Ιράν, εξελίξεις, κατάσταση, γνώμες

[Leon Man]

Ούτε στο Ιράν έχω πάει ούτε και το σύνολο της βιβλιογραφίας του κύριου καθηγητά έχω διαβάσει. Αλλά από την ελάχιστη γνώση των βασικών πληροφοριών που είναι προσβάσιμη σε όλους μας και με λογική και διάκριση, μπορεί οποιοσδήποτε να εντοπίσει σημαντικές παραλείψεις και υπεραπλουστεύσεις στην όλη τοποθέτηση με κίδυνο να εξαχθούν λάθος συμπεράσματα. Την ίδια στιγμή μάλιστα που ο ίδιος αντιμάχεται την απολυτότητα των θέσεων και την προβάλει σαν πρακτική παραπληροφόρησης ένεκα ιδεοληψιών ή ματαιοδοξίας αυτοπροβολής. Δεν προσπαθώ να αποδομήσω τις απόψεις του καθηγητή αλλά να αποσαφηνίσωτα σημεία εκείνα τα οποία κρατούν δέσμιο τον Ιρανικό λαό και για τα οποία μάχεται να αποτινάξει από πάνω του, την ίδια ώρα που οι Δυτικές δυνάμεις έχουν βαλθεί να τον «ξεκάνουν».

- Στο Ιράν οι γυναίκες υποχρεώνονται να φορούν μπούρκα
Fact Check: Στο Ιράν δεν φορούν μπούρκα. Προφανώς, το μπερδεύουν με το Αφγανιστάν και το Πακιστάν. Απεναντίας, οι γυναίκες στις μεγάλες πόλεις του Ιράν δεν φέρουν πλέον σε σημαντικό ποσοστό κάποιο κάλυμμα κεφαλής στους δημόσιους χώρους. Μάλιστα, ορισμένες ντύνονται σχεδόν σαν τις Ελληνίδες. Το ανωτέρω γεγονός είναι κεκτημένο των διαδηλώσεων «Γυναίκα, Ζωή, Ελευθερία» του 2022. Έκτοτε οι αρχές κάνουν βαθμηδόν τα στραβά μάτια, ιδιαιτέρως δε επί προεδρίας Πεζεσκιάν. Τα ισλαμικά ενδύματα που παρατηρούνται στο Ιράν είναι η μαντίλα (φουλάρι ουσιαστικά), το maghnaeh (μια μονοκόμματη μαντίλα που καλύπτει και τον λαιμό και τους ώμους, η οποία φοριέται κυρίως στα σχολεία, τα πανεπιστήμια και τις δημόσιες υπηρεσίες) και το πιο συντηρητικό τσαντόρ (σαν αυτό που φορούν οι μοναχές).

Δεν πρόκειται για κάποιο κεκτημένο δικαίωμα ελευθερίας αλλά για ανυπακοή στους νόμους. Πράγματι η στάση του Πεζεσκιάν είναι αντίθετη προς την βίαιη επιβολή του χιτζάμπ, όμως ούτε οι νόμοι έχουν καταργηθεί ούτε η «αστυνομία ηθών» έχει σταματήσει να ελέγχει τους πολίτες και να επεμβαίνει κατά το δοκούν.

- «Το καθεστώς των μουλάδων»
Fact Check: Ο μουλάς είναι ο κατώτατου βαθμού κληρικός. Επομένως, ο Ανώτατος Ηγέτης δεν είναι μουλάς. Οι κληρικοί τη δεκαετία του 80′ είχαν σημαντική παρουσία στα κορυφαία αξιώματα της χώρας. Ωστόσο, αυτό έχει αλλάξει σημαντικά τα τελευταία 20 χρόνια. Στη βουλή, η παρουσία των κληρικών είναι μικρή. Στο, δε, υπουργικό συμβούλιο του Πεζεσκιάν υπάρχει μόνο 1 κληρικός. Τέλος, στο κορυφαίο όργανο λήψης αποφάσεων της χώρας, στο 12μελές Ανώτατο Συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας (ΑΣΕΑ) υπάρχουν μόνο 2 ιερωμένοι. Πράγματι, ο θεσμός του Ανώτατου Ηγέτη είναι ο πιο ισχυρός, εδραζόμενος στη συνταγματική αρχή Βελαγιάτ-ε Φαγίχ (Επιτροπεία του Νομοκανολόγου), αλλά δεν κάνει micromanaging και δεν λαμβάνει μόνος του τις σημαντικές αποφάσεις της χώρας. Απεναντίας, προτιμάται εθιμικά να λαμβάνονται συλλογικά οι κρίσιμες αποφάσεις στο ΑΣΕΑ, για να διαμοιράζεται η πολιτική ευθύνη. Εν ολίγοις, ο Ηγέτης έχει περισσότερο ακυρωτική εξουσία παρά διαμορφωτική. Στην παραγματικότητα, η παρουσία των αφοσιωμένων γραφειοκρατών και κυρίως των βετεράνων ή εν ενεργεία στρατιωτικών είναι μεγαλύτερη στα κέντρα εξουσίας.

Ο Αγιατολάχ, που είναι και ο τίτλος του Ανώτατου Ηγέτη, είναι ο τελικός λήπτης αποφάσεων, και δεν ασκεί απλώς ακυρωτική εξουσία, παρόλο που επιδιώκεται για τυπικούς λόγους η συναίνεση στο Ανώτατο Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας (ΑΣΕΑ), ενώ διαχρονικά έχει κατηγορηθεί για micromanaging μέσα από ένα τεράστιο δίκτυο αντιπροσώπων.
Όσον αφορά την αναφορά σε γραφειοκράτες και στρατιωτικούς πρέπει να διευκρινιστεί ότι πρόκειται για τους Φρουρούς της Επανάστασης οι οποίοι ελέγχουν τεράστιο μέρος της οικονομίας και της ασφάλειας, καθιστώνατς το Ιράν μία στρατιωτική θεοκρατία.

- «Οι άφρονες μουλάδες που θέλουν να χρησιμοποιήσουν πυρηνικά όπλα»
Fact Check: Η συντριπτική πλειονότητα της επιστημονικής βιβλιογραφίας για την ιρανική εξωτερική πολιτική αντιμετωπίζει το Ιράν ως ορθολογικό δρώντα. Ακόμη κι οι κορυφαίοι θεωρητικοί των Διεθνών Σχέσεων, όπως ο εκλιπών Kenneth Waltz κι ο John Mearsheimer, το υποστηρίζουν αυτό. Πέραν τούτων, ανώτατοι Ισραηλινοί κι Αμερικανοί αξιωματούχοι, πολιτικοί και στρατιωτικοί, το έχουν παραδεχθεί αυτό κατά καιρούς. Εάν το Ιράν επιχειρήσει να αποκτήσει πυρηνικά όπλα κάποια στιγμή, θα το κάνει για λόγους αποτροπής. Δεν είναι αυτοκτονικό.

Παραλείπεται η αναφορά στους Φρουρούς της Επανάστασης, η παρουσία των οποίων καθιστά τον όποιον ορθολογισμό εύθραστο. Σημαντική παράλειψη από την παραπάνω τοποθέτηση αποτελεί και η αντίδραση των γειτόνων και κυρίως της Σαουδική Αραβίας, κατά την οποία ένα πυρηνικό Ιράν όσο ορθολογικό και αν είναι, ενδέχεται να την ωθήσει στην απόκτηση δικών της πυρηνικών. Και τέλος το μεγάλο πρόβλημα δεν έγκειται στο κατά πόσο ορθολογική είναι η χρήση πυρηνικών από το Ιράν αλλά από την ρητορική καταστροφής του Ισραήλ που χρησιμοποιείται κατά κόρον από το καθεστώς είτε για λόγους περιφεριακής ηγεμονίας είτε για λόγους εσωτερικής συσπείρωσης ειδικά σε περιόδους εσωτερικών αναταράξεων. Συνεπώς η ένταση και ο κίνδυνος αυξάνονται όχι γιατί το Ιράν είναι αυτοκτονικό αλλά γιατί η κατοχή πυρηνικών αλλάζει τις ισορροπίες και τις αντιλήψεις των γειτόνων του.

