Ευρωλίγκα 2026-2027, τελικός SuperCup: Ολυμπιακός - Ρεάλ Μαδρίτης (19/9/2026, 20:00)

[Rivers15]

Ο Ντόρσεϊ δεν βλέπω πως παραγκωνίστηκε με τον αριθμό των προσπαθειών που πήρε για το χρόνο που έπαξε, ούτε ο Τζόζεφ δεν πήρε υπερβολικές προσπάθειες.
Διαφωνώ και για την περιφερειακή άμυνα, δεν ήταν θέμα προσωπικής άμυνας και ατομικών χαρακτηριστικώνπου ήταν αρκετά καλοί οι παίκτες, θέμα ομαδικής άμυνας ήταν και λάθος περιστροφών, καλύψεων.

Ακριβώς. Αν δεις στις περιστροφές οι παίκτες είτε τράκαραν μεταξύ τους είτε χάνονταν γιατί νόμιζαν ότι τον κάλυπτε άλλος. Αυτό μόνο με τα παιχνίδια θα φτιάξει. Πχ το switching που έκανε ο Joseph ήταν ακαριαίο σε σχέση με τον CMM που έκανε σχεδόν 2-3 δευτερόλεπτα να το κάνει. Αμυντικά είναι σε «καλύτερο δρόμο» ο Montero από τον CMM.

Δεν ειναι μονο θεμα συνηθειας. Εχουν μαζευτει πολλοι παικτες στην περιφερεια που ειναι κακοι αμυντικοι. Στις θεσεις 1-3 καλος αμυντικος ειναι μονο ο Γουορντ. Ο Ντορσει ειναι εντελως ανυπαρκτος, ενω οι Μοντερο, Φουρνιε, Τζοζεφ προσπαθούν και φαινεται να το παλευουν αλλα δεν φημιζονται για τα αμυντικα τους χαρακτηριστικα. Ειναι τοσο καλοι αμυντικοι οσο χρειαζεται για να αντεπεξελθουν σε ενα συνολο που εχει καλυτερους αμυντικους διπλα τους.
Γενικα βλεπω μια ανισορροπια φετος που θα πρεπει να λυσει ο Μπαρτζωκας καθως προχωραει η σεζον ειτε με αλλαγες στις 5αδες για να ειναι πιο ισορροπημενες ή στο ροστερ.

[big_lebowski]

O Σασα ειναι περιπτωση παικτη που θα κανει rapid decline αθλητικα οσο μεγαλωνει διοτι δε προσεχει το σωμα του.Δε το λεω υποτιμητικα,ειναι αρκετες οι περιπτωσεις (θεωρω πχ πως κι ο Ντονσιτς αυτο θα παθει).Το θεμα αμυντικα ειναι να τον "κρυβεις" με τη πρωτη γραμμη αμυνας,αυτο περσι γινοταν ...για φετος θα δειξει
Εγω διαφωνω με τον @Conan1982 δεν ειναι θεμα ομαδικης αμυνας(εκει θα βελτιωθει σιγουρα) ειναι θεμα κυριως ατομικων χαρακτηριστικων.Ο CMM ποτε δεν ηταν point of attack αμυντικος,ο Μοντερο ειναι σχετικα καλος on ball αλλα δεν εχει μεγεθος κ εχει κακες περιστροφες(και τα 2 τα χα τονισει νωρις σχετικα) ο Τζοζεφ ειναι οκ αλλα για λιγο λογω ηλικιας (και χωρις μεγεθος),ο Ντορσει...οκ,ουσιαστικα μενει ο Γουορντ κι εγω βαζω κ τον Φουρνιε λογω basketball iq κυριως.
Ολα τα παραπανω ειναι κι ο λογος που η κσλυτερη μακραν 5αδα του 2ημερου ηταν η Μοντερο,Τζοζεφ,Φουρνιε,Εντιαι,Ταιρικ.Δλδ αποφαση κ σουτ απο τη περιφερεια κι αμυνα με αλλαγες στη front court.

