Εθνική Ομάδα - Επικαιρότητα

Συντονιστής: Captains

master2023

 
Reactions: 14
Δημοσιεύσεις: 37
Εγγραφή: Παρ Σεπ 01, 2023 11:02 pm
Αγαπημένος παίκτης: Γκάλης
Αγαπημένη ομάδα: Εθνική Ελλάδος
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Σεπ 02, 2023 12:55 am

Dedalos έγραψε:
Παρ Σεπ 01, 2023 11:59 pm
Ο ιτουδης, παρα τις προσδοκιες μας, και περυσι και φετος απετυχε. Δεν αναφερομαι στα αποτελεσματα αλλα κυριως στην εικονα.
Περυσι η ομαδα δεν επαιζε καθολου αμυνα, δε βοηθαγε το ντορσευ να σουταρει, κι δεν ενσωματωσε το γιαννη στην ομαδα. Και στους 8 με το ζορι φτασαμε
Φετος , ακομα και με δεδομενες τις απουσιες, η επιλογη του ροστερ ηταν ακατανοητη. Η διαχειρηση του θεματος μητογλου τραγικη(προφανως μεγαλη ευθυνη κι ο γιατρος), αλλα και η διαχειριση του υπαρχωντος ροστερ περιεργη. Και η επιθετικη λειτουργια χωρις ιδεες.
Δεν εχει κανενα νοημα η παραμονη του. Ετσι κι αλλιως δεν εχουμε τυχη στο προολυμπιακο
Και ειναι εμφανες οτι δε μπορει να παρει υπεραξια απο μετριους παικτες.

Οκ δεν εχουμε παικτες , αλλα η εικονα του θαναση και του παπ να παιζουν 5 ειναι προσβλητικη .
Οπως και να κατεβαζει η ομαδα μας τον χειροτερο παικτη του τουρνουα
Ειναι σαφες οτι τα επομενα χρονια θα γυρισουμε σε αποτελεσματα προ 1986
Δε φταιει ο Ιτουδης που και παλι ειχαμε κακη κληρωση στους ομιλους, ή που οι λιθουανοι χτες τρελαθηκαν στο τριποντο. Με το υλικο που ειχε φετος θα ελεγα οτι τα πηγε αριστα.

Ποια αποτελεσματα "προ 1986"? :lol:
Τι να πουν δηλαδη οι γαλλοι ή οι αυστραλοι που κατεβηκαν ως ακλονητα φαβορι για μεταλλιο

1
1 Εικόνα
Μη με ψαχνετε, δεν ειμαι πλεον εδω
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 539
Δημοσιεύσεις: 6647
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 10:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Σεπ 02, 2023 1:52 am

GK_23 έγραψε:
Παρ Σεπ 01, 2023 10:29 pm
To 2008 στο ολυμπιακό τουρνουά μπάσκετ του Πεκίνου χάσαμε (για πολλοστή φορά) από την Ισπανία στη φάση των ομίλων με καμιά 20αριά πόντους διαφορά. Μετά το ματς, ο Βαγγέλης Ιωάννου ρωτάει τον Παπαλουκά: "Τι συμβαίνει και χάνουμε συνέχεια από τους Ισπανούς; Μήπως είναι τελικά καλύτεροι;" Και ο Παπαλουκάς απαντάει με αφοπλιστική ειλικρίνεια: "Προφανώς όταν μια ομάδα σε κερδίζει συνέχεια, είναι καλύτερη από εσένα". Ο διάλογος είναι πραγματικός.

Αυτή η άρνηση των ανωτερότητας των Ισπανών, που εξέφραζε το σύνολο σχεδόν του μπασκετικού κόσμου της εποχής, έχει σήμερα μετατραπεί σε άρνηση παραδοχής της πραγματικής δυναμικότητας της εθνικής ομάδας. Τα τελευταία 12-13 χρόνια έχουμε αποτύχει με Γιάννη, έχουμε αποτύχει χωρίς Γιάννη, έχουμε αποτύχει με Γιάννη, Σπανούλη, Καλάθη, Σλούκα μαζί, έχουμε αποτύχει με Ιτούδη, έχουμε αποτύχει με Κατσικάρη, έχουμε αποτύχει με Σκουρτόπουλο, έχουμε αποτύχει με Βασιλακόπουλο, έχουμε αποτύχει με Λιόλιο, έχουμε αποτύχει με κάθε δυνατό και κάθε αδύνατο τρόπο.