- «Το Ιράν είναι θεοκρατία»
Fact Check: Μεγάλος μέρος της βιβλιογραφίας των ιρανικών σπουδών περιγράφει την Ισλαμική Δημοκρατία ως ένα πρωτόγνωρο υβριδικό σύστημα. Εν ολίγοις, δεν είναι ούτε ακριβώς δημοκρατία ούτε ακριβώς θεοκρατία, αν κι έχει στοιχεία και των δύο με αυταρχικό περίβλημα. Εν αντιθέσει με το Ιράν, η Σαουδική Αραβία δεν έχει σύνταγμα και δεν πραγματοποιεί εκλογές.

Ο πιο ακριβής όρος που περιγράφει το πολίτευμα του Ιράν είναι η «στρατιωτική και θεοκρατική ολιγαρχία». Ναι μεν υπάρχουν εκλογές και παρατάξεις που λειτουργούν σαν βιτρίνα δημοκρατίας, αλλά το συμβούλιο των Φρουρών ελέγχει και εγκρίνει τις υποψηφιότητες, ενώ ο Αγιατολάχ είναι η τελική αρχή πάνω από όλους τους εκλεγμένους θεσμούς. Στη Σαουδική Αραβία υπάρχει απόλυτη μοναρχία, αλλά εν αντιθέσει με το Ιραν δεν προσποιέιται ότι έχει δημοκρατικές δομές.

- «Το Ιράν είναι σύμμαχος της Τουρκίας»
Fact Check: Το Ιράν είναι το κύριο ανάχωμα στις περιφερειακές φιλοδοξίες της Τουρκίας. Όπου υποχωρεί η Τεχεράνη, ωφελείται αμέσως η Άγκυρα. Η περίπτωση της Συρίας είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα. Ανταγωνίζονται στον Λίβανο, στο βόρειο Ιράκ, στον νότιο Καύκασο, στο Αφγανιστάν και στην κατανομή των διασυνοριακών υδάτων. Επίσης, η Τουρκία φιλοξενεί στο Κιούρετσικ ένα νατοϊκό ραντάρ έγκυρης προειδοποίησης επιθέσεων με βαλλιστικούς πυραύλους, το οποίο πρακτικά αποσκοπεί στην ενίσχυση της αεράμυνας του Ισραήλ έναντι του Ιράν. Στο, δε, κουρδικό, έχουν κοινά συμφέροντα μακροσκοπικά,, ήτοι η παρεμπόδιση ίδρυσης κουρδικών κρατών. Ωστόσο, βραχυπρόθεσμα και μεσοπρόθεσμα, έχουν χρησιμοποιήσει κουρδικές οργανώσεις εναντίον του άλλου.

Συγκεκριμένα, το Ιράν εξόπλιζε για χρόνια το PKK, για να προκαλεί κατατριβή στην Τουρκία. Όσον αφορά το Παλαιστινιακό, η Τουρκία υποστηρίζει τη λύση των δύο κρατών. Η Τουρκία διατηρεί διπλωματικές σχέσεις με το Ισραήλ παρά τους λεκτικούς λεονταρισμούς του Ερντογάν. Η Άγκυρα πιέζει τη Χεζμπολάα να αφοπλιστεί, σύμφωνα με υπουργικές πηγές του Λιβάνου. Η Τουρκία διαμετακομίζει ακατάπαυστα αζέρικο πετρέλαιο προς το Ισραήλ, το οποίο καλύπτει το 46% των ισραηλινών πετρελαϊκών εισαγωγών. Μάλιστα, οι σχετικές εξαγωγές σημείωσαν ρεκόρ τριετίας το 2025. Η Τουρκία στις αρχές Φεβρουαρίου φέρεται να πρότεινε ταπεινωτικούς όρους στην ιρανική πλευρά σε μια ενδεχόμενη συμφωνία με τις ΗΠΑ. Επιπλέον, οι τουρκικές κι ισραηλινές υπηρεσίες πληροφοριών συνεχίζουν να συνομιλούν. Την ίδια στιγμή, στο πλαίσιο της διαμερισματοποίησης των ιρανο-τουρκικών σχέσεων, διατηρούν σημαντικούς οικονομικούς κι ενεργειακούς δεσμούς, ιδίως λόγω των κυρώσεων.

Οι Κούρδοι χρησιμοποιήθηκαν κατά καιρούς για να εξυπηρετήσουν σκοπιμότητες της μίας πλαυράς έναντι της άλλης, ο κοινός στόχος όμως και των δύο ήταν πάντα να μην δημιουργηθεί ένα ενιαίο και ανεξάρτητο κουρδικό κράτος.
Και τέλος η βιομηχανία της Τουρκίας στηρίζεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό από το φυσικό αέριο του Ιράν, ενώ από την άλλη η Τουρκία λειτουργει ως «δούρειος ίππος» ώστε το Ιράν να παρακάμπτει τις κυρώσεις της Δύσης. Συνεπώς υπάρχει μία αμοιβαία σχέση εξάρτησης τόσο για να μπορεί το Ιράν να «ανασαίνει» οικονομικά όσο και για να έχει η Τουρκία φθηνή ενέργεια και κέρδη από τη διαμεσολάβηση.

1. Αν κατάλαβα καλά, ο καθηγητής αποδομεί και καταρρίπτει (κατά τη γνώμη του) κάποιους μύθους που έχει καλλιεργήσει η παραπληροφόρηση για το Ιράν, κι εσύ λες ότι κάνει λάθος, γιατί τα στοιχεία που εσύ έχεις (από την ελάχιστη γνώση των βασικών πληροφοριών που είναι προσβάσιμη σε όλους μας, όπως λες) δεν συμφωνούν.
Δηλαδή, κυκλοφορεί π.χ. η φήμη ότι οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού κράζουν συνέχεια τον Φουρνιέ μόλις μπαίνει στο παρκέ, εγώ πάω στο γήπεδο, βλέπω τι γίνεται, και σου λέω "δεν ισχύει αυτό που λένε για τον Φουρνιέ, ο κόσμος τον αποθέωσε", και εσύ να μου λες δεν είναι έτσι, γιατί κυκλοφορεί η φήμη ότι τον κράζουν.

2. Να σου θυμίσω ότι αυτή τη στιγμή δεν συζητάμε ως Ιρανοί για το αν είναι καλή ή κακή η διακυβέρνηση στο Ιράν, αλλά για το αν είναι νόμιμη η επέμβαση, όπως γίνεται, από ΗΠΑ και Ισραήλ στο Ιράν.
Επίσης, να σου θυμίσω ότι όλα αυτά που αποδίδεις στο Ιράν (θέση γυναικών, εκλογές κλπ), τα ίδια (ίσως και χειρότερα) γίνονται και σε άλλα μουσουλμανικά κράτη (Λιβύη, Αφγανιστάν, Πακιστάν, Συρία, Σαουδική Αραβία, Εμιράτα κλπ), αλλά δεν βλέπω να έχουν πρόβλημα οι ΗΠΑ για την αποκατάσταση της δημοκρατίας σε αυτά τα κράτη.
Εμιράτα και Σαουδική Αραβία δεν έχουν καν εκλογές στο Σύνταγμά τους (εκλέγουν μόνο σε τοπικό επίπεδο κάτι σαν κοινοτάρχες).

3. Το Ιράν είναι η μόνη χώρα του Οργανισμού Ισλαμικής Συνεργασίας που αρνείται τόσα χρόνια τώρα να δεχτεί αναγνώριση των κατεχομένων στην Κύπρο ως ανεξάρτητου κράτους, κάτι που οι άλλες μουσουλμανικές χώρες το δέχονται. Χάρη στο Ιράν δεν έχει περάσει.
Επίσης, όταν οι Ευρωπαίοι μας έβαζαν στα μνημόνια και δεν μας άφηναν φράγκο, κανείς προμηθευτής πετρελαίου δεν δεχόταν να μας δώσει πετρέλαιο γιατί δεν μπορούσαμε να το προπληρώσουμε. Το Ιράν ήταν η μόνη χώρα που δέχτηκε να μας δίνει φτηνό πετρέλαιο και με πίστωση. Έτσι πήραμε πετρέλαιο, όταν κανείς άλλος δεν μας έδινε, αλλά δεν το έχουμε εξοφλήσει κανονικά στο Ιράν και το χρωστάμε ακόμα (γύρω στα 600 εκατομμύρια ευρώ).
Φυσικά, καλά κάνουμε και δεν πληρώνουμε τους αντιδημοκράτες, εμείς οι δημοκράτες. Στο Ιράν, που μας φέρθηκε ωραία, ξέρουμε να κάνουμε ζοριλίκια, εκεί που πρέπει κάνουμε τις κότες.

