Olympiacos (1) vs Fenerbahce (8)

[BillyPao]

Αστείο να λέμε ότι ο Μπαρτζώκας είναι καλύτερος από τον Ομπράντοβιτς, τι άλλο θα διαβάσουμε.

[avtokrator13]

Πάντως επειδή λέγεται συνεχώς για την αστοχία μας στα τρίποντα να σημειώσω εδώ ότι τα περισσότερα έγιναν μαρκαρισμένα και με κακές προϋποθέσεις.

αυτο ειναι αποτελεσμα της αριστης τακτικης του ιτουδη που δεν αφηνει αμαρκαριστο σουτ σε καλους σουτερ του οσφπ

[assistant]

Πάντως επειδή λέγεται συνεχώς για την αστοχία μας στα τρίποντα να σημειώσω εδώ ότι τα περισσότερα έγιναν μαρκαρισμένα και με κακές προϋποθέσεις.

αυτο ειναι αποτελεσμα της αριστης τακτικης του ιτουδη που δεν αφηνει αμαρκαριστο σουτ σε καλους σουτερ του οσφπ

Παπ και πητερς θεωρουνται κακοι σουτερ γενικα;;;;;;;;γιατι στο τελευταιο ειχαν μαζι 0/6 παντελως ελευθεροι........για ποια τακτικη μιλαμε;;;;;;;;;η τακτικη ειναι κυνηγαμε Σλου-Βεζε σε ολο το γηπεδο και για τους αλλους κανουμε το σταυρο μας.....κερδιζει σ αυτο ο Ιτουδης με τις γονυκλυσιες του τον απιστο και αθεο Μπαρτζωκα..........

[Conan1982]

αυτο ειναι αποτελεσμα της αριστης τακτικης του ιτουδη που δεν αφηνει αμαρκαριστο σουτ σε καλους σουτερ του οσφπ

Παπ και πητερς θεωρουνται κακοι σουτερ γενικα;;;;;;;;γιατι στο τελευταιο ειχαν μαζι 0/6 παντελως ελευθεροι........για ποια τακτικη μιλαμε;;;;;;;;;η τακτικη ειναι κυνηγαμε Σλου-Βεζε σε ολο το γηπεδο και για τους αλλους κανουμε το σταυρο μας.....κερδιζει σ αυτο ο Ιτουδης με τις γονυκλυσιες του τον απιστο και αθεο Μπαρτζωκα..........

Δεν έχεις δίκιο. Κατ' αρχήν στο τελευταίο ο Παπ και ο Πίτερς είχαν 0/3, 2 τρίποντα ο Παπ, 1 ο Πίτερς, στατιστικά είναι ένα πιθανό αποτέλεσμα. Δεύτερον είναι πολύ απλοποιημένο αυτο΄που λες, έχει επιλέξει ο Ιτούδης συγκεκριμένο τρόπο άμυνας χωρίς βοήθειες στον ψηλό και περιορίζει πολύ την κίνηση της μπάλας, το ότι και το ατομικό μαρκάρισμα στον Σάσα είναι ανελέητο δεν σημαίνει ότι βασίζεται μόνο στο προσωπικό μαρκάρισμα η άμυνα της Φενέρ, και δεν κάνει και άσχημη σειρά ο Σάσα εκτός των άλλων, στο τελευταίο απλώς παιχνίδι ήταν τραγικά αναποτελεσματικός.

[assistant]

Παπ και πητερς θεωρουνται κακοι σουτερ γενικα;;;;;;;;γιατι στο τελευταιο ειχαν μαζι 0/6 παντελως ελευθεροι........για ποια τακτικη μιλαμε;;;;;;;;;η τακτικη ειναι κυνηγαμε Σλου-Βεζε σε ολο το γηπεδο και για τους αλλους κανουμε το σταυρο μας.....κερδιζει σ αυτο ο Ιτουδης με τις γονυκλυσιες του τον απιστο και αθεο Μπαρτζωκα..........

