αυτό το συμβούλιο και σηκώνονται τα μαλλιά όσων έχουν. Είδαμε βέβαια ποιες χώρες μπήκαν μέσα αλλά και πάλι.
Αυτήν την στιγμή οι ΗΠΑ προσπαθούν να τρομοκρατήσουν τον κόσμο, ή μάλλον ο Τραμπ, και ένα μέρος του κόσμου δείχνει να είναι σε σοκ.
Δεν έχω πρόβλημα με τον προστατευτισμό και τους δασμούς, η ΕΕ έχει και αυτή τα δικά της εμπόδια, έχω όμως πρόβλημα να πρέπει να ξοδεύουμε όλο και μεγαλύτερα ποσά για εξοπλισμούς στο όνομα μιας παγκόσμιας ασφάλειας που οι ίδιοι οι εξοπλισμοί υπονομεύουν, να ζούμε υπό τον φόβο ότι κάποιος θα μας τιμωρήσει και για να μην υποστούμε οικονομικό κόστος να υποχωρούμε, όταν ο δρόμος είναι ο κατά δυνατόν απομονωτισμός των ΗΠΑ με όποιο προσωρινό κόστος αυτό έχει.

Τίποτα θετικό δεν μπορεί να προκύψει άμεσα υπό τον φόβο και την απειλή ενός ημίτρελου νάρκισσου που αρχίζει και επεμβαίνει, έμμεσα ή άμεσα, σε χώρες κατά το δοκούν και διεκδικεί περιοχές στις οποίες δεν έχει κανένα claim, διαδίδοντας ακραία ψέματα όπως ότι "δεν έπρεπε ποτέ να αφήσουμε την Γροιλανδία", ενώ αυτή δεν ήταν ποτέ αμερικανικό έδαφος. Η δε ρητορική, της δήθεν προστασίας από μια αόρατη και απροσδιόριστη απειλή είναι προπαγάνδα 1.0, γνωστή τακτική στους αιώνες. Τις τελευταίες φορές που ακούστηκε παρόμοια επιχειρηματολογία σε ευρωπαϊκό έδαφος, η φάση δεν πήγε και πολύ καλά. Είναι δε ακόμα πιο αστείο ότι ο Τραμπ εκλέγεται λόγω και του ότι υπόσχεται περισσότερο απομονωτισμό της χώρας του, λιγότερη επεμβατικότητα στα διεθνή και στροφή προς τους ξεχασμένους Αμερικάνους στις πολιτείες που βρίσκονται μακριά απ' τις δύο ακτές. Την ίδια ώρα, οι εσωτερικές πολιτικές του, μόνο προς αυτή την κατεύθυνση δεν είναι. Οι δε δασμοί που επιβάλλει χωρίς κανένα πραγματικό οικονομικό υπόβαθρο (του το έιπαν επίσημα ένα σωρο νομπελίστες πριν τις εκλογές: https://www.businessinsider.com/trump-t ... ter-2025-4), είναι γνωστό ότι συνολικά οδηγούν σε αρνητικά οικονομικοπολιτικά αποτελέσματα. Μια πολύ πρόσφατη μελέτη από το Ινστιτούτο του Κίελου: https://www.kielinstitut.de/fileadmin/D ... 201_EN.pdf.

Το μόνο θετικό από την όλη κατάσταση, και μόνο σε περίπτωση που δεν υπάρξουν ολέθριες συνέπειες, είναι ένα σταδιακό 'ξεβόλεμα' της ΕΕ η οποία είχε συνταχθεί εδώ και τρεις-τέσσερις δεκαετίες πίσω από ένα παγκόσμιο κίνημα πλουτισμού (μόνο των δυτικών χωρών φυσικά), καθοδηγούμενο από τις ΗΠΑ, κάτι που ιστορικά ξεκίνησε με το τέλος του ΒΠΠ. Στην πραγματικότητα, σχεδόν ποτέ δεν καθίσαμε ως ΕΕ με τους ίδιους όρους σε τραπέζι συνομιλιών με τις ΗΠΑ, εφόσον πλουτίζαμε όμως, μικρή σημασία είχε. Ήμασταν λίγο το μικρό αδερφάκι που ακολουθεί τον μεγάλο αδερφό αλλά επειδή ο τελευταίος του δανείζει το αυτοκίνητό του να πηγαίνει βόλτα με την κοπέλα του, δεν έλεγε και πολλά. Αυτή η περίοδος φαίνεται στην καλύτερη να μπαίνει σε μια περιόδο δοκιμασίας (σε περίπτωση που εκλεγεί κανένας πιο υποφερτός πρόεδρος στις επόμενες εκλόγές) ή στην χειρότερη να τελειώνει σιγά σιγά. Το ξεβόλεμα που πιθανώς θα έρθει για την Ευρώπη όμως μπορεί να οδηγήσει πιο γρήγορα σε αλλαγές προς την σωστή κατεύθυνση, παραγωγή νέων ηγετών (που έχουμε όσο να 'ναι μια έλλειψη) και ένα γενικότερο πνευματικό/οικονομικό/γεωπολιτικό reset και κατανόηση του που στεκόμαστε, πόσο ανάστημα μπορούμε να υψώσουμε και που μπορούμε/θέλουμε να πάμε. Το ξεβόλεμα γενικά θετικό είναι μακροπρόθεσμα, σε μικροοικονομικό ή μακροοικονομικό επίπεδο, όταν δεν απειλείται άμεσα η ακεραιότητά σου και το μεγαλύτερο μέρος της ευημερίας σου.