Ακόμα και πλήρεις να ήμασταν στο φετινό Παγκόσμιο, δεν θα φτάναμε ψηλά όπως άλλωστε συνέβη στο Ευρωμπάσκετ του 2015, στο Παγκόσμιο του 2019 και στο Ευρωμπάσκετ του 2022. Το έργο το έχουμε ξαναδεί και θα το ξαναδούμε και του χρόνου αν συνεχίσουμε να πιστεύουμε ότι το συγκεκριμένο group παικτών, συμπεριλαμβανομένων του Γιάννη και άλλων απόντων, είναι ικανό να κερδίσει ένα προολυμπιακό τουρνουά και να διακριθεί στους ΟΑ.

Η ρίζα του προβλήματος βρίσκεται στην παραγωγική διαδικασία και θα πάρει αρκετά χρόνια για να διορθωθεί.
Επειδή είσαι από τους πιο καταρτισμένους στα θέματα των εθνικών ομάδων και το κάνεις με μεράκι θα σου πω τούτο, χωρίς να σημαίνει ότι αυτό που έγραψες είναι κάτι που με βρίσκει αντίθετο. :)

Γύρνα το χρόνο στις αρχές του 1987 και εγώ τ΄τοτε σου έγραφα στο basketforum της εποχής, το ακόλουθο: "Έχουμε αποτύχει με Γιαννάκη-Κορωναίο, έχουμε αποτύχει με Κοκολάκη-Γιαννάκη-Κορωναίο, με Κορωναίο-Γκάλη-Γιαννάκη, με Γιαννάκη-Γκάλη, με Ιωαννίδη, με Ματθαίου, με Βασιλακόπουλο με όλους τους τρόπους, άρα το ρόστερ μας είναι αυτό δεν μπορούμε παραπάνω. Δεν έχουμε κερδίσει ποτέ την Ιταλία, την Ισπανία, τη Γιουγκοσλαβία και τη Σοβιετική Ένωση σεμεγάλο τουρνουά, είναι καλύτερες. Ο Γκάλης είναι 30, μαζί με τον Γιαννάκη δεν παίζουν καλά στην εθνική και από πίσω του υπάρχουν 2 πιτσιρικάδες ένας που μόλις πήγε στον Πανιώνιο και ένας που τελειώσε το κολλέγιο, οι υπόλοιποι είναι μέτριοι."

Μια χρονιά, μια στιγμή μπορεί να σου αλλάξει το μομέντουμ σαν ομάδα, μπορεί και όχι. Το έγραψε στο άλλο τόπικ ο spectator, καλό είναι να βάζεις υψηλούς στόχους. Άλλωστε τα τελευταία χρόνια έχουν πετύχει ομάδες που δεν τις λες και πολύ καλύτερες μας. Η Αργεντινή το 2019 έκανε υπέρβαση, η Πολωνία το 2022, το ίδιο και η Τσεχία που πήγε Ολυμπιακούς Αγώνες το 2021, η Ρωσία τετράδα το 2017, η Λιθουανία φέτος (με το χειρότερο ρόστερ της 15ετίας της) μπορεί να πάει τετράδα. Καμμία από αυτές τις χώρες τούτη τη στιγμή δε σφίζει από ταλέντο και ούτε έχει τόσο λαμπρό μέλλον τα επόμενα χρόνια, όμως είχαν τη στιγμή τους και πήγαν πολύ καλά.

Εμείς όπως σωστά λες δε φαίνεται να έχουμε μέλλον, όμως η στιγμή μας ήταν φέτος. Απλά την κλωτσήσαμε. :) :peace:

3
3 Εικόνα
master2023

 
Reactions: 14
Δημοσιεύσεις: 37
Εγγραφή: Παρ Σεπ 01, 2023 11:02 pm
Αγαπημένος παίκτης: Γκάλης
Αγαπημένη ομάδα: Εθνική Ελλάδος
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Σεπ 02, 2023 5:49 am

ssoulliss έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 1:52 am
...................., όμως η στιγμή μας ήταν φέτος. Απλά την κλωτσήσαμε. :) :peace:
Kατεβηκαμε με ομαδα αναγκης, χωρις Σλουκα, Καλαθη, Γιαννη, Μητογλου και λες οτι... η στιγμη μας ηταν φετος?