Δεν έχεις δίκιο. Κατ' αρχήν στο τελευταίο ο Παπ και ο Πίτερς είχαν 0/3, 2 τρίποντα ο Παπ, 1 ο Πίτερς, στατιστικά είναι ένα πιθανό αποτέλεσμα. Δεύτερον είναι πολύ απλοποιημένο αυτο΄που λες, έχει επιλέξει ο Ιτούδης συγκεκριμένο τρόπο άμυνας χωρίς βοήθειες στον ψηλό και περιορίζει πολύ την κίνηση της μπάλας, το ότι και το ατομικό μαρκάρισμα στον Σάσα είναι ανελέητο δεν σημαίνει ότι βασίζεται μόνο στο προσωπικό μαρκάρισμα η άμυνα της Φενέρ, και δεν κάνει και άσχημη σειρά ο Σάσα εκτός των άλλων, στο τελευταίο απλώς παιχνίδι ήταν τραγικά αναποτελεσματικός.

Εχεις δικιο,στο 3ο ειχε 0/5 ο Παπ.......στο τελευταιο 0/5 ειχε ο Σασα....

[Dakotas]

Το να βάζεις στην ίδια πρόταση Μπαρτζώκα και Ομπράντοβιτς,αλλά και να λες ότι ο πρώτος τον έχει ξεπεράσει δεν μειώνει μόνο τον Ομπράντοβιτς αλλά και το θρύλο που έχεις στη φωτο προφιλ σου .

Να προσέχουμε λίγο τι γράφουμε για να παραμενει ψηλά η ποιότητα του φόρουμ για όλους μας που τρώμε χρόνο και γράφουμε εδώ γιατί κάποια πράγματα δεν είναι υποκειμενικά και δεν προστατεύονται στο βωμό της προσωπικής άποψης

Κοίτα να δεις πως πάνε τα πράγματα, έχεις το δικαίωμα να γράφεις ότι θες, βλέπεις δε λέει κάποιος κάτι, δε σου είπε κανείς ότι προσβάλεις κάποιον, οπότε άσε τα μαθήματα ηθικής και άσε να έχω την άποψή μου.
Ο ένας είναι προπονητής προηγούμενων δεκαετιών , και ο μπι παίζει σύγχρονο μπασκετ με διπλάσιους αγώνες, δηλαδή διπλάσια προβλήματα που πρέπει να διαχειριστεί, και με το μισό μπατζετ. Ο ένας φεύγει όταν τα βρει σκούρα και ο άλλος επιστρέφει στα δύσκολα, ο ένας είναι άτυχος και ο άλλος χαρακτηρισμένος πανευρωπαικά γκαστόνε. Ασε λοιπόν να έχω την άποψή μου. Μπορώ να γράψω σελίδες για το θέμα αλλά εδώ μιλάμε για το ματς ολυμπιακός φενέρ, για την ομάδα που θα προκριθεί στο φ4 και που ίσως πάρει και την κούπα, και εδώ και δέκα μέρες έχω διαβάσει
1. τυχερή νίκη, τυχερό σουτ του σλουκαι 2. βήματα σλούκα (υπάρχει θέμα από τότε με τον σπανούλη), 3, μπί επιπέδου βόβορα ή πεδουλάκη. Οπότε δε θα χαλάσω το νήμα.

Άσε λοιπόν τα μαθήματα του τι να προσέχω να γράφω σε νήμα του ολυμπιακού που οι περισσότεροι θεωρούν τον Μπι τον καλύτερο προπονητή του κόσμου μετά βέβαια τον μέγιστο Ιβκοβιτς και γράψε ότι θες για τον ζελικο σε άλλο νήμα, το θέμα δεν είναι να σεβόμαστε τον Ίβκοβιτς αλλά ο ένας συμφορουμίτης τον άλλον και όχι πάνω στην απογοήτευσή μας ή δε ξέρω γω τι άλλο να γράφουμε ότι μας κατέβει για να προκαλούμε. Στα γράφω αυτά φιλικά, δεν έχω όρεξη να μπω σε συζήτηση άσχετη με το θέμα του νήματος μαζί σου, είπα την άποψή μου είτε αρέσει είτε όχι.