[Conan1982]

Ετσι πολύ απλοϊκά αρχικά γιατί δεν είμαι ειδικός σε πολιτικές αναλύσεις αλλά και επειδή δεν είναι ο ιδανικός χώρος εδώ...

1)Ο Τραμπ λειτουργεί ως πολυ δυνατός έμπορος...Κλασσικη τακτική ...απειλεί ότι θα σου πάρει τα πάντα για να σου πάρει τελικά λιγότερα και να είσαι ευχαριστημένος...Γενικότερα τον νοιάζει η πάρτη του και η χώρα του όπως θα έπρεπε το δεύτερο να νοιάζει κάθε πολιτικό....τώρα αν θα του βγει σε καλό δε το ξέρω

2)Και αυτός αλλά και κάτι άλλοι καφροι στυλ Ερντογαν στην ουσία εκμεταλλεύονται τη γερασμένη και χωρίς μέλλον Ευρώπη....Όλο αυτό το woke σύστημα που οι ευρωπαίοι κατάντησαν να μη κάνουν παιδιά,να υποκαθίσταται ο πληθυσμός από μουσουλμάνους και να είναι οι χώρες σχεδόν ανίκανες εξοπλιστικά αλλά και στρατιωτικά....έχουν χαλάσει οι ισορροπίες και προφανώς κάποιοι θα το εκμεταλλευτούν είναι θέμα χρόνου...

Στις ευρωπαϊκές χώρες πλέον αντί να κάνουμε πολλά παιδια να τα μορφώνουμε και να δημιουργούνται οίκογενειες σε μεγάλο βαθμό το έχουμε υποκαταστήσει με γατοσκυλα που τα βάζουμε για ύπνο και τα έχουμε σα παιδιά και οι κοπέλες ακόμα και πιστολάκι κομμώτριες να είναι προτιμούν την καριέρα από την οικογένεια....Όλο αυτό ακόμα και αν μας αρέσει προφανώς θα έχει και τις συνέπειες του...Μια αδύναμη και αλλοτριωμένη Ευρώπη θύμα στον καθένα...

Διαφωνώ πάντως με τα συμπεράσματα σου. Ποιοι είναι οι εχθροί της Ευρώπης που επιτάσσουν περισσότερους εξοπλισμούς;
H EE με πρόχειρη αναζήτηση έχει δαπάνες 350 δισ και η Ρωσία λιγότερα από τα μισα και χωρίς τεχνολογίες αιχμής, η Τουρκία 25 δις, ζούμε σε ένα ψυχροπολεμικό σχεδόν κλίμα κατά την άποψη μου χωρίς λόγο, με τις δαπάνες που γινόταν μια χαρά μπορούσε να θωρακιστεί αμυντικά η Ευρώπη. Επίσης κοιτάζοντας τις ηλικιακές πυραμίδες μεταξύ Ευρώπης και ΗΠΑ
π.χ εδώ: https://www.populationpyramid.net δεν βλέπω καμία τρομακτική διαφορά υπέρ των ΗΠΑ. Αν δούμε τον δείκτη γεννήσεων (πόσα παιδιά ανά γυναίκα) στην Ευρώπη είναι 1,4 και στις ΗΠΑ 1,6 κάτω από τον δείκτη αναπλήρωσης, και οι 2 περιοχές αν δεν υπάρχει εισροή μεταναστών απλώς θα βλέπουν τον πληθυσμό τους να μειώνεται και βάσει προβολών για τα επόμενα χρόνια να γηράσκει.

[papp7]

Κάάάάτι ετοιμάζεται εδώ και κάνα δυο μήνες αλλά θέλω καιρό ακόμα

Kάτι ψιλο συμφωνήσανε με τον κοντοπουτα εεε τον Πουτίναρο εννοώ χαχα τι λέω. Τώρα να δεις πως λέγεται, ανα διαμοιρασμός ; αναθεωρητισμός ; Μπορεί να είμαι σε άλλο μήκος κύματος από εσένα , αν με δεις να πηγαίνω βαθιά , τράβηξε με έξω

[eddiedimitris]

Ετσι πολύ απλοϊκά αρχικά γιατί δεν είμαι ειδικός σε πολιτικές αναλύσεις αλλά και επειδή δεν είναι ο ιδανικός χώρος εδώ...