Επειδη στο μεταξυ διαβασα κι αλλα παλαβα ποστς στο θρεντ αυτο, συμπεραινω οτι καποιοι εχετε παρει διαζυγιο απο τη λογικη.

1
1 Εικόνα
Μη με ψαχνετε, δεν ειμαι πλεον εδω
Άβαταρ μέλους
Sharp Shooter

 a1greece
Reactions: 1083
Δημοσιεύσεις: 740
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2018 8:08 pm
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Nashty
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Σεπ 02, 2023 9:36 am

master2023 έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 12:55 am


Δε φταιει ο Ιτουδης που και παλι ειχαμε κακη κληρωση στους ομιλους, ή που οι λιθουανοι χτες τρελαθηκαν στο τριποντο. Με το υλικο που ειχε φετος θα ελεγα οτι τα πηγε αριστα.
Τι εννοείς με αυτό; Σε όμιλο με Ιορδανια και Ν.Ζηλανδία πέσαμε και μετά με Λιθουανία.

Στην επόμενη φάση μάλιστα αποφεύγαμε Αμερική, Καναδά, Γαλλία, Αυστραλία, Γερμανία, Ισπανία και εν τέλει μάλλον θα παίζαμε με Ιταλία για τη ζώνη μεταλλίων.

Στρωμένος με ροδοπέταλα ήταν φέτος ο δρόμος.

0
“Maybe now you could say I didn't play a second, but in five years, you guys are going to forget. In ten years I'll still be a champion. In 20 years I'll tell my kids I probably started, and in 30 years I'll probably tell them I got the MVP.”
Panathas_13

 junior
Reactions: 138
Δημοσιεύσεις: 189
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 04, 2020 10:27 am
Προειδοποιήσεις: 5

Σάβ Σεπ 02, 2023 9:39 am

Σε άλλα νέα ο Γιάννης έχωσε και τον άλλον ατάλαντο αδερφό του στο Μιλγουόκι και δυστυχώς θα τρώμε και αυτόν στην μάπα τα καλοκαίρια στην Εθνική με την ελπίδα να μας κάνει την χάρη να έρθει ο πρώτος.

0
kostas1978

 junior
Reactions: 85
Δημοσιεύσεις: 239
Εγγραφή: Τρί Αύγ 17, 2021 2:46 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Σεπ 02, 2023 9:47 am

ssoulliss έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 1:52 am
...................., όμως η στιγμή μας ήταν φέτος. Απλά την κλωτσήσαμε. :) :peace:
Η στιγμη μας ειναι ολη αυτη τη δεκαετία που εχουμε στις ταξεις μας all star nbaer και φαίνεται να κανουμε μια τρύπα στο νερό
Εκτος αμα του χρονου παρουμε μεταλλιο ολυμπιαδα

0
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος kostas1978 την Σάβ Σεπ 02, 2023 9:58 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2394
Δημοσιεύσεις: 4502
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Σεπ 02, 2023 9:50 am

ssoulliss έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 1:52 am
Γύρνα το χρόνο στις αρχές του 1987 και εγώ τ΄τοτε σου έγραφα στο basketforum της εποχής, το ακόλουθο: "Έχουμε αποτύχει με Γιαννάκη-Κορωναίο, έχουμε αποτύχει με Κοκολάκη-Γιαννάκη-Κορωναίο, με Κορωναίο-Γκάλη-Γιαννάκη, με Γιαννάκη-Γκάλη, με Ιωαννίδη, με Ματθαίου, με Βασιλακόπουλο με όλους τους τρόπους, άρα το ρόστερ μας είναι αυτό δεν μπορούμε παραπάνω. Δεν έχουμε κερδίσει ποτέ την Ιταλία, την Ισπανία, τη Γιουγκοσλαβία και τη Σοβιετική Ένωση σεμεγάλο τουρνουά, είναι καλύτερες. Ο Γκάλης είναι 30, μαζί με τον Γιαννάκη δεν παίζουν καλά στην εθνική και από πίσω του υπάρχουν 2 πιτσιρικάδες ένας που μόλις πήγε στον Πανιώνιο και ένας που τελειώσε το κολλέγιο, οι υπόλοιποι είναι μέτριοι."