Μάλιστα…
Η άποψη σου βέβαια απεχει μάλλον κατά πολύ απο την πραγματικότητα

Όπως και να έχει ο μπαρτζωκας ανήκει στους κορυφαίους προπονητές αυτήν την στιγμή
Έχει φτιάξει μια ομάδα εξαιρετική!!!
Για πολλούς ο κορυφαίος φέτος
Για μένα προσωπικά όχι,θεωρώ τον Μακσβάιτις κορυφαίο καθώς πήρε μια ομάδα καινουρια που οι περισσότεροι την είχαμε για τελευταία και κατάφερε και την πήγε πλει οφς χωρίς τον καλύτερο της παίχτη εδώ και καιρό
Ο Μπαρτζωκας έχει μια ομάδα που την δουλεύει χρόνια,έχοντας να το πω έτσι την τύχη να ξεκινήσει το στήσιμο της για δυο σεζον πολύ νωρίτερα από τους υπολοιπους
Τώρα για τον ζοτς,δεν μπορείς να τον λες ξεπερασμένο ειδικά μετά την φετινή σεζον
Τώρα τα περι μπατζετ είναι ασχολίαστο

Για την σειρα με την φενερ τώρα οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι ο Ολυμπιακός πέρα από το πλεονέκτημα έδρας έχει καλύτερη ομάδα,περισσότερο βάθος παίχτες με προσωπικότητα,γηγενη στοιχείο κτλ
Ο Ιτουδης παρουσιάζεται βέβαια πιο διαβασμένος σε αυτήν την σειρα έχοντας και ως αβαντάζ το κομμάτι της ψυχολογίας καθώς αν αποκλειστεί θα μπορεί να πει ότι αποκλείστηκα από την καλύτερη ομάδα,ενώ ο Ολυμπιακός αν αποκλειστει(που δεν το πιστεύω)θα θεωρηθεί αποτυχία το λιγότερο καθώς με το εξαιρετικό μπάσκετ και δουλειά και την πρώτη θέση δημιουργεί αυτομάτως τεράστιες προσδοκίες αλλά και εξτρα άγχος
Είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα σειρα πάντως

[tarp7]

Δεν έχεις δίκιο. Κατ' αρχήν στο τελευταίο ο Παπ και ο Πίτερς είχαν 0/3, 2 τρίποντα ο Παπ, 1 ο Πίτερς, στατιστικά είναι ένα πιθανό αποτέλεσμα. Δεύτερον είναι πολύ απλοποιημένο αυτο΄που λες, έχει επιλέξει ο Ιτούδης συγκεκριμένο τρόπο άμυνας χωρίς βοήθειες στον ψηλό και περιορίζει πολύ την κίνηση της μπάλας, το ότι και το ατομικό μαρκάρισμα στον Σάσα είναι ανελέητο δεν σημαίνει ότι βασίζεται μόνο στο προσωπικό μαρκάρισμα η άμυνα της Φενέρ, και δεν κάνει και άσχημη σειρά ο Σάσα εκτός των άλλων, στο τελευταίο απλώς παιχνίδι ήταν τραγικά αναποτελεσματικός.

Εχεις δικιο,στο 3ο ειχε 0/5 ο Παπ.......στο τελευταιο 0/5 ειχε ο Σασα....

Αντικειμενικά ο Ιτούδης τακτικά έχει κάνει πολύ καλή δουλειά, δεν είναι τυχαίο ότι τόσα χρόνια είναι στους κορυφαίους. Η Φενέρ συγκυριακά ήταν στην 8η θεση

[assistant]

Εχεις δικιο,στο 3ο ειχε 0/5 ο Παπ.......στο τελευταιο 0/5 ειχε ο Σασα....