1)Ο Τραμπ λειτουργεί ως πολυ δυνατός έμπορος...Κλασσικη τακτική ...απειλεί ότι θα σου πάρει τα πάντα για να σου πάρει τελικά λιγότερα και να είσαι ευχαριστημένος...Γενικότερα τον νοιάζει η πάρτη του και η χώρα του όπως θα έπρεπε το δεύτερο να νοιάζει κάθε πολιτικό....τώρα αν θα του βγει σε καλό δε το ξέρω

2)Και αυτός αλλά και κάτι άλλοι καφροι στυλ Ερντογαν στην ουσία εκμεταλλεύονται τη γερασμένη και χωρίς μέλλον Ευρώπη....Όλο αυτό το woke σύστημα που οι ευρωπαίοι κατάντησαν να μη κάνουν παιδιά,να υποκαθίσταται ο πληθυσμός από μουσουλμάνους και να είναι οι χώρες σχεδόν ανίκανες εξοπλιστικά αλλά και στρατιωτικά....έχουν χαλάσει οι ισορροπίες και προφανώς κάποιοι θα το εκμεταλλευτούν είναι θέμα χρόνου...

Στις ευρωπαϊκές χώρες πλέον αντί να κάνουμε πολλά παιδια να τα μορφώνουμε και να δημιουργούνται οίκογενειες σε μεγάλο βαθμό το έχουμε υποκαταστήσει με γατοσκυλα που τα βάζουμε για ύπνο και τα έχουμε σα παιδιά και οι κοπέλες ακόμα και πιστολάκι κομμώτριες να είναι προτιμούν την καριέρα από την οικογένεια....Όλο αυτό ακόμα και αν μας αρέσει προφανώς θα έχει και τις συνέπειες του...Μια αδύναμη και αλλοτριωμένη Ευρώπη θύμα στον καθένα...

Διαφωνώ πάντως με τα συμπεράσματα σου. Ποιοι είναι οι εχθροί της Ευρώπης που επιτάσσουν περισσότερους εξοπλισμούς;
H EE με πρόχειρη αναζήτηση έχει δαπάνες 350 δισ και η Ρωσία λιγότερα από τα μισα και χωρίς τεχνολογίες αιχμής, η Τουρκία 25 δις, ζούμε σε ένα ψυχροπολεμικό σχεδόν κλίμα κατά την άποψη μου χωρίς λόγο, με τις δαπάνες που γινόταν μια χαρά μπορούσε να θωρακιστεί αμυντικά η Ευρώπη. Επίσης κοιτάζοντας τις ηλικιακές πυραμίδες μεταξύ Ευρώπης και ΗΠΑ
π.χ εδώ: https://www.populationpyramid.net δεν βλέπω καμία τρομακτική διαφορά υπέρ των ΗΠΑ. Αν δούμε τον δείκτη γεννήσεων (πόσα παιδιά ανά γυναίκα) στην Ευρώπη είναι 1,4 και στις ΗΠΑ 1,6 κάτω από τον δείκτη αναπλήρωσης, και οι 2 περιοχές αν δεν υπάρχει εισροή μεταναστών απλώς θα βλέπουν τον πληθυσμό τους να μειώνεται και βάσει προβολών για τα επόμενα χρόνια να γηράσκει.

Κοιτα μπορώ εμπειρικά να σου πω τη γνώμη μου και από ότι διαβάζω.Οποτε μπορεί να κάνω και λάθος.
Οσον αφορά τα τελευταία χρόνια και τηρουμένων των αναλογιών παρατηρώ πως όσον αφορά αεροπλάνα-τανκς κλπ η Ελλάδα σε σχέση με τις ευρωπαϊκές υπερδυνάμεις σε πολλούς τομείς είναι πιο δυνατή.Προφανως λόγω των Τούρκων το καταλαβαίνω αλλά δε γίνεται ρε φίλε χώρες με τόσο περισσότερο πληθυσμό να μην είναι πολύ πιο δυνατές από εμάς.
Επισης από όσο γνωρίζω από πλευράς ανθρώπινου δυναμικού αν όχι σε όλες στις περισσότερες χώρες η στράτευση δεν είναι υποχρεωτική και το μόνιμο στρατιωτικό δυναμικό είναι πολύ λίγο.
Οσον αφορά το ποιος εχθρός επιτάσσει περισσότερους εξοπλισμούς όλοι γνωρίζουμε πως εξοπλίζεσαι όχι τόσο για να πολεμήσεις αλλά για να μη χρειαστεί να πολεμήσεις.
Οσον αφορά τώρα τους πληθυσμούς πάλι χωρίς να έχω διαβάσει κάποια σοβαρή ανάλυση.
Η Αμερική είναι μια χώρα μεταναστών.Ετσι είναι γαλουχημένη.Η Ευρώπη δεν ε8 αι το ίδιο.Αλλη νοοτροπία εντελώς.
Επίσης στα στατιστικά γεννήσεων φαντάζομαι όσον αφορά την Ευρώπη το μέσο ορο αν κρίνω απο την Ελλάδα ειδικά τον ανεβάζουν οι αλλοδαποί και οι τσιγγάνοι.
Αν υπήρχε μια στατιστική να δούμε μεσο ορο γεννήσεων γηγενών που να πληρώνουν πχ 100 ευρώ φόρο ώστε να φιλτράρουμε τα παραπάνω τα στατιστικά πιστεύω θα είναι πολύ χειρότερα.
Αυτο που λέω αφορά και εμένα που ένα παιδί έχω δεν εξαιρούμε ούτε είμαι καλύτερος εγώ.
Γενικότερα έχω την αίσθηση πως αν η κουλτούρα της Ευρώπης τις τελευταίες δεκαετίες δεν είχε αλλάξει τόσο δεν θα την αντιμετώπιζε έτσι ο κάθε Τραμπ και Πούτιν.
Και κάτι τελευταίο έτσι για να πω τη μπούρδα μου ....Στα 44 πλέον και έχοντας αρκετά καλό κύκλο λόγο δουλειάς βλέπω είτε συνομιλικους ανθρώπους είτε αρκετά μεγαλύτερους που όσα χρήματα και να έχουν όσο καριέρα και να κάνουν την ευχαρίστηση πάλι και την ευτυχία δε τη βρίσκουν σε αυτά αλλά στα παιδιά τους στα εγγόνια τους κλπ....όταν φτάνουν πχ 70 και κοιτούν πίσω αυτά τελικά μένουν και όχι τα φράγκα οι εργασίες και τα διδακτορικά ....αυτά