[βήματα εκτός φάσης]

1. Αν κατάλαβα καλά, ο καθηγητής αποδομεί και καταρρίπτει (κατά τη γνώμη του) κάποιους μύθους που έχει καλλιεργήσει η παραπληροφόρηση για το Ιράν, κι εσύ λες ότι κάνει λάθος, γιατί τα στοιχεία που εσύ έχεις (από την ελάχιστη γνώση των βασικών πληροφοριών που είναι προσβάσιμη σε όλους μας, όπως λες) δεν συμφωνούν.
Δηλαδή, κυκλοφορεί π.χ. η φήμη ότι οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού κράζουν συνέχεια τον Φουρνιέ μόλις μπαίνει στο παρκέ, εγώ πάω στο γήπεδο, βλέπω τι γίνεται, και σου λέω "δεν ισχύει αυτό που λένε για τον Φουρνιέ, ο κόσμος τον αποθέωσε", και εσύ να μου λες δεν είναι έτσι, γιατί κυκλοφορεί η φήμη ότι τον κράζουν.

2. Να σου θυμίσω ότι αυτή τη στιγμή δεν συζητάμε ως Ιρανοί για το αν είναι καλή ή κακή η διακυβέρνηση στο Ιράν, αλλά για το αν είναι νόμιμη η επέμβαση, όπως γίνεται, από ΗΠΑ και Ισραήλ στο Ιράν.
Επίσης, να σου θυμίσω ότι όλα αυτά που αποδίδεις στο Ιράν (θέση γυναικών, εκλογές κλπ), τα ίδια (ίσως και χειρότερα) γίνονται και σε άλλα μουσουλμανικά κράτη (Λιβύη, Αφγανιστάν, Πακιστάν, Συρία, Σαουδική Αραβία, Εμιράτα κλπ), αλλά δεν βλέπω να έχουν πρόβλημα οι ΗΠΑ για την αποκατάσταση της δημοκρατίας σε αυτά τα κράτη.
Εμιράτα και Σαουδική Αραβία δεν έχουν καν εκλογές στο Σύνταγμά τους (εκλέγουν μόνο σε τοπικό επίπεδο κάτι σαν κοινοτάρχες).

3. Το Ιράν είναι η μόνη χώρα του Οργανισμού Ισλαμικής Συνεργασίας που αρνείται τόσα χρόνια τώρα να δεχτεί αναγνώριση των κατεχομένων στην Κύπρο ως ανεξάρτητου κράτους, κάτι που οι άλλες μουσουλμανικές χώρες το δέχονται. Χάρη στο Ιράν δεν έχει περάσει.
Επίσης, όταν οι Ευρωπαίοι μας έβαζαν στα μνημόνια και δεν μας άφηναν φράγκο, κανείς προμηθευτής πετρελαίου δεν δεχόταν να μας δώσει πετρέλαιο γιατί δεν μπορούσαμε να το προπληρώσουμε. Το Ιράν ήταν η μόνη χώρα που δέχτηκε να μας δίνει φτηνό πετρέλαιο και με πίστωση. Έτσι πήραμε πετρέλαιο, όταν κανείς άλλος δεν μας έδινε, αλλά δεν το έχουμε εξοφλήσει κανονικά στο Ιράν και το χρωστάμε ακόμα (γύρω στα 600 εκατομμύρια ευρώ).
Φυσικά, καλά κάνουμε και δεν πληρώνουμε τους αντιδημοκράτες, εμείς οι δημοκράτες. Στο Ιράν, που μας φέρθηκε ωραία, ξέρουμε να κάνουμε ζοριλίκια, εκεί που πρέπει κάνουμε τις κότες.

Με πρόλαβες και δεν έχει νόημα να απαντήσω εκτεταμένα στο παραπάνω σχόλιο.

Η περίπτωση της Σαουδικής Αραβίας και των υπόλοιπων αραβικών μοναρχιών της Μέσης Ανατολής μας δείχνουν ότι όλες οι δικαιολογίες περί δημοκρατίας, δικαιωμάτων και απελευθέρωσης που χρησιμοποιούνται από τις ΗΠΑ και το Ισραήλ για να νομιμοποιήσουν στη συνείδηση της διεθνούς κοινότητας την επιθετική τους πολιτική και ειδικότερα την απρόκλητη επίθεση στο Ιράν δεν έχουν καμία σημασία, είναι απλά προπαγανδιστικά φληναφήματα προς λαϊκή κατανάλωση. Αν ήταν στοιχειωδώς τίμιοι όσον αφορά τη συνθηματολογία τους θα επιχειρούσαν να τα εφαρμόσουν επιβάλλοντάς τα στα συμμαχικά ή φιλικά καθεστώτα, εκεί όπου αυτές οι έννοιες είναι εντελώς απαγορευμένες και οι κοινωνίες πλήρως υποταγμένες στην εξουσία των μοναρχιών και τη Σαρία και ουσιαστικά εξαφανισμένες από την παγκόσμια πραγματικότητα. Με λίγα δεν το κάνουν εκεί που έχουν προνομιακή πρόσβαση σαν σύμμαχοι (κατά βάση μια ανισοβαρής σχέση ηγεμόνα και υποτελούς) και εμπορικοί εταίροι, αλλά για κάποιον παράξενο λόγο το επιδιώκουν στο εχθρικό προς αυτούς Ιράν. Η λογική αυτή μου θυμίζει την απόφαση του Λίνκολν στον Αμερικανικό Εμφύλιο να βγάλει διάταγμα απελευθέρωσης μόνο για τους μαύρους σκλάβους του Νότου, μια απόφαση την οποία πρακτικά δεν ήταν σε θέση να εφαρμόσει σε πρώτο χρόνο, ενώ παρέβλεψε επιδεικτικά να το κάνει για τους αντίστοιχους του Βορρά παρότι είχε ρεαλιστικά τη δυνατότητα. Η υποκρισία είναι προφανής. Το μόνο που τους ενδιαφέρει πραγματικά είναι αλλαγή καθεστώτος για να αλλάξουν γεωπολιτικοί συσχετισμοί και η ισορροπία δυνάμεων σε σχέση με το ανταγωνιστικό μπλοκ Κίνας-Ρωσίας και των συνοδοιπόρων στον λεγόμενο παγκόσμιο Νότο.

[ssoulliss]

Θέλω λίγο να βάλω σε μια λίγο πιο έντιμη βάση ορισμένα που έχουν γραφτεί. Μπορεί να φανούν λίγο αντιφατικά, πιστεύω όμως ότι είναι αληθή.

Έχει δίκαιο ο gourgou ότι ο θεσμός Ayatollah έχει υπεραξουσίες, τον θεωρούν κιόλας ως τη "φωνή του θεού", οι οποίες είναι δυναστικές ως προς μερίδα πολιτών. Έχει επίσης δίκαιο ότι το πολίτευμα είναι κάτι μεταξύ θεοκρατίας και στρατιωτικού πραξικοπήματος, το πρώτο το ασπάζεται μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού για το δεύτερο δεν είμαι πολύ βέβαιος ότι ο κόσμος νίωθει άνετα.