Αντικειμενικά ο Ιτούδης τακτικά έχει κάνει πολύ καλή δουλειά, δεν είναι τυχαίο ότι τόσα χρόνια είναι στους κορυφαίους. Η Φενέρ συγκυριακά ήταν στην 8η θεση

ok

[reignman]

[glenrice90]

έχοντας και ως αβαντάζ το κομμάτι της ψυχολογίας καθώς αν αποκλειστεί θα μπορεί να πει ότι αποκλείστηκα από την καλύτερη ομάδα,ενώ ο Ολυμπιακός αν αποκλειστει(που δεν το πιστεύω)θα θεωρηθεί αποτυχία το λιγότερο καθώς με το εξαιρετικό μπάσκετ και δουλειά και την πρώτη θέση δημιουργεί αυτομάτως τεράστιες προσδοκίες αλλά και εξτρα άγχος
Είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα σειρα πάντως

Φίλε Ντακότα αυτη η συλλογιστική δεν έχει καμία μπασκετική λογική. Ο Ιττούδης αν αποκλειστεί αύριο θα έχει έχει βγάλει στην ουσία μια ομάδα με τριπλάσιο μπάτζετ 8η, και σε συνδυασμό με τη Εθνική, θα είναι μια σεζόν που θα θέλει να ξεχάσει γρήγορα.

Το να αναπροσαρμόζει ο οπαδός τις προσδοκίες του μεσούσης της σεζόν είναι μεν ανθρώπινο, αλλά και άδικο. Κάποιες ομάδες τρυπάνε ταβάνια (βάση ταλέντου και μπατζετ), κάποιες κάνουν underperforming. Το ότι έφτασαν κάποιοι Παναθηναϊκοί φίλοι μου να μου λένε "αν δε το σηκώσετε φέτος θα είναι μαλακία" και γενικά όλη αυτή η αίσθηση ότι θα το σηκώσουμε άνετοι είναι κάτι που κέρδισε η ιδια ομάδα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ορίζει και τους ρεαλιστικους στοχους. Είναι κυρίως οπαδικος συναισθηματισμός

Κατά τη γνώμη μου γενικά του Ιττούδη του δίνουν ένα benefit of the doubt που δε δίνουν στον Μπαρτζώκα. Ίσως λογω credentials με Ζοτς, ίσως επειδή κοουτσαρει την Εθνική, είτε επειδή γενικά είναι πιο "τουριστικός" coach. Από την άλλη ο coach B πρέπει συνεχώς να αποδεικνύει ότι δεν είναι ελέφαντας

[lefpan]

Αντικειμενικά ο Ιτούδης τακτικά έχει κάνει πολύ καλή δουλειά, δεν είναι τυχαίο ότι τόσα χρόνια είναι στους κορυφαίους. Η Φενέρ συγκυριακά ήταν στην 8η θεση

Αν ο Ολυμπιακός είχε ακολουθήσει "ισπανική" τακτική, θα έχανε το τελευταίο ματς από τη Μπασκόνια και τότε η Φενέρ συγκυριακά θα ήταν εκτός 8άδας.
Για τέτοια καλή δουλειά μιλάμε του Ιτούδη!

[kojito]

Έχω απορία τι τρικ θα σκαρφιστεί αύριο (ελπίζω) ο Μπαρτζώκας για την επιθετική τακτική της ομάδας όσο είναι μέσα ο Fall. Σε αυτό το κομμάτι ο Ιτούδης έχει πάρει άριστα μέχρι τώρα. Έχει διαβάσει ότι ο Γάλλος είναι pass-first ψηλός και ότι αν τον ντουμπλάρει θα δημιουργεί αμυντική ανισσοροπία ή χώρους για κοψίματα. Έτσι με το να μην στέλνει βοήθεια πάνω του αφ'ενος δεν ρισκάρει τόσο να φάει πόντους από Βεζένκοφ και Παπανικολάου που είναι οι κύριοι παίκτες που επωφελούνται από αυτή την τακτική, και αφ'ετέρου ο Fall είναι αρκετά μέτριος στο post παιχνίδι οπότε δεν κινδυνεύει να φάει πάνω από 2-3 καλάθια ανα ματς. Ο Ολυμπιακός προς το παρόν δεν έχει βρει λύση σε αυτή την μάλλον πρωτόγνωρη κατάσταση, με αποτέλεσμα είτε να αναγκάζεται ο Walkup να παίρνει σουτ από μέση και μακρινή απόσταση (που μάλλον δεν θα έπρεπε να παίρνει υπό κανονικές συνθήκες) αφού δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε από μέσα προς τα έξω είτε να εκτελούμε στο τέλος του χρόνου με κακές προυποθέσεις αφού η μπάλα δεν έχει γυρίσει καλά.