[Conan1982]

Τίποτα θετικό δεν μπορεί να προκύψει άμεσα υπό τον φόβο και την απειλή ενός ημίτρελου νάρκισσου που αρχίζει και επεμβαίνει, έμμεσα ή άμεσα, σε χώρες κατά το δοκούν και διεκδικεί περιοχές στις οποίες δεν έχει κανένα claim, διαδίδοντας ακραία ψέματα όπως ότι "δεν έπρεπε ποτέ να αφήσουμε την Γροιλανδία", ενώ αυτή δεν ήταν ποτέ αμερικανικό έδαφος. Η δε ρητορική, της δήθεν προστασίας από μια αόρατη και απροσδιόριστη απειλή είναι προπαγάνδα 1.0, γνωστή τακτική στους αιώνες. Τις τελευταίες φορές που ακούστηκε παρόμοια επιχειρηματολογία σε ευρωπαϊκό έδαφος, η φάση δεν πήγε και πολύ καλά.

Αυτό λέω κι εγώ, μάλλον με αποτυχημένο τρόπο. Ότι έχει την συγκεκριμένη ρητορική, που αν την ακούς απλώς, σε βάζει να σκεφτείς μήπως έχεις δίκιο με τα επιχειρήματα του όταν τίποτα θετικό δεν μπορεί να προκύψει στην πραγματικότητα.


Και για να μην βαριόμαστε με την επικαιρότητα:
https://www.ertnews.gr/eidiseis/oi-ipa- ... thestotos/

Τώρα κυκλοφορούν φήμες ότι θέλει να αποκλείσει πλήρως τις εισαγώγες πετρελαίου στην Κούβα για να πέσει το καθεστώς χειροτερεύοντας την ήδη άσχημη κατάσταση.
Εδώ τι δικαιολογίες έχει εκτός του ότι δεν του είναι αρεστό το καθεστώς της;

[τουλουμπα]

Τίποτα θετικό δεν μπορεί να προκύψει άμεσα υπό τον φόβο και την απειλή ενός ημίτρελου νάρκισσου που αρχίζει και επεμβαίνει, έμμεσα ή άμεσα, σε χώρες κατά το δοκούν και διεκδικεί περιοχές στις οποίες δεν έχει κανένα claim, διαδίδοντας ακραία ψέματα όπως ότι "δεν έπρεπε ποτέ να αφήσουμε την Γροιλανδία", ενώ αυτή δεν ήταν ποτέ αμερικανικό έδαφος. Η δε ρητορική, της δήθεν προστασίας από μια αόρατη και απροσδιόριστη απειλή είναι προπαγάνδα 1.0, γνωστή τακτική στους αιώνες. Τις τελευταίες φορές που ακούστηκε παρόμοια επιχειρηματολογία σε ευρωπαϊκό έδαφος, η φάση δεν πήγε και πολύ καλά. Είναι δε ακόμα πιο αστείο ότι ο Τραμπ εκλέγεται λόγω και του ότι υπόσχεται περισσότερο απομονωτισμό της χώρας του, λιγότερη επεμβατικότητα στα διεθνή και στροφή προς τους ξεχασμένους Αμερικάνους στις πολιτείες που βρίσκονται μακριά απ' τις δύο ακτές. Την ίδια ώρα, οι εσωτερικές πολιτικές του, μόνο προς αυτή την κατεύθυνση δεν είναι. Οι δε δασμοί που επιβάλλει χωρίς κανένα πραγματικό οικονομικό υπόβαθρο (του το έιπαν επίσημα ένα σωρο νομπελίστες πριν τις εκλογές: https://www.businessinsider.com/trump-t ... ter-2025-4), είναι γνωστό ότι συνολικά οδηγούν σε αρνητικά οικονομικοπολιτικά αποτελέσματα. Μια πολύ πρόσφατη μελέτη από το Ινστιτούτο του Κίελου: https://www.kielinstitut.de/fileadmin/D ... 201_EN.pdf.