[Rivers15]

O Σασα ειναι περιπτωση παικτη που θα κανει rapid decline αθλητικα οσο μεγαλωνει διοτι δε προσεχει το σωμα του.Δε το λεω υποτιμητικα,ειναι αρκετες οι περιπτωσεις (θεωρω πχ πως κι ο Ντονσιτς αυτο θα παθει).Το θεμα αμυντικα ειναι να τον "κρυβεις" με τη πρωτη γραμμη αμυνας,αυτο περσι γινοταν ...για φετος θα δειξει
Εγω διαφωνω με τον @Conan1982 δεν ειναι θεμα ομαδικης αμυνας(εκει θα βελτιωθει σιγουρα) ειναι θεμα κυριως ατομικων χαρακτηριστικων.Ο CMM ποτε δεν ηταν point of attack αμυντικος,ο Μοντερο ειναι σχετικα καλος on ball αλλα δεν εχει μεγεθος κ εχει κακες περιστροφες(και τα 2 τα χα τονισει νωρις σχετικα) ο Τζοζεφ ειναι οκ αλλα για λιγο λογω ηλικιας (και χωρις μεγεθος),ο Ντορσει...οκ,ουσιαστικα μενει ο Γουορντ κι εγω βαζω κ τον Φουρνιε λογω basketball iq κυριως.
Ολα τα παραπανω ειναι κι ο λογος που η κσλυτερη μακραν 5αδα του 2ημερου ηταν η Μοντερο,Τζοζεφ,Φουρνιε,Εντιαι,Ταιρικ.Δλδ αποφαση κ σουτ απο τη περιφερεια κι αμυνα με αλλαγες στη front court.

Συμφωνω απολυτως.
Και υπο αυτες τις συνθηκες κατι συζητησεις για Χεζονια μονο ως ανεκδοτο μπορω να τις εκλαβω...

[Erether]

Ακριβώς. Αν δεις στις περιστροφές οι παίκτες είτε τράκαραν μεταξύ τους είτε χάνονταν γιατί νόμιζαν ότι τον κάλυπτε άλλος. Αυτό μόνο με τα παιχνίδια θα φτιάξει. Πχ το switching που έκανε ο Joseph ήταν ακαριαίο σε σχέση με τον CMM που έκανε σχεδόν 2-3 δευτερόλεπτα να το κάνει. Αμυντικά είναι σε «καλύτερο δρόμο» ο Montero από τον CMM.

Δεν ειναι μονο θεμα συνηθειας. Εχουν μαζευτει πολλοι παικτες στην περιφερεια που ειναι κακοι αμυντικοι. Στις θεσεις 1-3 καλος αμυντικος ειναι μονο ο Γουορντ. Ο Ντορσει ειναι εντελως ανυπαρκτος, ενω οι Μοντερο, Φουρνιε, Τζοζεφ προσπαθούν και φαινεται να το παλευουν αλλα δεν φημιζονται για τα αμυντικα τους χαρακτηριστικα. Ειναι τοσο καλοι αμυντικοι οσο χρειαζεται για να αντεπεξελθουν σε ενα συνολο που εχει καλυτερους αμυντικους διπλα τους.
Γενικα βλεπω μια ανισορροπια φετος που θα πρεπει να λυσει ο Μπαρτζωκας καθως προχωραει η σεζον ειτε με αλλαγες στις 5αδες για να ειναι πιο ισορροπημενες ή στο ροστερ.

Ξέχασες τον Κόντι που είναι καλός αμυντικός. Ρε συ, σχεδόν το ίδιο ρόστερ με πέρυσι έχουμε. Ξαφνικά έγιναν όλοι liabilities; Το μόνο σχήμα που δεν στέκει είναι με 2 γκαρντ και τον Φουρνιε στο 3. Αυτός όμως το ξέρουμε από πέρυσι. Δεν πιστεύω ότι ο Μπαρτζώκας θα απεμπολήσει την φιλοσοφία του σε αυτό το κομμάτι τόσο εύκολα. Είτε θα αποκτηθεί 3αρι σχετικά νωρίς, είτε θα παίζει πολύ παραπάνω ο Γουόρντ.