Μια χρονιά, μια στιγμή μπορεί να σου αλλάξει το μομέντουμ σαν ομάδα, μπορεί και όχι. Το έγραψε στο άλλο τόπικ ο spectator, καλό είναι να βάζεις υψηλούς στόχους. Άλλωστε τα τελευταία χρόνια έχουν πετύχει ομάδες που δεν τις λες και πολύ καλύτερες μας. Η Αργεντινή το 2019 έκανε υπέρβαση, η Πολωνία το 2022, το ίδιο και η Τσεχία που πήγε Ολυμπιακούς Αγώνες το 2021, η Ρωσία τετράδα το 2017, η Λιθουανία φέτος (με το χειρότερο ρόστερ της 15ετίας της) μπορεί να πάει τετράδα. Καμμία από αυτές τις χώρες τούτη τη στιγμή δε σφίζει από ταλέντο και ούτε έχει τόσο λαμπρό μέλλον τα επόμενα χρόνια, όμως είχαν τη στιγμή τους και πήγαν πολύ καλά.

Εμείς όπως σωστά λες δε φαίνεται να έχουμε μέλλον, όμως η στιγμή μας ήταν φέτος. Απλά την κλωτσήσαμε. :) :peace:
H σύγκριση είναι άστοχη διότι οι εποχές έχουν αλλάξει. Το 1987 έπαιζαν μπάσκετ 12, άντε το πολύ 15 χώρες σε όλη την Ευρώπη. Σήμερα παίζουν 30+. Σήμερα στέλνουν παίκτες στο NBA χώρες όπως η Πολωνία, η Φινλανδία, η Αυστρία και η Ελβετία. Επίσης το 1987, όπως και εσύ ανέφερες, κανείς παίκτης δεν ήταν πάνω από 30 ετών. Ο Φάνης ήταν 22 και ο Φασούλας 24 ετών. Και εμείς περιμένουμε του χρόνου, τον 34χρονο Σλούκα και τον 35χρονο Καλάθη να οδηγήσουν την εθνική στους ΟΑ και στη διάκριση.

Ένα ακόμα ζήτημα που το έχουμε θίξει ξανά είναι η υπερεκτίμηση της αξίας των Ελλήνων παικτών, απόρροια του γεγονότος πως ΟΣΦΠ και ΠΑΟ είναι υποχρεωμένοι να έχουν έναν ελάχιστο αριθμό Ελλήνων παικτών στο roster τους. Αυτόματα, όποιος Έλληνας υπογράφει σε ΟΣΦΠ και ΠΑΟ βαφτίζεται "παίκτης επιπέδου Ευρωλίγκας" και θεωρείται αυταπόδεικτα καλύτερος από παίκτες που παίζουν σε διοργανώσεις όπως το BCL. Δεν είναι όμως έτσι. Και αυτό γίνεται εμφανές όταν οι παίκτες αυτοί φεύγουν από το "μαντρί" και ψάχνουν συμβόλαιο στην ελεύθερη αγορά. Τρανό και πρόσφατο παράδειγμα ο Μάντζαρης. Τα προηγούμενα χρόνια την έχουμε πατήσει από παίκτες, όπως ο Bohacik, που αν είχαν ελληνικά διαβατήρια οι "μεγάλοι" θα σφάζονταν για χάρη τους. Για να μην πάμε πολύ παλιά, ο Kuzminskas είναι ένα άλλο πολύ καλό παράδειγμα. Αν ο Kuzminskas είχε ελληνικό διαβατήριο υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ δεν θα τον έβαζαν πιο πάνω από Παπαπέτρου και Παπανικολάου αντίστοιχα;

5
3 Εικόνα 2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3355
Δημοσιεύσεις: 6872
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Σεπ 02, 2023 9:51 am

master2023 έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 5:49 am
ssoulliss έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 1:52 am
...................., όμως η στιγμή μας ήταν φέτος. Απλά την κλωτσήσαμε. :) :peace:
Kατεβηκαμε με ομαδα αναγκης, χωρις Σλουκα, Καλαθη, Γιαννη, Μητογλου και λες οτι... η στιγμη μας ηταν φετος?