Το μόνο θετικό από την όλη κατάσταση, και μόνο σε περίπτωση που δεν υπάρξουν ολέθριες συνέπειες, είναι ένα σταδιακό 'ξεβόλεμα' της ΕΕ η οποία είχε συνταχθεί εδώ και τρεις-τέσσερις δεκαετίες πίσω από ένα παγκόσμιο κίνημα πλουτισμού (μόνο των δυτικών χωρών φυσικά), καθοδηγούμενο από τις ΗΠΑ, κάτι που ιστορικά ξεκίνησε με το τέλος του ΒΠΠ. Στην πραγματικότητα, σχεδόν ποτέ δεν καθίσαμε ως ΕΕ με τους ίδιους όρους σε τραπέζι συνομιλιών με τις ΗΠΑ, εφόσον πλουτίζαμε όμως, μικρή σημασία είχε. Ήμασταν λίγο το μικρό αδερφάκι που ακολουθεί τον μεγάλο αδερφό αλλά επειδή ο τελευταίος του δανείζει το αυτοκίνητό του να πηγαίνει βόλτα με την κοπέλα του, δεν έλεγε και πολλά. Αυτή η περίοδος φαίνεται στην καλύτερη να μπαίνει σε μια περιόδο δοκιμασίας (σε περίπτωση που εκλεγεί κανένας πιο υποφερτός πρόεδρος στις επόμενες εκλόγές) ή στην χειρότερη να τελειώνει σιγά σιγά. Το ξεβόλεμα που πιθανώς θα έρθει για την Ευρώπη όμως μπορεί να οδηγήσει πιο γρήγορα σε αλλαγές προς την σωστή κατεύθυνση, παραγωγή νέων ηγετών (που έχουμε όσο να 'ναι μια έλλειψη) και ένα γενικότερο πνευματικό/οικονομικό/γεωπολιτικό reset και κατανόηση του που στεκόμαστε, πόσο ανάστημα μπορούμε να υψώσουμε και που μπορούμε/θέλουμε να πάμε. Το ξεβόλεμα γενικά θετικό είναι μακροπρόθεσμα, σε μικροοικονομικό ή μακροοικονομικό επίπεδο, όταν δεν απειλείται άμεσα η ακεραιότητά σου και το μεγαλύτερο μέρος της ευημερίας σου.

η αμερικη παρεμβαινει με διαφορους τροπους στα εσωτερικα αλλων κρατων εδω εδω και δεκαδες χρονια δεν ειναι κατι νεο
επειδη ειναι η μεγαλυτεη δυναμη στον κοσμο μπορει και το κανει και πιο μακρια απτα συνορα της
ενω η ρωσια το κανει γυρω απτα συνορα της αφου δεν μπορει παραπανω

η ε.ε δεν μπορει να παιξει αυτον τον ρολο αφου το μονο που την ενδιαφερει ειναι η οικονομικη της ανεση

στην ανθρωποτητα παντα υπηρχε ο πιο ισχυρος που εκανε κουμαντο οσο μπορουσε

[Gino_Bill]

Τίποτα θετικό δεν μπορεί να προκύψει άμεσα υπό τον φόβο και την απειλή ενός ημίτρελου νάρκισσου που αρχίζει και επεμβαίνει, έμμεσα ή άμεσα, σε χώρες κατά το δοκούν και διεκδικεί περιοχές στις οποίες δεν έχει κανένα claim, διαδίδοντας ακραία ψέματα όπως ότι "δεν έπρεπε ποτέ να αφήσουμε την Γροιλανδία", ενώ αυτή δεν ήταν ποτέ αμερικανικό έδαφος. Η δε ρητορική, της δήθεν προστασίας από μια αόρατη και απροσδιόριστη απειλή είναι προπαγάνδα 1.0, γνωστή τακτική στους αιώνες. Τις τελευταίες φορές που ακούστηκε παρόμοια επιχειρηματολογία σε ευρωπαϊκό έδαφος, η φάση δεν πήγε και πολύ καλά.

Αυτό λέω κι εγώ, μάλλον με αποτυχημένο τρόπο. Ότι έχει την συγκεκριμένη ρητορική, που αν την ακούς απλώς, σε βάζει να σκεφτείς μήπως έχεις δίκιο με τα επιχειρήματα του όταν τίποτα θετικό δεν μπορεί να προκύψει στην πραγματικότητα.


Και για να μην βαριόμαστε με την επικαιρότητα:
https://www.ertnews.gr/eidiseis/oi-ipa- ... thestotos/

Τώρα κυκλοφορούν φήμες ότι θέλει να αποκλείσει πλήρως τις εισαγώγες πετρελαίου στην Κούβα για να πέσει το καθεστώς χειροτερεύοντας την ήδη άσχημη κατάσταση.
Εδώ τι δικαιολογίες έχει εκτός του ότι δεν του είναι αρεστό το καθεστώς της;

Καθόλου αποτυχημένα Conan, εγώ απλά συνέχισα τον συλλογισμό και ίσως να τον συνόψισα λιγάκι. Και είναι εύλογο αυτό που σκέφτεσαι. Η μεγαλύτερη επιτυχία άλλωστε όσων εκφράζουν ή υλοποιούν κάτι τελείως παράλογο είναι να σε πείσουν ότι είναι το πιο λογικό πράγμα στον κόσμο, η δε υλοποίησή του σχεδόν αναγκαία.