Συγκεκριμμένα ο δολοφονημένος Khamenei είχε μειώσει αισθητά τα δικαιώματα και είχε καρπωθεί εξουσίες περισσότερες ίσως από ότι λέει το θεοκρατικό σκέλος της χώρας. Από την άλλη οι Ιρανοί, δυστυχώς, προετοιμάζονται ώστε να πολεμούν εδώ και σχεδόν 50 χρόνια. Σε αυτό το σημείο θα έλεγα ότι φταίνει όλες οι πλευρές. Φταίνει οι μεγάλες δυνάμεις που ήθελαν να επιβληθούν, φταίνει οι γείτονες π.χ. η εισβολή του Ιράκ επί Saddam Hussein διότι καραδοκούσαν και ήθελαν τη χώρα αποδυναμωμένη και επίσης φταίει η ίδια η ηγεσία της χώρας που επέλεξε να μην ενώσει το λαό μετά την αποπομπή του Σάχη αλλά να φερθεί άδικα και ρατσιστικά σε μεγάλη μερίδα ανθρώπων. Ανοίγω μια μικρή παρένθεση να πως πως γνωρίζω την ιστορία 2 γυναικών η οποία είναι αντριχιαστική και συγκυνητική για το πως κατάφεραν να διαφύγουν από τη χώρα, διότι απλά κινδύνευε η ζωή τους - η μία ήταν τότε 8 χρονών. Οπότε αναλογιστειτε λίγο, ότι αυτοί οι άνθρωποι θεωρούν ότι πάντα θα πρέπει να βρίσκονται σε εγρήγορση, σε ένα διαρκέ κυνηγητό, σε μια αναζήτηση συμμάχων ώστε να αποτινάξουν από πάνω τους τα όποια κουσούρια τους χρεώνουμε εμείς οι "Δυτικοι". Ένας λόγος που υπάρχει αυτή η κόντρα με το Ιράν - ίσως ήσσονος σημασίας - είναι ότι στην περιοχή είναι το μόνο Σιϊτικό κράτος και στη γειτονιά επικρατούν οι Σουνίτες. Ένας άλλος λόγος λόγος - σαφώς μεγαλύτερος - είναι η γεωγραφική του θέση.

Το άλλο που θέλω να αναφέρω είναι στάση της χώρας μας. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να ήταν ουδέτερη και υπέρ της ειρήνης στην περιοχή αν ήταν εφικτό και με κάποιες πρωτοβουλίες. Σωστά λοιπόν ο Leon Man αναφέρει ότι μέχρι το Γενάρη του 2012 ήταν η μόνη χώρα που προμήθευε - με πίστωση, χωρίς προκαταβολές - την πτωχευμένη Ελλάδα με πετρέλαιο κάτι το οποίο ήταν κομβικό για εκείνη την περίοδο. Αν δεν συνέβαινε αυτό θεωρώ ότι θα ζούσαμε στιγμές, ως ζώρα και ως πολίτες, που δεν μπορούμε να φανταστούμε, δεν είμαι σίγουρος καν αν θα υπήρχε αυτή η στιγμή που σήμερα θα ήμασταν εδώ και θα γράφαμε στο basketforum. Αργότερα το Eurogroup επιβεβαίωσε και τιμωρητικά - όχι μόνο προς εμάς - αλλά και προς το Ιράν ότι το ιρανικό πετρέλαιο δεν θα μπαίνει σε κράτος μέλος της ΕΕ. Διότι τότε η κυβέρνηση του Ιράν - ήταν υπό επιτήρηση για το πρόγραμμα του ουρανίου - ήθελε να βρει μια διέξοδο προς τη Δύση. Δεν το έπραξαν επειδή μας αγάπησαν ή μας λυπήθηκαν το έκαναν επειδή το θεωρούσαν μια καλή στρατηγική κίνηση. Στη συνέχεια είχαμε πάλι καλές εμπορικές σχέσεις μέχρι περίπου το 2019. Αυτό που δεν είναι αληθές είναι ότι το Ιράν είναι η μόνη χώρα του OTS που δεν αναγνωρίζει τη Βόρεια Κύπρο ως ανεξάρτητη χώρα. Δεν υπάρχει κάποια χώρα - αυτή τη στιγμή - που να αναγνωρίζει το ψευδοκράτος, υπήρξαν σκέψεις από κάποιες κατά το παρελθόν αλλά έμειναν σε θεωρητικό επίπεδο και όχι με επισημότητα. Υπάρχουν χώρες που έχουν "γραφεία" στη Λευκωσία π.χ. οι ΗΠΑ, το ΗΒ κλπ αλλά καμμία δεν έχει τους αναγνωρίσει επίσημα.

Κλείνω με το παρακάτω, το οποίο δείχνει ως ένα ποσοστό και τι είδους άνθρωποι είμαστε, πόσο συμφεροντολόγοι γινόμαστε. Το 2012 στην Ελλάδα κυβερνούσε ο Σαμαράς, ο Βενιζέλος με τους ακροκεντρώους του και τα λιμά του Κουβέλη. Δηλαδή για να σας το κάνω πιο λιανα π.χ. ο "σούπερ" Πιερρακάκης ήταν ένας εκ των "εκ δεξιών" του αντιπροέδρου Βενιζέλου στη συγκυβέρνηση, ο οποίος. Τώρα μας κυβερνάει ο Μητσοτάκης, οι ακροκεντρώοι του τότε όπως συν ορισμένοι νεόκοποι και κομμάτι της ακροδεξιάς. Αυτοί λοιπόν που βοηθηθηκαν τότε (το 2012) από τη χώρα του Ιραν - έστω ακουσίως, έστω για ιδιοτελή σκοπό - και δεν τους έγραψε με μαύρα γράμματα η ιστορία και ο κόσμος, τώρα έχουν ξεχάσει έννοιες (διεθνές δίκαιο, πρωτοβουλίες για την ειρήνη, ενημέρωση πολιτικών αρχηγών, κλπ) και φοβάμαι πολύ, ότι πιθανόν να τα βρούμε μπροστά μας.

[gourgou]

1. Αν κατάλαβα καλά, ο καθηγητής αποδομεί και καταρρίπτει (κατά τη γνώμη του) κάποιους μύθους που έχει καλλιεργήσει η παραπληροφόρηση για το Ιράν, κι εσύ λες ότι κάνει λάθος, γιατί τα στοιχεία που εσύ έχεις (από την ελάχιστη γνώση των βασικών πληροφοριών που είναι προσβάσιμη σε όλους μας, όπως λες) δεν συμφωνούν.
Δηλαδή, κυκλοφορεί π.χ. η φήμη ότι οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού κράζουν συνέχεια τον Φουρνιέ μόλις μπαίνει στο παρκέ, εγώ πάω στο γήπεδο, βλέπω τι γίνεται, και σου λέω "δεν ισχύει αυτό που λένε για τον Φουρνιέ, ο κόσμος τον αποθέωσε", και εσύ να μου λες δεν είναι έτσι, γιατί κυκλοφορεί η φήμη ότι τον κράζουν.

2. Να σου θυμίσω ότι αυτή τη στιγμή δεν συζητάμε ως Ιρανοί για το αν είναι καλή ή κακή η διακυβέρνηση στο Ιράν, αλλά για το αν είναι νόμιμη η επέμβαση, όπως γίνεται, από ΗΠΑ και Ισραήλ στο Ιράν.
Επίσης, να σου θυμίσω ότι όλα αυτά που αποδίδεις στο Ιράν (θέση γυναικών, εκλογές κλπ), τα ίδια (ίσως και χειρότερα) γίνονται και σε άλλα μουσουλμανικά κράτη (Λιβύη, Αφγανιστάν, Πακιστάν, Συρία, Σαουδική Αραβία, Εμιράτα κλπ), αλλά δεν βλέπω να έχουν πρόβλημα οι ΗΠΑ για την αποκατάσταση της δημοκρατίας σε αυτά τα κράτη.
Εμιράτα και Σαουδική Αραβία δεν έχουν καν εκλογές στο Σύνταγμά τους (εκλέγουν μόνο σε τοπικό επίπεδο κάτι σαν κοινοτάρχες).