Επειδη στο μεταξυ διαβασα κι αλλα παλαβα ποστς στο θρεντ αυτο, συμπεραινω οτι καποιοι εχετε παρει διαζυγιο απο τη λογικη.
Σε παρακαλώ να είσαι πιο προσεκτικός με τις εκφράσεις σου άλλη φορά.

Αδυνατώ να πιστέψω ότι ο Άλεξ βρήκε συμβόλαιο έστω στους Μπακς, εδώ είχε με το ζόρι συμπληρωματικό ρόλο στην G-League. Ο Κώστας έχει τουλάχιστον ένα potential να παίξει σε ένα μέσο ευρωπαϊκό επίπεδο και θα ειχε ακόμα περισσότερο αν δεν είχε σπαταλήσει κάμποσα χρόνια προσπαθώντας να παίξει στο NBA και στην συνέχεια με το ζόρι σε ευρωλιγκάτες ομάδες. Ο Άλεξ δεν έχει δείξει ότι μπορεί να σταθεί κάπου.
GK_23 έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 9:50 am
Αν ο Kuzminskas είχε ελληνικό διαβατήριο υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ δεν θα τον έβαζαν πιο πάνω από Παπαπέτρου και Παπανικολάου αντίστοιχα;
Εγώ! :D
Βέβαια η απάντηση θα άλλαζε αν με ρωτούσες πριν 2-3 χρόνια.

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 4250
Δημοσιεύσεις: 11240
Εγγραφή: Τρί Οκτ 20, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Σεπ 02, 2023 10:13 am

GK_23 έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 9:50 am
ssoulliss έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 1:52 am
Γύρνα το χρόνο στις αρχές του 1987 και εγώ τ΄τοτε σου έγραφα στο basketforum της εποχής, το ακόλουθο: "Έχουμε αποτύχει με Γιαννάκη-Κορωναίο, έχουμε αποτύχει με Κοκολάκη-Γιαννάκη-Κορωναίο, με Κορωναίο-Γκάλη-Γιαννάκη, με Γιαννάκη-Γκάλη, με Ιωαννίδη, με Ματθαίου, με Βασιλακόπουλο με όλους τους τρόπους, άρα το ρόστερ μας είναι αυτό δεν μπορούμε παραπάνω. Δεν έχουμε κερδίσει ποτέ την Ιταλία, την Ισπανία, τη Γιουγκοσλαβία και τη Σοβιετική Ένωση σεμεγάλο τουρνουά, είναι καλύτερες. Ο Γκάλης είναι 30, μαζί με τον Γιαννάκη δεν παίζουν καλά στην εθνική και από πίσω του υπάρχουν 2 πιτσιρικάδες ένας που μόλις πήγε στον Πανιώνιο και ένας που τελειώσε το κολλέγιο, οι υπόλοιποι είναι μέτριοι."

Μια χρονιά, μια στιγμή μπορεί να σου αλλάξει το μομέντουμ σαν ομάδα, μπορεί και όχι. Το έγραψε στο άλλο τόπικ ο spectator, καλό είναι να βάζεις υψηλούς στόχους. Άλλωστε τα τελευταία χρόνια έχουν πετύχει ομάδες που δεν τις λες και πολύ καλύτερες μας. Η Αργεντινή το 2019 έκανε υπέρβαση, η Πολωνία το 2022, το ίδιο και η Τσεχία που πήγε Ολυμπιακούς Αγώνες το 2021, η Ρωσία τετράδα το 2017, η Λιθουανία φέτος (με το χειρότερο ρόστερ της 15ετίας της) μπορεί να πάει τετράδα. Καμμία από αυτές τις χώρες τούτη τη στιγμή δε σφίζει από ταλέντο και ούτε έχει τόσο λαμπρό μέλλον τα επόμενα χρόνια, όμως είχαν τη στιγμή τους και πήγαν πολύ καλά.