Ε καλά, για τον Τραμπ μιλάμε, και που έχει έστω μια 'δικαιολογία' να μπουκάρει κάπου πάλι καλά να λέμε. Το θέμα με την Κούβα μόνο καινούργιο δεν είναι (προφανώς) και μάλλον ήταν αναμενόμενο να είναι ο επόμενος ψιλοεύκολος στόχος μετά την αρπαγή Μαδούρο. Ο ισχυρισμός πάντως του Τραμπ ότι δεν θα στέλνει χρήματα στην Κούβα (με κάθε επιφύλαξη αν το είπε έτσι ακριβώς, διάβασα την μετάφραση στο άρθρου που έστειλες) είναι το ίδιο ανακριβής και αστείος με το "δεν έπρεπε ποτέ να δώσουμε την Γροιλανδία". Όσο υπήρξε η Γροιλανδία αμερικανικό έδαφος, άλλο τόσο έστειλε ποτέ η Αμερική οικονομική βοήθεια στην Κούβα μετά τον Κάστρο (εκτός αν εννοεί ανθρωπιστική βοήθεια σε φυσικές καταστροφές που και πάλι λόγω εμπάργκο και κυρώσεων μπορεί να δωθεί μόνο μέσω ΜΚΟ και όχι άμεσα στην Κουβανική κυβέρνηση, ή κάτι αστεία ποσά που έδιναν για την βάση στο Γκουάνταναμο αντί 'ενοικίου' (που ίσως και αυτό να σταμάτησε απ τα 60ς και έπειτα), ή αν μετρά τα χρήματα που στέλουν οι Cuban Americans στις οικογένειές τους). Γενικά όταν πρέπει να μπαίνεις στην διαδικασία να κάνεις fact checking σε κάθε πρόταση που εκστομίζει ή δημοσιεύει εκλεγμένος δημοκρατικά κυβερνήτης δυτικής χώρας, το πράγμα δεν πάει πολύ καλά.

[Gino_Bill]

Τίποτα θετικό δεν μπορεί να προκύψει άμεσα υπό τον φόβο και την απειλή ενός ημίτρελου νάρκισσου που αρχίζει και επεμβαίνει, έμμεσα ή άμεσα, σε χώρες κατά το δοκούν και διεκδικεί περιοχές στις οποίες δεν έχει κανένα claim, διαδίδοντας ακραία ψέματα όπως ότι "δεν έπρεπε ποτέ να αφήσουμε την Γροιλανδία", ενώ αυτή δεν ήταν ποτέ αμερικανικό έδαφος. Η δε ρητορική, της δήθεν προστασίας από μια αόρατη και απροσδιόριστη απειλή είναι προπαγάνδα 1.0, γνωστή τακτική στους αιώνες. Τις τελευταίες φορές που ακούστηκε παρόμοια επιχειρηματολογία σε ευρωπαϊκό έδαφος, η φάση δεν πήγε και πολύ καλά. Είναι δε ακόμα πιο αστείο ότι ο Τραμπ εκλέγεται λόγω και του ότι υπόσχεται περισσότερο απομονωτισμό της χώρας του, λιγότερη επεμβατικότητα στα διεθνή και στροφή προς τους ξεχασμένους Αμερικάνους στις πολιτείες που βρίσκονται μακριά απ' τις δύο ακτές. Την ίδια ώρα, οι εσωτερικές πολιτικές του, μόνο προς αυτή την κατεύθυνση δεν είναι. Οι δε δασμοί που επιβάλλει χωρίς κανένα πραγματικό οικονομικό υπόβαθρο (του το έιπαν επίσημα ένα σωρο νομπελίστες πριν τις εκλογές: https://www.businessinsider.com/trump-t ... ter-2025-4), είναι γνωστό ότι συνολικά οδηγούν σε αρνητικά οικονομικοπολιτικά αποτελέσματα. Μια πολύ πρόσφατη μελέτη από το Ινστιτούτο του Κίελου: https://www.kielinstitut.de/fileadmin/D ... 201_EN.pdf.