3. Το Ιράν είναι η μόνη χώρα του Οργανισμού Ισλαμικής Συνεργασίας που αρνείται τόσα χρόνια τώρα να δεχτεί αναγνώριση των κατεχομένων στην Κύπρο ως ανεξάρτητου κράτους, κάτι που οι άλλες μουσουλμανικές χώρες το δέχονται. Χάρη στο Ιράν δεν έχει περάσει.
Επίσης, όταν οι Ευρωπαίοι μας έβαζαν στα μνημόνια και δεν μας άφηναν φράγκο, κανείς προμηθευτής πετρελαίου δεν δεχόταν να μας δώσει πετρέλαιο γιατί δεν μπορούσαμε να το προπληρώσουμε. Το Ιράν ήταν η μόνη χώρα που δέχτηκε να μας δίνει φτηνό πετρέλαιο και με πίστωση. Έτσι πήραμε πετρέλαιο, όταν κανείς άλλος δεν μας έδινε, αλλά δεν το έχουμε εξοφλήσει κανονικά στο Ιράν και το χρωστάμε ακόμα (γύρω στα 600 εκατομμύρια ευρώ).
Φυσικά, καλά κάνουμε και δεν πληρώνουμε τους αντιδημοκράτες, εμείς οι δημοκράτες. Στο Ιράν, που μας φέρθηκε ωραία, ξέρουμε να κάνουμε ζοριλίκια, εκεί που πρέπει κάνουμε τις κότες.

Είδες πουθενά, στο άρθρο του καθηγητή, διατυπωμένη άποψη περί του πολέμου, Κύπρο, μνημόνια κλπ και αντιστοίχως δική μου απάντηση?
Το θέμα αυτό ξεκίνησε με αφορμή τις διαδηλώσεις στο Ιράν και την κατάσταση που υπάρχει και τόσο το άρθρο όσο και η δική μου τοποθέτηση περιορίζονται στην εσωτερική κατάσταση του Ιράν.
Αν έχεις επί του θέματος διαφορετική άποψη από την δική μου ή συμφωνείς με τον καθηγητή ορίστε να σε διαβάσουμε. Να μας πεις ότι ο καθηγητής τα λεέι χαρτί και καλαμάρι γιατί πήγε στο Ιράν και γιατί ξεσκόνισε την βιβλιογραφία. Και όντως το νομικό σύστημα του Ιράν έχει απαγγιστρωθεί από τη Σαρία, την πραγματική εξουσία δεν την ασκεί ο Αγιατολάχ και οι Φρουροί αλλά ο Πεζεσκιάν, ότι το πολίτευμα έχει δημοκρατικές δομές, ότι αφήνει αδιάφορες τις γείτονες χώρες η απόκτηση πυρηνικών από το Ιράν και ότι Ιράν και Τουρκία εχθρεύονται.
Ορίστε.

[Leon Man]

1. Αν κατάλαβα καλά, ο καθηγητής αποδομεί και καταρρίπτει (κατά τη γνώμη του) κάποιους μύθους που έχει καλλιεργήσει η παραπληροφόρηση για το Ιράν, κι εσύ λες ότι κάνει λάθος, γιατί τα στοιχεία που εσύ έχεις (από την ελάχιστη γνώση των βασικών πληροφοριών που είναι προσβάσιμη σε όλους μας, όπως λες) δεν συμφωνούν.
Δηλαδή, κυκλοφορεί π.χ. η φήμη ότι οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού κράζουν συνέχεια τον Φουρνιέ μόλις μπαίνει στο παρκέ, εγώ πάω στο γήπεδο, βλέπω τι γίνεται, και σου λέω "δεν ισχύει αυτό που λένε για τον Φουρνιέ, ο κόσμος τον αποθέωσε", και εσύ να μου λες δεν είναι έτσι, γιατί κυκλοφορεί η φήμη ότι τον κράζουν.

2. Να σου θυμίσω ότι αυτή τη στιγμή δεν συζητάμε ως Ιρανοί για το αν είναι καλή ή κακή η διακυβέρνηση στο Ιράν, αλλά για το αν είναι νόμιμη η επέμβαση, όπως γίνεται, από ΗΠΑ και Ισραήλ στο Ιράν.
Επίσης, να σου θυμίσω ότι όλα αυτά που αποδίδεις στο Ιράν (θέση γυναικών, εκλογές κλπ), τα ίδια (ίσως και χειρότερα) γίνονται και σε άλλα μουσουλμανικά κράτη (Λιβύη, Αφγανιστάν, Πακιστάν, Συρία, Σαουδική Αραβία, Εμιράτα κλπ), αλλά δεν βλέπω να έχουν πρόβλημα οι ΗΠΑ για την αποκατάσταση της δημοκρατίας σε αυτά τα κράτη.
Εμιράτα και Σαουδική Αραβία δεν έχουν καν εκλογές στο Σύνταγμά τους (εκλέγουν μόνο σε τοπικό επίπεδο κάτι σαν κοινοτάρχες).

3. Το Ιράν είναι η μόνη χώρα του Οργανισμού Ισλαμικής Συνεργασίας που αρνείται τόσα χρόνια τώρα να δεχτεί αναγνώριση των κατεχομένων στην Κύπρο ως ανεξάρτητου κράτους, κάτι που οι άλλες μουσουλμανικές χώρες το δέχονται. Χάρη στο Ιράν δεν έχει περάσει.
Επίσης, όταν οι Ευρωπαίοι μας έβαζαν στα μνημόνια και δεν μας άφηναν φράγκο, κανείς προμηθευτής πετρελαίου δεν δεχόταν να μας δώσει πετρέλαιο γιατί δεν μπορούσαμε να το προπληρώσουμε. Το Ιράν ήταν η μόνη χώρα που δέχτηκε να μας δίνει φτηνό πετρέλαιο και με πίστωση. Έτσι πήραμε πετρέλαιο, όταν κανείς άλλος δεν μας έδινε, αλλά δεν το έχουμε εξοφλήσει κανονικά στο Ιράν και το χρωστάμε ακόμα (γύρω στα 600 εκατομμύρια ευρώ).
Φυσικά, καλά κάνουμε και δεν πληρώνουμε τους αντιδημοκράτες, εμείς οι δημοκράτες. Στο Ιράν, που μας φέρθηκε ωραία, ξέρουμε να κάνουμε ζοριλίκια, εκεί που πρέπει κάνουμε τις κότες.

Είδες πουθενά, στο άρθρο του καθηγητή, διατυπωμένη άποψη περί του πολέμου, Κύπρο, μνημόνια κλπ και αντιστοίχως δική μου απάντηση?
Το θέμα αυτό ξεκίνησε με αφορμή τις διαδηλώσεις στο Ιράν και την κατάσταση που υπάρχει και τόσο το άρθρο όσο και η δική μου τοποθέτηση περιορίζονται στην εσωτερική κατάσταση του Ιράν.
Αν έχεις επί του θέματος διαφορετική άποψη από την δική μου ή συμφωνείς με τον καθηγητή ορίστε να σε διαβάσουμε. Να μας πεις ότι ο καθηγητής τα λεέι χαρτί και καλαμάρι γιατί πήγε στο Ιράν και γιατί ξεσκόνισε την βιβλιογραφία. Και όντως το νομικό σύστημα του Ιράν έχει απαγγιστρωθεί από τη Σαρία, την πραγματική εξουσία δεν την ασκεί ο Αγιατολάχ και οι Φρουροί αλλά ο Πεζεσκιάν, ότι το πολίτευμα έχει δημοκρατικές δομές, ότι αφήνει αδιάφορες τις γείτονες χώρες η απόκτηση πυρηνικών από το Ιράν και ότι Ιράν και Τουρκία εχθρεύονται.
Ορίστε.

Φίλε μου, δεν έχει νόημα η συζήτηση μαζί σου. Ό,τι και να σου πω, θα μου λες πάλι την ίδια κασέτα (που μας λένε κάθε μέρα οι διάφοροι δήθεν αναλυτές στις τηλεοράσεις). Με γειά σου, με χαρά σου.
Προφανώς εσύ δεν έχεις κανένα πρόβλημα που ο παγκόσμιος χωροφύλακας και ο παγκόσμιος χασάπης από κοινού αποφάσισαν ότι από όλες τις αντιδημοκρατικές χώρες του κόσμου αυτή που πρέπει να την ισοπεδώσουμε είναι το Ιράν. Δεν έχεις πρόβλημα που μπουκάρουν σε κυρίαρχη χώρα, επειδή έχουν τη δύναμη και μπορούν.
Δεν μας πέφτει λόγος εμάς, έτσι δεν είναι; Εμείς είμαστε με τη σωστή πλευρά της Ιστορίας και με τη Δημοκρατία (σκατά στα μούτρα μας).
Καραγκιοζαραίοι είμαστε και τσουτσέκια των νταβατζήδων. Κι αν έχουμε κλέψει τα λεφτά του Ιράν, ας πρόσεχε να έχει τα μούτρα να τα ζητάει.
Σκατολαός είμαστε από πάνω μέχρι κάτω (εκτός από -δυστυχώς- λίγες εξαιρέσεις), για αυτό άλλωστε έχουμε και την ηγεσία που μας ταιριάζει και ...μας ξεσκίζει.