Υ.Γ Στο χθεσινό ματς ήταν πολύ κακος στις βοήθειες κ Χολ. Μου έκανε εντύπωση που δεν ξαναμπήκε ο Τζόουνς

[Rivers15]

Δεν ειναι μονο θεμα συνηθειας. Εχουν μαζευτει πολλοι παικτες στην περιφερεια που ειναι κακοι αμυντικοι. Στις θεσεις 1-3 καλος αμυντικος ειναι μονο ο Γουορντ. Ο Ντορσει ειναι εντελως ανυπαρκτος, ενω οι Μοντερο, Φουρνιε, Τζοζεφ προσπαθούν και φαινεται να το παλευουν αλλα δεν φημιζονται για τα αμυντικα τους χαρακτηριστικα. Ειναι τοσο καλοι αμυντικοι οσο χρειαζεται για να αντεπεξελθουν σε ενα συνολο που εχει καλυτερους αμυντικους διπλα τους.
Γενικα βλεπω μια ανισορροπια φετος που θα πρεπει να λυσει ο Μπαρτζωκας καθως προχωραει η σεζον ειτε με αλλαγες στις 5αδες για να ειναι πιο ισορροπημενες ή στο ροστερ.

Ξέχασες τον Κόντι που είναι καλός αμυντικός. Ρε συ, σχεδόν το ίδιο ρόστερ με πέρυσι έχουμε. Ξαφνικά έγιναν όλοι liabilities; Το μόνο σχήμα που δεν στέκει είναι με 2 γκαρντ και τον Φουρνιε στο 3. Αυτός όμως το ξέρουμε από πέρυσι. Δεν πιστεύω ότι ο Μπαρτζώκας θα απεμπολήσει την φιλοσοφία του σε αυτό το κομμάτι τόσο εύκολα. Είτε θα αποκτηθεί 3αρι σχετικά νωρίς, είτε θα παίζει πολύ παραπάνω ο Γουόρντ.

Υ.Γ Στο χθεσινό ματς ήταν πολύ κακος στις βοήθειες κ Χολ. Μου έκανε εντύπωση που δεν ξαναμπήκε ο Τζόουνς

Ισχυει οτι ειμαστε κατα 80% ιδιο ροστερ ομως οι μικρες αλλαγες που εγιναν ειναι μετατοπιση απο αμυνα προς επιθεση σε μια ομαδα που ηδη απο περυσι ειχε σχετικη ανισορροπια και αμυντικα θεματα. Ουσιστικα εχεις χασει το βασικο αμυντικο φιλτρο στα γκαρντ (παικτης που θεωρουνταν κ ενας εκ των κορυφαιων αμυντικων της ευρωλιγκα), ενω ο Παπανικολαου που επισης παραδοσιακα βοηθουσε αμυντικα και που ηδη απο περυσι ηταν πιο αργος γενικα, ειναι φετος αλλο ενα χρονο μεγαλυτερος. Αντι αυτων εχουν προστεθει ενας κακος αμυντικος, ενας μετριος αμυντικος, ενω ο ενας καλος αμυντικος που προστεθηκε δεν ξερουμε αν θα εχει χωρο κ χρονο σε σοβαρα παιχνιδια.

[RedEmperor]

Η πιο ισορροπημένη 5αδα ήταν Τζόσεφ, Μοντέρο, Φουρνιε, εντζαι και Ταρίκ. Έσφιξε η άμυνα και επιθετικά δούλευε. Θα την δοκίμαζα και με Μακινταιρ στο 1 αντί του Τζόσεφ.

Επίσης όταν έρθει ο Χεζονια ενδιαφέρουσα 5αδα θα είναι το μοντέρο, Φουρνιε, Χεζονια,εντζαι και Τζόουνς. 2 δυνατούς αμυντικούς στο 4-5 δηλαδή ένα 3αρι με μέγεθος, ένα 2αρι με μέγεθος και τον Μοντέρο σε ρόλο κουμανταδορου.

Επίσης η motion δούλευε με τον γουοκαπ γιατί ο Τόμας επιθετικά δεν ήταν απειλή. Με Γκάρντ που μπορούν να σκοράρουν όπως Μοντέρο και Μακινταιρ δεν ξέρω αν δουλέψει το πάσα πάσα. Ίσως κάτι πιο απλό με ένα σκριν ,ένα πικ εν ρολ να είναι πολύ πιο λειτουργικό. Εκεί πρέπει να δουλέψει ο Μπαρτζώκας γιατί όπως είδαμε έτσι κι αλλιώς στα μεγάλα μάτς που κρίνουν τίτλους η μοτιον δεν δουλεύει. Εκεί θες το ατομικό ταλέντο των παιχτών να ξεδιπλωθεί