Το μόνο θετικό από την όλη κατάσταση, και μόνο σε περίπτωση που δεν υπάρξουν ολέθριες συνέπειες, είναι ένα σταδιακό 'ξεβόλεμα' της ΕΕ η οποία είχε συνταχθεί εδώ και τρεις-τέσσερις δεκαετίες πίσω από ένα παγκόσμιο κίνημα πλουτισμού (μόνο των δυτικών χωρών φυσικά), καθοδηγούμενο από τις ΗΠΑ, κάτι που ιστορικά ξεκίνησε με το τέλος του ΒΠΠ. Στην πραγματικότητα, σχεδόν ποτέ δεν καθίσαμε ως ΕΕ με τους ίδιους όρους σε τραπέζι συνομιλιών με τις ΗΠΑ, εφόσον πλουτίζαμε όμως, μικρή σημασία είχε. Ήμασταν λίγο το μικρό αδερφάκι που ακολουθεί τον μεγάλο αδερφό αλλά επειδή ο τελευταίος του δανείζει το αυτοκίνητό του να πηγαίνει βόλτα με την κοπέλα του, δεν έλεγε και πολλά. Αυτή η περίοδος φαίνεται στην καλύτερη να μπαίνει σε μια περιόδο δοκιμασίας (σε περίπτωση που εκλεγεί κανένας πιο υποφερτός πρόεδρος στις επόμενες εκλόγές) ή στην χειρότερη να τελειώνει σιγά σιγά. Το ξεβόλεμα που πιθανώς θα έρθει για την Ευρώπη όμως μπορεί να οδηγήσει πιο γρήγορα σε αλλαγές προς την σωστή κατεύθυνση, παραγωγή νέων ηγετών (που έχουμε όσο να 'ναι μια έλλειψη) και ένα γενικότερο πνευματικό/οικονομικό/γεωπολιτικό reset και κατανόηση του που στεκόμαστε, πόσο ανάστημα μπορούμε να υψώσουμε και που μπορούμε/θέλουμε να πάμε. Το ξεβόλεμα γενικά θετικό είναι μακροπρόθεσμα, σε μικροοικονομικό ή μακροοικονομικό επίπεδο, όταν δεν απειλείται άμεσα η ακεραιότητά σου και το μεγαλύτερο μέρος της ευημερίας σου.

η αμερικη παρεμβαινει με διαφορους τροπους στα εσωτερικα αλλων κρατων εδω εδω και δεκαδες χρονια δεν ειναι κατι νεο
επειδη ειναι η μεγαλυτεη δυναμη στον κοσμο μπορει και το κανει και πιο μακρια απτα συνορα της
ενω η ρωσια το κανει γυρω απτα συνορα της αφου δεν μπορει παραπανω

η ε.ε δεν μπορει να παιξει αυτον τον ρολο αφου το μονο που την ενδιαφερει ειναι η οικονομικη της ανεση

στην ανθρωποτητα παντα υπηρχε ο πιο ισχυρος που εκανε κουμαντο οσο μπορουσε

Ναι Τουλούμπα συμφωνώ. Αλλά δεν γίνεται να λέμε όλα καλά επειδή κάτι που γινόταν το 500 π.χ., συνεχίστηκε το 500 μ.Χ, συνεχίστηκε το 1500 μ.χ. , τον 19ο αιώνα κλπ. Οι κοινωνίες προχώρησαν επειδή σταμάτησαν να κάνουν πράγματα που συνήθιζαν για αιώνες ή τα άλλαξαν. Και μέσα σε αυτό το πλαίσιο άλλαξαν και το γενικότερο modus operandi της γεωπολιτικής. Αλλιώς να συνεχίσουμε να εκτελούμε και τους αλλόθρησκους όπως έκαναν στο όνομα του χριστιανισμού για αιώνες.

[τουλουμπα]

Ναι Τουλούμπα συμφωνώ. Αλλά δεν γίνεται να λέμε όλα καλά επειδή κάτι που γινόταν το 500 π.χ., συνεχίστηκε το 500 μ.Χ, συνεχίστηκε το 1500 μ.χ. , τον 19ο αιώνα κλπ. Οι κοινωνίες προχώρησαν επειδή σταμάτησαν να κάνουν πράγματα που συνήθιζαν για αιώνες ή τα άλλαξαν. Και μέσα σε αυτό το πλαίσιο άλλαξαν και το γενικότερο modus operandi της γεωπολιτικής. Αλλιώς να συνεχίσουμε να εκτελούμε και τους αλλόθρησκους όπως έκαναν στο όνομα του χριστιανισμού για αιώνες.

η αμερικη δεν το κανει αυτο απτο 500 πχ η το 1500μχ
το κανει κατι δεκαετιες

οι κοινωνιες δεν προχωρησαν η μαλλον προχωρησε μονο η κοινωνια της ευρωπης
για να λειτουρησει η παγκοσμια ειρηνη η παγκοσμια ευημερια κτλ πρεπει και οι αλλες κοινωνιες να ειναι στην ιδια φαση με την ευρωπη

οταν οι αντιπαλοι σου δεν προχωρανε και εσυ ασχολεισαι με χαρτινα καλαμακια 72 φυλλα και αντικαταστασεις πληθυσμου ειναι σιγουρο οτι δεν θα αφομοιωσεις εσυ αυτους αλλα αυτοι εσενα

η ευρωπη αυτη την στιγμη ειναι μια χαβουζα ιδεολογιων και ανωμαλων αντιληψεων εχει φτασει σχεδον πατο
ειναι αναλογικα οτι το βυζαντιο πριν την πτωση


οταν οι γυρω σου ασια αφρικη αμερικη ειναι σε επιθετικο μουντ και η ευρωπη ειναι σε μουντ μονοκερος σε ουρανιο τοξο μαντεψε ποιος θα ειναι ο χαμενος μακρυπροθεσμα

[Gino_Bill]

Ναι Τουλούμπα συμφωνώ. Αλλά δεν γίνεται να λέμε όλα καλά επειδή κάτι που γινόταν το 500 π.χ., συνεχίστηκε το 500 μ.Χ, συνεχίστηκε το 1500 μ.χ. , τον 19ο αιώνα κλπ. Οι κοινωνίες προχώρησαν επειδή σταμάτησαν να κάνουν πράγματα που συνήθιζαν για αιώνες ή τα άλλαξαν. Και μέσα σε αυτό το πλαίσιο άλλαξαν και το γενικότερο modus operandi της γεωπολιτικής. Αλλιώς να συνεχίσουμε να εκτελούμε και τους αλλόθρησκους όπως έκαναν στο όνομα του χριστιανισμού για αιώνες.