[gourgou]

Είδες πουθενά, στο άρθρο του καθηγητή, διατυπωμένη άποψη περί του πολέμου, Κύπρο, μνημόνια κλπ και αντιστοίχως δική μου απάντηση?
Το θέμα αυτό ξεκίνησε με αφορμή τις διαδηλώσεις στο Ιράν και την κατάσταση που υπάρχει και τόσο το άρθρο όσο και η δική μου τοποθέτηση περιορίζονται στην εσωτερική κατάσταση του Ιράν.
Αν έχεις επί του θέματος διαφορετική άποψη από την δική μου ή συμφωνείς με τον καθηγητή ορίστε να σε διαβάσουμε. Να μας πεις ότι ο καθηγητής τα λεέι χαρτί και καλαμάρι γιατί πήγε στο Ιράν και γιατί ξεσκόνισε την βιβλιογραφία. Και όντως το νομικό σύστημα του Ιράν έχει απαγγιστρωθεί από τη Σαρία, την πραγματική εξουσία δεν την ασκεί ο Αγιατολάχ και οι Φρουροί αλλά ο Πεζεσκιάν, ότι το πολίτευμα έχει δημοκρατικές δομές, ότι αφήνει αδιάφορες τις γείτονες χώρες η απόκτηση πυρηνικών από το Ιράν και ότι Ιράν και Τουρκία εχθρεύονται.
Ορίστε.

Φίλε μου, δεν έχει νόημα η συζήτηση μαζί σου. Ό,τι και να σου πω, θα μου λες πάλι την ίδια κασέτα (που μας λένε κάθε μέρα οι διάφοροι δήθεν αναλυτές στις τηλεοράσεις). Με γειά σου, με χαρά σου.
Προφανώς εσύ δεν έχεις κανένα πρόβλημα που ο παγκόσμιος χωροφύλακας και ο παγκόσμιος χασάπης από κοινού αποφάσισαν ότι από όλες τις αντιδημοκρατικές χώρες του κόσμου αυτή που πρέπει να την ισοπεδώσουμε είναι το Ιράν. Δεν έχεις πρόβλημα που μπουκάρουν σε κυρίαρχη χώρα, επειδή έχουν τη δύναμη και μπορούν.
Δεν μας πέφτει λόγος εμάς, έτσι δεν είναι; Εμείς είμαστε με τη σωστή πλευρά της Ιστορίας και με τη Δημοκρατία (σκατά στα μούτρα μας).
Καραγκιοζαραίοι είμαστε και τσουτσέκια των νταβατζήδων. Κι αν έχουμε κλέψει τα λεφτά του Ιράν, ας πρόσεχε να έχει τα μούτρα να τα ζητάει.
Σκατολαός είμαστε από πάνω μέχρι κάτω (εκτός από -δυστυχώς- λίγες εξαιρέσεις), για αυτό άλλωστε έχουμε και την ηγεσία που μας ταιριάζει και ...μας ξεσκίζει.

Καλέ μου άνθρωπε, τι σχέση έχουν όλα αυτά που λες με το άρθρο του καθηγητή, την δική μου απάντηση και με όλη την συγκεκριμένη ενότητα. Νομίζω για τον πόλεμο έχει άλλη ενότητα. Είναι σαν να μιλάμε στην ενότητα του Ολυμπιακού που αφορά το ρόστερ και εσύ μιλάς για τον αγώνα με τον Παναθηναϊκό.
Επίσης. Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι δικαιολογώ ή ακόμα χειρότερα υποστηρίζω τον πόλεμο. Πραγματικά φίλε μου. Δείξε μου έστω και ένα σημείο της τοποθέτησής μου, που να φαίνεται ότι είμαι υπερ του πολέμου.
Δικαίωμά σου να γράφεις ότι θέλεις, αλλά τουλάχιστον όταν κάνεις παραθέσεις να είσαι συγκεκριμένος στο θέμα που θέλεις να απαντήσεις και όχι να αοριστικολογείς και να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.

[βήματα εκτός φάσης]

Έχει δίκαιο ο gourgou ότι ο θεσμός Ayatollah έχει υπεραξουσίες, τον θεωρούν κιόλας ως τη "φωνή του θεού", οι οποίες είναι δυναστικές ως προς μερίδα πολιτών. Έχει επίσης δίκαιο ότι το πολίτευμα είναι κάτι μεταξύ θεοκρατίας και στρατιωτικού πραξικοπήματος, το πρώτο το ασπάζεται μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού για το δεύτερο δεν είμαι πολύ βέβαιος ότι ο κόσμος νίωθει άνετα.

Στο Ιράν έγινε λαϊκή επανάσταση το 1979 και στη συνέχεια δημοψήφισμα για να προκύψει το παρόν πολίτευμα οπότε η διαπίστωση ότι πρόκειται για ένα μείγμα θεοκρατίας και στρατιωτικής δικτατορίας είναι εκ των πραγμάτων λάθος. Ο ρόλος του Αγιατολάχ στην Ισλαμική Ρεπούμπλικα* (Islamic Republic of Iran) αφορά την ιδιαιτερότητα της ιρανικής κοινωνίας στο θρησκευτικό κομμάτι, παρόλα αυτά είναι κάτι σαν τον πρόεδρο στην Ελλάδα ή σαν τον βασιλιά στο Ηνωμένο Βασίλειο, ο εγγυητής του πολιτεύματος και γι' αυτό πολύ σωστά ο καθηγητής Λεκάκης σημειώνει ότι δεν καθορίζει τις πολιτικές, αλλά μπορεί να επέμβει ακυρωτικά ασκώντας κάποιου είδους βέτο. Αυτό το τελευταίο είναι και ένα από τα δικαιώματα του προέδρου σύμφωνα με το ελληνικό Σύνταγμα το οποίο κατά κανόνα δεν ασκείται γιατί υπάρχει εξάρτηση από τα κόμματα εξουσίας τα οποία συστηματικά τοποθετούν στη θέση προσεκτικά επιλεγμένες προσωπικότητες που έχουν δώσει εχέγγυα νομιμοφροσύνης στο σύστημα και τις στρατηγικές επιλογές της ολιγαρχίας. Νομίζω η συμπεριφορά των προέδρων στην εποχή των μνημονίων είναι άκρως ενδεικτική.