[Djole77]

Ξέχασες τον Κόντι που είναι καλός αμυντικός. Ρε συ, σχεδόν το ίδιο ρόστερ με πέρυσι έχουμε. Ξαφνικά έγιναν όλοι liabilities; Το μόνο σχήμα που δεν στέκει είναι με 2 γκαρντ και τον Φουρνιε στο 3. Αυτός όμως το ξέρουμε από πέρυσι. Δεν πιστεύω ότι ο Μπαρτζώκας θα απεμπολήσει την φιλοσοφία του σε αυτό το κομμάτι τόσο εύκολα. Είτε θα αποκτηθεί 3αρι σχετικά νωρίς, είτε θα παίζει πολύ παραπάνω ο Γουόρντ.

Υ.Γ Στο χθεσινό ματς ήταν πολύ κακος στις βοήθειες κ Χολ. Μου έκανε εντύπωση που δεν ξαναμπήκε ο Τζόουνς

Ισχυει οτι ειμαστε κατα 80% ιδιο ροστερ ομως οι μικρες αλλαγες που εγιναν ειναι μετατοπιση απο αμυνα προς επιθεση σε μια ομαδα που ηδη απο περυσι ειχε σχετικη ανισορροπια και αμυντικα θεματα. Ουσιστικα εχεις χασει το βασικο αμυντικο φιλτρο στα γκαρντ (παικτης που θεωρουνταν κ ενας εκ των κορυφαιων αμυντικων της ευρωλιγκα), ενω ο Παπανικολαου που επισης παραδοσιακα βοηθουσε αμυντικα και που ηδη απο περυσι ηταν πιο αργος γενικα, ειναι φετος αλλο ενα χρονο μεγαλυτερος. Αντι αυτων εχουν προστεθει ενας κακος αμυντικος, ενας μετριος αμυντικος, ενω ο ενας καλος αμυντικος που προστεθηκε δεν ξερουμε αν θα εχει χωρο κ χρονο σε σοβαρα παιχνιδια.

ο παπ και περσι ανυπαρκτος ηταν. Δεν ειναι να τον υπολογιζεις. Μόνο ο θωμας λειπει στο θεμα αμυνας η οποια θα στρωσει οπως εγινε και περσι. Γενικα ειναι πολυ νωρις για συμπερασματα. Με Μιλου πιστευω θα το ειχαμε κερδισει και αυτο το ματς.

[RedEmperor]

Ισχυει οτι ειμαστε κατα 80% ιδιο ροστερ ομως οι μικρες αλλαγες που εγιναν ειναι μετατοπιση απο αμυνα προς επιθεση σε μια ομαδα που ηδη απο περυσι ειχε σχετικη ανισορροπια και αμυντικα θεματα. Ουσιστικα εχεις χασει το βασικο αμυντικο φιλτρο στα γκαρντ (παικτης που θεωρουνταν κ ενας εκ των κορυφαιων αμυντικων της ευρωλιγκα), ενω ο Παπανικολαου που επισης παραδοσιακα βοηθουσε αμυντικα και που ηδη απο περυσι ηταν πιο αργος γενικα, ειναι φετος αλλο ενα χρονο μεγαλυτερος. Αντι αυτων εχουν προστεθει ενας κακος αμυντικος, ενας μετριος αμυντικος, ενω ο ενας καλος αμυντικος που προστεθηκε δεν ξερουμε αν θα εχει χωρο κ χρονο σε σοβαρα παιχνιδια.

ο παπ και περσι ανυπαρκτος ηταν. Δεν ειναι να τον υπολογιζεις. Μόνο ο θωμας λειπει στο θεμα αμυνας η οποια θα στρωσει οπως εγινε και περσι. Γενικα ειναι πολυ νωρις για συμπερασματα. Με Μιλου πιστευω θα το ειχαμε κερδισει και αυτο το ματς.