Εμείς όπως σωστά λες δε φαίνεται να έχουμε μέλλον, όμως η στιγμή μας ήταν φέτος. Απλά την κλωτσήσαμε. :) :peace:

Ένα ακόμα ζήτημα που το έχουμε θίξει ξανά είναι η υπερεκτίμηση της αξίας των Ελλήνων παικτών, απόρροια του γεγονότος πως ΟΣΦΠ και ΠΑΟ είναι υποχρεωμένοι να έχουν έναν ελάχιστο αριθμό Ελλήνων παικτών στο roster τους. Αυτόματα, όποιος Έλληνας υπογράφει σε ΟΣΦΠ και ΠΑΟ βαφτίζεται "παίκτης επιπέδου Ευρωλίγκας" και θεωρείται αυταπόδεικτα καλύτερος από παίκτες που παίζουν σε διοργανώσεις όπως το BCL. Δεν είναι όμως έτσι. Και αυτό γίνεται εμφανές όταν οι παίκτες αυτοί φεύγουν από το "μαντρί" και ψάχνουν συμβόλαιο στην ελεύθερη αγορά. Τρανό και πρόσφατο παράδειγμα ο Μάντζαρης. Τα προηγούμενα χρόνια την έχουμε πατήσει από παίκτες, όπως ο Bohacik, που αν είχαν ελληνικά διαβατήρια οι "μεγάλοι" θα σφάζονταν για χάρη τους. Για να μην πάμε πολύ παλιά, ο Kuzminskas είναι ένα άλλο πολύ καλό παράδειγμα. Αν ο Kuzminskas είχε ελληνικό διαβατήριο υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ δεν θα τον έβαζαν πιο πάνω από Παπαπέτρου και Παπανικολάου αντίστοιχα;
Πολύ σωστή παρατήρηση.

0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
Panathas_13

 junior
Reactions: 138
Δημοσιεύσεις: 189
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 04, 2020 10:27 am
Προειδοποιήσεις: 5

Σάβ Σεπ 02, 2023 10:22 am

H Εθνική θ ανέβει πάλι όταν απελευθερωθούν εντελως οι θέσεις των ξένων και οι Έλληνες αναγκαστούν να δουλέψουν για να βρούν ομάδα εδώ ή στο εξωτερικό.Τωρα γνωρίζουν ότι 6 θέσεις σε κάθε ομάδα είναι δικές τους χωρίς κόπο και μάλιστα με καλές για το επίπεδο τους απολαβές.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3355
Δημοσιεύσεις: 6872
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Σεπ 02, 2023 10:35 am

Panathas_13 έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 10:22 am
H Εθνική θ ανέβει πάλι όταν απελευθερωθούν εντελως οι θέσεις των ξένων και οι Έλληνες αναγκαστούν να δουλέψουν για να βρούν ομάδα εδώ ή στο εξωτερικό.Τωρα γνωρίζουν ότι 6 θέσεις σε κάθε ομάδα είναι δικές τους χωρίς κόπο και μάλιστα με καλές για το επίπεδο τους απολαβές.
Και πως εξηγείς το γεγονός ότι μεγαλύτερη παραγωγή Ελλήνων παικτών είχαμε όταν οι θέσεις των ξένων ήταν ακόμα πιο περιορισμένες από τώρα;
Το ζήτημα είναι πολυπαραγοντικό. Τα παιδιά που ασχολούνται με το μπάσκετ, πόσα είναι για να υπάρχει δεξαμενή παικτών, πόσο ασχολούνται, πόσο καλές είναι οι ακαδημίες και φτάνει στο πρωτάθλημα της Α1, όσο πιο υψηλό είναι το επίπεδο των ομάδων των ξένων παικτών, η οργάνωση των ομάδων και το πόσο δουλεύουν με τους παίκτες αντί να χτίζουν κάθε χρονιά ομάδες μιας χρήσης τόσο περισσότερους παίκτες θα βγάζουμε. Ποια ομάδα έχει τώρα την παραγωγή παικτών που είχε παλιά ο ΠΑΟΚ, ο Ηρακλής, ο Πανιώνιος π.χ;