Στο μόνο ματς που αυτό δεν είχε στοιχίσει τόσο ήταν στο πρώτο, κι αυτό γιατί είχαμε βάλει τα τρίποντα του Canaan και είχε ανοίξει κάπως η άμυνα. Βέβαια από την αρχική πεντάδα, ο Ησαίας είναι ίσως και ο μόνος που μπορεί να φτιάξει φάσεις για τον εαυτό του και να προσφέρει αυτό το απρόβλεπτο αν είναι στην μέρα του.

[golitog7]

Έχω απορία τι τρικ θα σκαρφιστεί αύριο (ελπίζω) ο Μπαρτζώκας για την επιθετική τακτική της ομάδας όσο είναι μέσα ο Fall. Σε αυτό το κομμάτι ο Ιτούδης έχει πάρει άριστα μέχρι τώρα. Έχει διαβάσει ότι ο Γάλλος είναι pass-first ψηλός και ότι αν τον ντουμπλάρει θα δημιουργεί αμυντική ανισσοροπία ή χώρους για κοψίματα. Έτσι με το να μην στέλνει βοήθεια πάνω του αφ'ενος δεν ρισκάρει τόσο να φάει πόντους από Βεζένκοφ και Παπανικολάου που είναι οι κύριοι παίκτες που επωφελούνται από αυτή την τακτική, και αφ'ετέρου ο Fall είναι αρκετά μέτριος στο post παιχνίδι οπότε δεν κινδυνεύει να φάει πάνω από 2-3 καλάθια ανα ματς. Ο Ολυμπιακός προς το παρόν δεν έχει βρει λύση σε αυτή την μάλλον πρωτόγνωρη κατάσταση, με αποτέλεσμα είτε να αναγκάζεται ο Walkup να παίρνει σουτ από μέση και μακρινή απόσταση (που μάλλον δεν θα έπρεπε να παίρνει υπό κανονικές συνθήκες) αφού δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε από μέσα προς τα έξω είτε να εκτελούμε στο τέλος του χρόνου με κακές προυποθέσεις αφού η μπάλα δεν έχει γυρίσει καλά.

Στο μόνο ματς που αυτό δεν είχε στοιχίσει τόσο ήταν στο πρώτο, κι αυτό γιατί είχαμε βάλει τα τρίποντα του Canaan και είχε ανοίξει κάπως η άμυνα. Βέβαια από την αρχική πεντάδα, ο Ησαίας είναι ίσως και ο μόνος που μπορεί να φτιάξει φάσεις για τον εαυτό του και να προσφέρει αυτό το απρόβλεπτο αν είναι στην μέρα του.

Στο πρώτο ματς συνέβει αυτό διότι οι παίκτες της Φενέρ πηγαίνανε βλακωδώς σε βοήθειες. Το επισήμανε και ο Ιτούδης μετά το ματς. Προφανώς δεν είχαν αφομοιώσει ακόμα αυτή την αμυντική προσέγγιση. Από το δεύτερο ματς και μετά όμως σταμάτησαν να το κάνουν. Θα ήταν όντως πολύ σημαντικό ο Φαλ να τελειώσει μερικές φάσεις στην αρχή πράγμα που θα τους έβαζε κάπως την αμφιβολία αν όχι να τους ανάγκαζε να αλλάξουν στυλ. Επίσης πρέπει να είναι καλός και ο Μπλακ αύριο, τον χειαζόμαστε όσο ποτέ. Να φορτώσει με φάουλ τους κοντούς που θα βγουν πάνω του στις αλλαγές και αν είναι δυνατόν να βάλει και κάποια καλάθια. Πολύ ουσιώδες αυτό.