Και χωρίς Μιλου το κερδίζαμε αν είχε μπει η πιο λειτουργική 5αδα μας τέταρτη περίοδο

[Erether]

Ισχυει οτι ειμαστε κατα 80% ιδιο ροστερ ομως οι μικρες αλλαγες που εγιναν ειναι μετατοπιση απο αμυνα προς επιθεση σε μια ομαδα που ηδη απο περυσι ειχε σχετικη ανισορροπια και αμυντικα θεματα. Ουσιστικα εχεις χασει το βασικο αμυντικο φιλτρο στα γκαρντ (παικτης που θεωρουνταν κ ενας εκ των κορυφαιων αμυντικων της ευρωλιγκα), ενω ο Παπανικολαου που επισης παραδοσιακα βοηθουσε αμυντικα και που ηδη απο περυσι ηταν πιο αργος γενικα, ειναι φετος αλλο ενα χρονο μεγαλυτερος. Αντι αυτων εχουν προστεθει ενας κακος αμυντικος, ενας μετριος αμυντικος, ενω ο ενας καλος αμυντικος που προστεθηκε δεν ξερουμε αν θα εχει χωρο κ χρονο σε σοβαρα παιχνιδια.

ο παπ και περσι ανυπαρκτος ηταν. Δεν ειναι να τον υπολογιζεις. Μόνο ο θωμας λειπει στο θεμα αμυνας η οποια θα στρωσει οπως εγινε και περσι. Γενικα ειναι πολυ νωρις για συμπερασματα. Με Μιλου πιστευω θα το ειχαμε κερδισει και αυτο το ματς.

Σημαντικη απωλεια ειναι και ο Μακκισικ. Μην πω και ο Ντιλικινα μεσα στη σεζον. Χασαμε σε αμυντικο φιλτρο και μεγεθος στο 3.

Θεωρω οτι στον αρχικο σχεδιασμο ο Μακινταιρ θα επαιρνε αρκετο χρονο μαζι με τον Θωμα σε ρολο 3αριου. Πλεον ομως επηλθε αριθμητικο κενο.

[kojito]

Η πιο ισορροπημένη 5αδα ήταν Τζόσεφ, Μοντέρο, Φουρνιε, εντζαι και Ταρίκ. Έσφιξε η άμυνα και επιθετικά δούλευε. Θα την δοκίμαζα και με Μακινταιρ στο 1 αντί του Τζόσεφ.

Επίσης όταν έρθει ο Χεζονια ενδιαφέρουσα 5αδα θα είναι το μοντέρο, Φουρνιε, Χεζονια,εντζαι και Τζόουνς. 2 δυνατούς αμυντικούς στο 4-5 δηλαδή ένα 3αρι με μέγεθος, ένα 2αρι με μέγεθος και τον Μοντέρο σε ρόλο κουμανταδορου

H πεντάδα αυτή ήταν αυτή που έκλεισε και το ματς με την Φενέρ προχτές και κάναμε την ανατροπή στο τέταρτο δεκάλεπτο. Ισχύει ότι είναι ισορροπημένη γιατί έχει αθλητικότητα, άμυνα με αλλαγές, απειλή στην επίθεση και με σουτ και με ντρίμπλα, hustle. Αλλά δεν νομίζω ότι θα είναι μια πεντάδα που θα βλέπουμε πάρα πολλές φορές.

Για το 3-4 εγώ πιστεύω ότι όταν κινηθούμε για παίκτη, ο Μπαρτζώκας θα κοιτάξει πρωτίστως για αμυντικογενή παίκτη. Για αυτό μεταξύ Ντιαλό και Χεζόνια αν έχει την επιλογή, πιθανόν να προτιμήσει τον πρώτο. Το σκορ δεν μας λείπει τόσο, ούτε κάποιος clutch παίκτης, αλλά με Παπ να έχει βαρύνει πολύ πλέον και Ward να είναι καλός σχετικά αμυντικός αλλά για συγκεκριμένα πράγματα, χρειαζόμαστε περισσότερο για έναν καλό on-ball αμυντικό, τύπου Diallo, Bonga κτλ.