η ευρωπη αυτη την στιγμη ειναι μια χαβουζα ιδεολογιων και ανωμαλων αντιληψεων εχει φτασει σχεδον πατο
ειναι αναλογικα οτι το βυζαντιο πριν την πτωση

οταν οι γυρω σου ασια αφρικη αμερικη ειναι σε επιθετικο μουντ και η ευρωπη ειναι σε μουντ μονοκερος σε ουρανιο τοξο μαντεψε ποιος θα ειναι ο χαμενος μακρυπροθεσμα

Οπότε να εκλέξουμε κ εμείς τους δικούς μας Τραμπς (που καποια κράτη στην Ευρώπη ήδη το έκαναν), να καταχωρήσουμε ο,τι δεν μας αρέσει ή δεν κατανοούμε ως αντικείμενο της woke ατζέντας και να αρχίσουμε να απειλούμε ότι θα στείλουμε στρατεύματα σε τυχαία μέρη της γης υπό τον φόβο μιας απροσδιόριστης απειλής, για να είμαστε κοινωνικοπολιτικά in sync με άλλα μέρη του πλανήτη?

[τουλουμπα]

Οπότε να εκλέξουμε κ εμείς τους δικούς μας Τραμπς (που καποια κράτη στην Ευρώπη ήδη το έκαναν), να καταχωρήσουμε ο,τι δεν μας αρέσει ή δεν κατανοούμε ως αντικείμενο της woke ατζέντας και να αρχίσουμε να απειλούμε ότι θα στείλουμε στρατεύματα σε τυχαία μέρη της γης υπό τον φόβο μιας απροσδιόριστης απειλής, για να είμαστε κοινωνικοπολιτικά in sync με άλλα μέρη του πλανήτη?

αν δεν το κανουμε η πτωση της ευρωπης ειναι θεμα λιγων δεκαετιων
η ηθικη και αξιακη εχει συμβει ηδη βεβαια


στην αμερικη μετα την λαιλαπα μπαιντεν θα εκλεγονται στην καλυτερη προεδροι επιπεδου τραμπ οποτε δεν εχουμε κατι να περιμενουμε απο εκει οτι κανει η ευρωπη μονη της

πλεον δεν ειναι θεμα ιδεολογιας αλλα απλης επιβιωσης
αν δεν αλλαξει η ευρωπη θα βουλιαξει ειναι σιγουρο το μονο που μενει ειναι να μαθουμε την ημερομηνια

[nikolas_asteri]

αν δεν το κανουμε η πτωση της ευρωπης ειναι θεμα λιγων δεκαετιων
η ηθικη και αξιακη εχει συμβει ηδη βεβαια

Ξόδεψε ένα 10λεπτο να εξηγήσεις λίγο παραπάνω τι είναι αυτό που λες και ξαναλες ώστε να έχουμε μία βάση να μιλήσουμε. Γιατί έχεις επιτεθεί στους πάντες (μέχρι και στην Αφρική που είναι επιθετικό μουντ λολ) αλλά δεν έχω καταλάβει ακριβώς ποιο είναι το πρόβλημα και ποια η λύση που προτείνεις. Η περιβαλλοντική ή κοινωνική πολιτική είναι ένδειξη παρακμής;

Φταίει ο τρόπος ζωής και πρέπει να βγάλουμε ηγεμόνες ώστε να πολεμήσουμε τους άλλους ηγεμόνες ώστε τι; Να ζήσουμε τι είδους ζωή και με ποιο σκοπό; Ο κόσμος δεν χωρίζεται σε "σκληρούς ρεαλιστές" και "αφελείς προοδευτικούς", αυτό είναι εντελώς παιδική ανάλυση.

[Leon Man]

Η Ευρώπη σε παρακμή ;

Επιγραμματικά:
Οικονομική στασιμότητα
Ενεργειακό κόστος
Στρατιωτική αδυναμία
Πολιτική αδράνεια
Γήρανση πληθυσμού

Και το κερασάκι στην τούρτα : Το γελοίο δυσκίνητο (αν κινείται καν) μόρφωμα που ονομάζεται Ευρωπαϊκή Ένωση.
Ενώ για τα κράτη της ζώνης του ευρώ, πρόβλημα αποτελεί το γεγονός ότι το ευρώ δεν είναι νόμισμα, αλλά εμπόρευμα (τα κράτη δεν το κόβουν/τυπώνουν, αλλά το αγοράζουν).

Και όλα αυτά τα αναφέρω από την καπιταλιστική οπτική, χωρίς να βάζω στην εξίσωση τις αντικαπιταλιστικές μου πεποιθήσεις.