Τέλος από τη στιγμή που ο Βεζένκοφ είναι κλειδωμένος απ έξω και του έχουν απαγορεύσει τα κοψίματα, πρέπει να τον φέρει κάπως η ομάδα σε καταστάσεις ποστ. Ο Σάσα είναι πολύ έξυπνος παίκτης που μπορεί και να σκοράρει αλλά και να φορτώσει με φάουλ τους αντιπάλους του. Πώς θα σας φαίνονταν ένα τύποις small ball για ειδικές κατάστάσεις (ας πούμε σε φάση που δεν μας βγαίνει τίποτα και τα σπάμε απ έξω) με τον Σάσα στο 5, Πίτερς στο 4, Παπ στο 3, Μακ στο 2 και Σλούκα στον 1?

[shaq7]

Ειναι αστειο παντως πως οταν μιλαμε για τον μπαρτζωκα λεμε αποτυχια να αποκλειστει απο μια ομαδα με 30εκ μπατζετ ,οτι ειναι ταβερνιαρης στην διαχειριση ενω Θεος ο ιτουδης ενω τα ματς πανε στο ποντο και ειναι 2-2..Διαβαζει εξαιρετικα ο ενας επειδη μας εχει ταραξει στην σφαλιαρα ενω ο μπαρτζω που κραταει στους 70π ομαδα με ντορσει εντουαρντς καλαθη γκουντουριτς πιερ μοτλει ειναι μονοδιαστατος και εμμονικος...

Ο ιτουδης τετοια ομαδα την εβγαλε 8η επειδη εμεις δεν κατσαμε να χασουμε,ουτε στο πρωταθλημα την εχει πρωτη αν δεν κανω λαθος..αναγκαζεται να παιζει με ξυλο γιατι αλλιως μια ομαδα με 10εκ μπατζετ θα τον σκορπισει στους 5 ανεμους..αλλα κατα τα αλλα θα ειναι επιτυχημενος ακομα και αν χασει..

Ο ζοτς αν γινει ο πρωτος που χανει απο 0-2 στην ιστορια απο μια ρεαλ που επαιζε χωρις ταβαρες πουαριε και το αλλο το αθλητικο 5ρι και τωρα γιαμπουσελε ντεκ θα ειναι για προπονητης της σεζον..

Καταλαβαινω οτι υπαρχουν αγαπες για μερικους προπονητες (ισως και αντιπαθεια προς μπαρτζω)αλλα λιγη αντικειμενικοτητα δεν βλαπτει

[tarp7]

Αντικειμενικά ο Ιτούδης τακτικά έχει κάνει πολύ καλή δουλειά, δεν είναι τυχαίο ότι τόσα χρόνια είναι στους κορυφαίους. Η Φενέρ συγκυριακά ήταν στην 8η θεση

Αν ο Ολυμπιακός είχε ακολουθήσει "ισπανική" τακτική, θα έχανε το τελευταίο ματς από τη Μπασκόνια και τότε η Φενέρ συγκυριακά θα ήταν εκτός 8άδας.
Για τέτοια καλή δουλειά μιλάμε του Ιτούδη!

Και με μια νίκη θα ήταν πέμπτος και με 3 θα είχε πλεονέκτημα έδρας δεν είναι μεγάλες οι διαφορές, από τη πρώτη του χρονιά στη Φενέρ(που είχε σοβαρούς τραυματισμούς) που πέρυσι δεν μπήκε καν στην 8αδα και προπερσι αποκλείστηκε από την πρώην ομάδα του Ιτουδη με 3-0 και τώρα έχει πάει σε 5ο παιχνίδι την καλύτερη ομάδα της κανονικής περιόδου.
Το καταλαβαίνω ότι τον αντιπαθείς μαζί με τον ασίστ77 άλλο αυτό κι άλλο η αξία του , η πορεία του όλα αυτά τα χρόνια είναι στις κορυφαίες ομάδες της Ευρώπης.