* Ο όρος ρεπούμπλικα από το republic δεν μεταφράζεται σωστά με τη χρήση της λέξης «δημοκρατία», για την ακρίβεια είναι ετυμολογικά λάθος (η δημοκρατία προέρχεται από το Δήμος=λαός και κράτος=εξουσία, όπερ μεθερμηνευόμενον είναι η λαϊκή εξουσία στην πράξη) και γι' αυτό σε τέτοια θέματα εμφανίζονται διαρκώς παρανοήσεις και βλέπουμε τον καθένα να αποκαλεί τα διάφορα πολιτεύματα κυριολεκτικά με ότι χαρακτηρισμό του κατέβει στο κεφάλι. Η ρεπούμπλικα-republic που έχει τις ρίζες της στη ρωμαϊκή res puclica (δημόσια πράγματα, δημόσια υπόθεση) και όχι στην άμεση Αθηναϊκή δημοκρατία του 5ου αιώνα π.Χ., περιγράφει το πολίτευμα που προέκυψε κάποια εποχή στη Ρώμη γύρω στο 500 π.Χ. και δεν αφορά την ενός ανδρός αρχή (μοναρχία) την οποία αντικατέστησε, αλλά τη δυνατότητα μιας πιο ευρείας διαχείρισης των δημοσίων υποθέσεων από τις κυρίαρχες οικονομικές ελίτ (σύγκλητος) και την πάντα ασαφή συναίνεση της πλειοψηφίας των πολιτών. Με αυτά τα στοιχεία μεταλαμπαδεύτηκε στον ύστερο Μεσαίωνα στις ιταλικές πόλεις ως republicca di popolo για να τονίζεται ο μη μοναρχικός χαρακτήρας του πολιτεύματος που ήταν κυρίαρχος στη φεουδαρχική Ευρώπη, με την έννοια δηλαδή ότι η πόλη δεν διοικούνταν από έναν κληρονομικό βασιλιά, πρίγκηπα ή κατώτερο φεουδάρχη, αλλά από αντιπροσωπευτικούς πολιτικούς θεσμούς της ίδιας της πόλης με την εξουσία να ασκείται από συμβούλια πολιτών, κυρίως από την εμπορική και αριστοκρατική ελίτ. Από εδώ εμπνεύστηκαν οι αστικές επαναστάσεις της νεωτερικότητας με πρώτη διδάξασα την Αγγλική στα μέσα του 17ου αιώνα -που πρόσθεσε τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες- και προέκυψε ο κανόνας των σημερινών αντιπροσωπευτικών πολιτευμάτων που κυριαρχούν στην υφήλιο. Αυτό που διαχωρίζει τα πολιτεύματα της Δύσης από αυτό του Ιράν είναι ο φιλελεύθερος χαρακτήρας τους, κατά τα λοιπά και τα μεν και το δε έχουν τις ίδιες βάσεις ολιγαρχικής διαχείρισης. Η επίσημη διεθνής ονομασία αυτού που εμείς λέμε στα ελληνικά "Ελληνική Δημοκρατία" είναι "Hellenic Republic" όχι "Hellenic Democracy". Τροφή για σκέψη να αναρωτηθεί κανείς γιατί γίνεται αυτό.

[Leon Man]

Φίλε μου, δεν έχει νόημα η συζήτηση μαζί σου. Ό,τι και να σου πω, θα μου λες πάλι την ίδια κασέτα (που μας λένε κάθε μέρα οι διάφοροι δήθεν αναλυτές στις τηλεοράσεις). Με γειά σου, με χαρά σου.
Προφανώς εσύ δεν έχεις κανένα πρόβλημα που ο παγκόσμιος χωροφύλακας και ο παγκόσμιος χασάπης από κοινού αποφάσισαν ότι από όλες τις αντιδημοκρατικές χώρες του κόσμου αυτή που πρέπει να την ισοπεδώσουμε είναι το Ιράν. Δεν έχεις πρόβλημα που μπουκάρουν σε κυρίαρχη χώρα, επειδή έχουν τη δύναμη και μπορούν.
Δεν μας πέφτει λόγος εμάς, έτσι δεν είναι; Εμείς είμαστε με τη σωστή πλευρά της Ιστορίας και με τη Δημοκρατία (σκατά στα μούτρα μας).
Καραγκιοζαραίοι είμαστε και τσουτσέκια των νταβατζήδων. Κι αν έχουμε κλέψει τα λεφτά του Ιράν, ας πρόσεχε να έχει τα μούτρα να τα ζητάει.
Σκατολαός είμαστε από πάνω μέχρι κάτω (εκτός από -δυστυχώς- λίγες εξαιρέσεις), για αυτό άλλωστε έχουμε και την ηγεσία που μας ταιριάζει και ...μας ξεσκίζει.

Καλέ μου άνθρωπε, τι σχέση έχουν όλα αυτά που λες με το άρθρο του καθηγητή, την δική μου απάντηση και με όλη την συγκεκριμένη ενότητα. Νομίζω για τον πόλεμο έχει άλλη ενότητα. Είναι σαν να μιλάμε στην ενότητα του Ολυμπιακού που αφορά το ρόστερ και εσύ μιλάς για τον αγώνα με τον Παναθηναϊκό.
Επίσης. Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι δικαιολογώ ή ακόμα χειρότερα υποστηρίζω τον πόλεμο. Πραγματικά φίλε μου. Δείξε μου έστω και ένα σημείο της τοποθέτησής μου, που να φαίνεται ότι είμαι υπερ του πολέμου.
Δικαίωμά σου να γράφεις ότι θέλεις, αλλά τουλάχιστον όταν κάνεις παραθέσεις να είσαι συγκεκριμένος στο θέμα που θέλεις να απαντήσεις και όχι να αοριστικολογείς και να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.

1. Η συγκεκριμένη ενότητα, αν διαβάζω σωστά λέει "Ιράν, εξελίξεις, κατάσταση, γνώμες". Α, ναι σωστά. Ο πόλεμος στο Ιράν δεν εμπίπτει σε αυτή την ενότητα. Προφανώς όταν λέμε "Ιράν, εξελίξεις, κατάσταση" εννοούμε τι καιρό κάνει στο Ιράν, για την κατάσταση των δρόμων και για το αν έχουν περισσότερες κότες ή γαλοπούλες.

2. Όποιος μιλάει για την κατάσταση στο Ιράν χωρίς να καταδικάζει την αμερικανο-ισραηλινή επίθεση, δικαιολογεί και υποστηρίζει τον πόλεμο. Πρώτα πρέπει να καταδικάσουμε τον πόλεμο. Από εκεί και μετά, μπορούμε να αμπελοφιλοσοφήσουμε αναλύοντας ό,τι θέλεις. Αλλά και πάλι, όταν θα λέμε για καταπίεση στο Ιράν, δεν θα παραλείπουμε να λέμε και για την καταπίεση σε άλλα μουσουλμανικά κράτη που έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά. Και κυρίως χωρίς να αναφερόμαστε στην περιβόητη ΣΑΒΑΚ, τη μυστική αστυνομία του Σάχη που την έφτιαξε η CIA και αποτελούσε το κύριο κατασταλτικό όργανο του Σάχη κατά των αντιπάλων του καθεστώτος μέσω βασανιστηρίων και εκτελέσεων.

[gourgou]

Έχει δίκαιο ο gourgou ότι ο θεσμός Ayatollah έχει υπεραξουσίες, τον θεωρούν κιόλας ως τη "φωνή του θεού", οι οποίες είναι δυναστικές ως προς μερίδα πολιτών. Έχει επίσης δίκαιο ότι το πολίτευμα είναι κάτι μεταξύ θεοκρατίας και στρατιωτικού πραξικοπήματος, το πρώτο το ασπάζεται μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού για το δεύτερο δεν είμαι πολύ βέβαιος ότι ο κόσμος νίωθει άνετα.

Στο Ιράν έγινε λαϊκή επανάσταση το 1979 και στη συνέχεια δημοψήφισμα για να προκύψει το παρόν πολίτευμα οπότε η διαπίστωση ότι πρόκειται για ένα μείγμα θεοκρατίας και στρατιωτικής δικτατορίας είναι εκ των πραγμάτων λάθος. Ο ρόλος του Αγιατολάχ στην Ισλαμική Ρεπούμπλικα* (Islamic Republic of Iran) αφορά την ιδιαιτερότητα της ιρανικής κοινωνίας στο θρησκευτικό κομμάτι, παρόλα αυτά είναι κάτι σαν τον πρόεδρο στην Ελλάδα ή σαν τον βασιλιά στο Ηνωμένο Βασίλειο, ο εγγυητής του πολιτεύματος και γι' αυτό πολύ σωστά ο καθηγητής Λεκάκης σημειώνει ότι δεν καθορίζει τις πολιτικές, αλλά μπορεί να επέμβει ακυρωτικά ασκώντας κάποιου είδους βέτο. Αυτό το τελευταίο είναι και ένα από τα δικαιώματα του προέδρου σύμφωνα με το ελληνικό Σύνταγμα το οποίο κατά κανόνα δεν ασκείται γιατί υπάρχει εξάρτηση από τα κόμματα εξουσίας τα οποία συστηματικά τοποθετούν στη θέση προσεκτικά επιλεγμένες προσωπικότητες που έχουν δώσει εχέγγυα νομιμοφροσύνης στο σύστημα και τις στρατηγικές επιλογές της ολιγαρχίας. Νομίζω η συμπεριφορά των προέδρων στην εποχή των μνημονίων είναι άκρως ενδεικτική.

https://en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Leader_of_Iran

Οπότε είτε δεν ισχύει τίποτα από αυτά που αναφέρονται στο λινκ είτε αυτό είναι προϊόν προπαγάνδας και περιμέναμε τον κύριο καθηγητή να μας ανοίξει τα μάτια.