[SbioTech]

Δεν ειναι μονο θεμα συνηθειας. Εχουν μαζευτει πολλοι παικτες στην περιφερεια που ειναι κακοι αμυντικοι. Στις θεσεις 1-3 καλος αμυντικος ειναι μονο ο Γουορντ. Ο Ντορσει ειναι εντελως ανυπαρκτος, ενω οι Μοντερο, Φουρνιε, Τζοζεφ προσπαθούν και φαινεται να το παλευουν αλλα δεν φημιζονται για τα αμυντικα τους χαρακτηριστικα. Ειναι τοσο καλοι αμυντικοι οσο χρειαζεται για να αντεπεξελθουν σε ενα συνολο που εχει καλυτερους αμυντικους διπλα τους.
Γενικα βλεπω μια ανισορροπια φετος που θα πρεπει να λυσει ο Μπαρτζωκας καθως προχωραει η σεζον ειτε με αλλαγες στις 5αδες για να ειναι πιο ισορροπημενες ή στο ροστερ.

Ξέχασες τον Κόντι που είναι καλός αμυντικός. Ρε συ, σχεδόν το ίδιο ρόστερ με πέρυσι έχουμε. Ξαφνικά έγιναν όλοι liabilities; Το μόνο σχήμα που δεν στέκει είναι με 2 γκαρντ και τον Φουρνιε στο 3. Αυτός όμως το ξέρουμε από πέρυσι. Δεν πιστεύω ότι ο Μπαρτζώκας θα απεμπολήσει την φιλοσοφία του σε αυτό το κομμάτι τόσο εύκολα. Είτε θα αποκτηθεί 3αρι σχετικά νωρίς, είτε θα παίζει πολύ παραπάνω ο Γουόρντ.

Υ.Γ Στο χθεσινό ματς ήταν πολύ κακος στις βοήθειες κ Χολ. Μου έκανε εντύπωση που δεν ξαναμπήκε ο Τζόουνς

Ενώ ήμουν απο αυτούς που στέκονταν στα χαρακτηριστικά του Φουρνιε ως επιχείρημα εναντίον του σχήματος αυτού, πρέπει να ομολογήσω οτι το σχήμα Κορι-Μοντερο-Φουρνιε-Εντζαι-Τζόουνς φαίνεται εξαιρετικά λειτουργικό.

Αντίθετα το CMM-Dorsey-Ward-Sasha-Hol είναι προβληματικό. Δεν ξέρω τι φταίει, θα ήθελα να το δω με Μιλου σε καλή κατάσταση. Εχει θέμα και στην άμυνα και φαίνεται να κολλάει υπερβολικά η μπάλα στην επίθεση.

Ο Χολ είναι πάντα κακος στις βοήθειες και σε οποιουδήποτε είδους ομαδική αμυντικη προσπάθεια. Ήταν το κύριο πρόβλημα της ομαδας πέρυσι μέχρι που ήρθε ο Τζόουνς.

ΥΓ: χθες ο Παπ μετα απο καιρό δεν ηταν τραγικός. 5-10λ τα έχει.

ΥΓ2: τα παρα-αναλυετε πιστεύω. Η Ρεαλ ειχε 12PIR παραπάνω. Ειχε 14 ριμπάουντ παραπάνω. Ηρε 5ρ ο κοντοστουπης ο Καμπατσο. Ήταν πολυ πιο εύστοχη στα δίποντα. Ήταν πολυ πιο εύστοχη στις βολές

Υγ3 Και με 14 λιγότερα ριμπάουντ είχαμε ιδιες κατοχες. Λογω κλεψίματα και λαθών που τους αναγκασαμε. Αν απο αυτα εσείς καταλαβαίνετε συστημικο αμυντικο πρόβλημα Σεπτέμβρη μηνα τι να πω. Ολα αυτα επειδή χάθηκαν 5-6 περιστροφές που οι "χαμενοι" (οι συνήθεις ύποπτοι Σασα, Χολ κυρίως βαριοντουσαν να τρέξουν να σκοτωθούν σε ημιφιλικο παιχνίδι.

Εγω είμαι πολυ αισιόδοξος το ξαναλέω. Βλενα χτίζεται κατι όμορφο. Βλέπω τον Μοντερο να παιζει σκυλίσια on ball άμυνα. Βλέπω πράγματα στο παιχνίδι μας που δεν είχαμε χρονια.

Σε αυτο που βλέπω αυτές τις μέρες δεν μου λείπει ο Χεζονια. Ουτε καν. Νομίζω την ομαδα οπως την είδα θα την μπερδευε. Ενας οικονομικός σκύλος τυπου Ντζαι που να σουταρει αξιοπρεπως στο 3ποντο λείπει.