@leon man
Έγραψα αυτό

Δεν προσπαθώ να αποδομήσω τις απόψεις του καθηγητή αλλά να αποσαφηνίσωτα σημεία εκείνα τα οποία κρατούν δέσμιο τον Ιρανικό λαό και για τα οποία μάχεται να αποτινάξει από πάνω του, την ίδια ώρα που οι Δυτικές δυνάμεις έχουν βαλθεί να τον «ξεκάνουν».

Αν εσύ καταλαβαίνεις ότι είμαι υπέρ του πολέμου, παραδίνομαι. Σηκώνω τα χέρια ψηλά.

[Leon Man]

Κοινή δήλωση 100 νομικών για την επίθεση στο Ιράν: Να μην αποδεχτούμε τον νόμο της ζούγκλας

https://thepressproject.gr/koini-dilosi ... -zougklas/

[manhac]

Κοινή δήλωση 100 νομικών για την επίθεση στο Ιράν: Να μην αποδεχτούμε τον νόμο της ζούγκλας

https://thepressproject.gr/koini-dilosi ... -zougklas/

Ο σωστός τίτλος είναι: Κοινή δήλωση 100 αριστερών δικηγόρων για την επίθεση στο Ιράν.

[Conan1982]

Κοινή δήλωση 100 νομικών για την επίθεση στο Ιράν: Να μην αποδεχτούμε τον νόμο της ζούγκλας

https://thepressproject.gr/koini-dilosi ... -zougklas/

Ο σωστός τίτλος είναι: Κοινή δήλωση 100 αριστερών δικηγόρων για την επίθεση στο Ιράν.

Καλημερα.
Δεν ξέρω γιατί τελευταία προσπαθεί να γίνει μια πόλωση στο σάιτ στα κοινωνικά θέματα στο θέμα δεξιά-αριστερα. Δεν είμαστε απολιτικοι αλλά εδώ μέσα δεν θα κρίνουμε τον άλλο για το αν είναι αριστερός, δεξιός, κεντρώος αλλά για το τι λέει. Αν θέλει κάποιος να σχολιάζει τις απόψεις κάποιου ή ενός δημοσιευματος ελεύθερα. Αν θέλει να κρίνει που τοποθειται πολιτικά ο αλλος από εδω και πέρα θα διαγράφεται το ποστ.

[manhac]

Ο σωστός τίτλος είναι: Κοινή δήλωση 100 αριστερών δικηγόρων για την επίθεση στο Ιράν.

Καλημερα.
Δεν ξέρω γιατί τελευταία προσπαθεί να γίνει μια πόλωση στο σάιτ στα κοινωνικά θέματα στο θέμα δεξιά-αριστερα. Δεν είμαστε απολιτικοι αλλά εδώ μέσα δεν θα κρίνουμε τον άλλο για το αν είναι αριστερός, δεξιός, κεντρώος αλλά για το τι λέει. Αν θέλει κάποιος να σχολιάζει τις απόψεις κάποιου ή ενός δημοσιευματος ελεύθερα. Αν θέλει να κρίνει που τοποθειται πολιτικά ο αλλος από εδω και πέρα θα διαγράφεται το ποστ.

Δεν έκρινα αν ο Leon είναι αριστερός ή δεξιός, αλλά όταν παραθέτεις κάτι και το κείμενο το υπογράφουν μόνο αριστεροί νομικοί, καλό είναι να αναφέρεται. Το κείμενο δεν μπήκα να το διαβάσω (ούτε έχω σκοπό), γιατί είδα τους νομικούς που το υπογράφουν. Μεσσήνιους, Αρκάδες και Πατρινούς τυγχάνει να γνωρίζω και προσωπικά, ειδικά όσους εμπλέκονται στα κοινά.

[Conan1982]

Καλημερα.
Δεν ξέρω γιατί τελευταία προσπαθεί να γίνει μια πόλωση στο σάιτ στα κοινωνικά θέματα στο θέμα δεξιά-αριστερα. Δεν είμαστε απολιτικοι αλλά εδώ μέσα δεν θα κρίνουμε τον άλλο για το αν είναι αριστερός, δεξιός, κεντρώος αλλά για το τι λέει. Αν θέλει κάποιος να σχολιάζει τις απόψεις κάποιου ή ενός δημοσιευματος ελεύθερα. Αν θέλει να κρίνει που τοποθειται πολιτικά ο αλλος από εδω και πέρα θα διαγράφεται το ποστ.

Δεν έκρινα αν ο Leon είναι αριστερός ή δεξιός, αλλά όταν παραθέτεις κάτι και το κείμενο το υπογράφουν μόνο αριστεροί νομικοί, καλό είναι να αναφέρεται. Το κείμενο δεν μπήκα να το διαβάσω (ούτε έχω σκοπό), γιατί είδα τους νομικούς που το υπογράφουν. Μεσσήνιους, Αρκάδες και Πατρινούς τυγχάνει να γνωρίζω και προσωπικά, ειδικά όσους εμπλέκονται στα κοινά.

Άρα ο συνομιλητής σου παραθέτει ένα κείμενο, δεν μπαίνεις στο κόπο να το διαβάσεις, δεκτό, πολλοί από εμάς το ίδιο θα έκαναν, κάνουν, αλλά κάνεις μια τοποθέτηση που επηρεάζει τον άλλο με το ύφος της. Είτε πρέπει να μπεις στον κόπο να το διαβάσεις και να δεις αν και που συμφωνείς/διαφωνείς είτε να μην το σχολιάσεις. Έχει σημασία στα επιχειρήματα αυτού του ψηφίσματος η ιδεολογική τους τοποθέτηση (όποιου του έγραψε τέλσοπάντων).

[Conan1982]

γι' αυτό πολύ σωστά ο καθηγητής Λεκάκης σημειώνει ότι δεν καθορίζει τις πολιτικές, αλλά μπορεί να επέμβει ακυρωτικά ασκώντας κάποιου είδους βέτο. Αυτό το τελευταίο είναι και ένα από τα δικαιώματα του προέδρου σύμφωνα με το ελληνικό Σύνταγμα το οποίο κατά κανόνα δεν ασκείται γιατί υπάρχει εξάρτηση από τα κόμματα εξουσίας τα οποία συστηματικά τοποθετούν στη θέση προσεκτικά επιλεγμένες προσωπικότητες που έχουν δώσει εχέγγυα νομιμοφροσύνης στο σύστημα και τις στρατηγικές επιλογές της ολιγαρχίας. Νομίζω η συμπεριφορά των προέδρων στην εποχή των μνημονίων είναι άκρως ενδεικτική.

Στο άρθρο 42 μάλλον αναφέρεσαι: 1. O Πρόεδρος της Δημοκρατίας εκδίδει και δημοσιεύει τους νόμους που έχουν ψηφιστεί από τη Bουλή μέσα σε ένα μήνα από την ψήφισή τους. Mέσα στην προθεσμία που προβλέπεται στο προηγούμενο εδάφιο, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί να αναπέμψει στη Bουλή νομοσχέδιο που έχει ψηφιστεί από αυτή, εκθέτοντας και τους λόγους της αναπομπής.
2. Πρόταση νόμου ή νομοσχέδιο που έχει αναπεμφθεί από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας στη Bουλή εισάγεται στην Oλομέλειά της και, αν επιψηφιστεί και πάλι με την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών κατά τη διαδικασία του άρθρου 76 παράγραφος 2, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας το εκδίδει και το δημοσιεύει υποχρεωτικά μέσα σε δέκα ημέρες από την επιψήφισή του.

Δεν θυμάμαι ποτέ να έχει γίνει.