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
megapoxy

 a1greece
Reactions: 667
Δημοσιεύσεις: 817
Εγγραφή: Παρ Ιαν 20, 2012 7:20 am
Τοποθεσία: Medan , Indonesia
Αγαπημένος παίκτης: Henry Turner
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Αγαπημένη ομάδα: Sacramento Kings
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Σεπ 02, 2023 10:55 am

master2023 έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 5:49 am




Αδυνατώ να πιστέψω ότι ο Άλεξ βρήκε συμβόλαιο έστω στους Μπακς, εδώ είχε με το ζόρι συμπληρωματικό ρόλο στην G-League. Ο Κώστας έχει τουλάχιστον ένα potential να παίξει σε ένα μέσο ευρωπαϊκό επίπεδο και θα ειχε ακόμα περισσότερο αν δεν είχε σπαταλήσει κάμποσα χρόνια προσπαθώντας να παίξει στο NBA και στην συνέχεια με το ζόρι σε ευρωλιγκάτες ομάδες. Ο Άλεξ δεν έχει δείξει ότι μπορεί να σταθεί κάπου.

Στη G-League θα είναι και πάλι, ξανά συμπληρωματικό ρόλο θα έχει με το ζόρι, νομίζω η κίνηση αυτή είναι απάντηση στις πρόσφατες δηλώσεις του Γιάννη πως αν δει ότι η ομάδα δεν πάει για το πρωτάθλημα ίσως δεν ανανεώσει το συμβόλαιο του με το Μιλγουόκι. Δεν το θεωρώ σύμπτωση πως έγινε λίγο μετά από αυτή τη συνέντευξη και ο Άλεξ όσο να ναι τόσο καιρό απλά έτρεχε παρέα με τον Γιάννη σε Κίνα και δεν ξέρω κι εγώ που αλλού, οι Μπακς είχαν 2343546567567 παίκτες να διαλέξουν από το summer league που ξεχώρισαν αλλά διάλεξαν αυτόν.

1
1 Εικόνα
basket72

senior
Reactions: 487
Δημοσιεύσεις: 402
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 10, 2023 11:20 pm
Τοποθεσία: Lost in space
Αγαπημένος παίκτης: A.Sabonis/C. Scurry
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Σεπ 02, 2023 11:20 am

GK_23 έγραψε:
Σάβ Σεπ 02, 2023 9:50 am

Ένα ακόμα ζήτημα που το έχουμε θίξει ξανά είναι η υπερεκτίμηση της αξίας των Ελλήνων παικτών, απόρροια του γεγονότος πως ΟΣΦΠ και ΠΑΟ είναι υποχρεωμένοι να έχουν έναν ελάχιστο αριθμό Ελλήνων παικτών στο roster τους. Αυτόματα, όποιος Έλληνας υπογράφει σε ΟΣΦΠ και ΠΑΟ βαφτίζεται "παίκτης επιπέδου Ευρωλίγκας" και θεωρείται αυταπόδεικτα καλύτερος από παίκτες που παίζουν σε διοργανώσεις όπως το BCL. Δεν είναι όμως έτσι. Και αυτό γίνεται εμφανές όταν οι παίκτες αυτοί φεύγουν από το "μαντρί" και ψάχνουν συμβόλαιο στην ελεύθερη αγορά. Τρανό και πρόσφατο παράδειγμα ο Μάντζαρης. Τα προηγούμενα χρόνια την έχουμε πατήσει από παίκτες, όπως ο Bohacik, που αν είχαν ελληνικά διαβατήρια οι "μεγάλοι" θα σφάζονταν για χάρη τους. Για να μην πάμε πολύ παλιά, ο Kuzminskas είναι ένα άλλο πολύ καλό παράδειγμα. Αν ο Kuzminskas είχε ελληνικό διαβατήριο υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ δεν θα τον έβαζαν πιο πάνω από Παπαπέτρου και Παπανικολάου αντίστοιχα;
Συμφωνώ με την ουσία όσων θέτεις.
Έχω μιαν παρατήρησουλα αναφορικά με Παπαπέτρου και Παπανικολάου (κυρίως αυτόν) σε σύγκριση με τον Κούζμι.

Το ένα σημείο είναι τα "χιλιόμετρα" που έχουν μετρήσει παίκτες(κυρίως περιφερειακοί μιας κι είναι αυτοί που ρίχνουν το περισσότερο τρέξιμο/τρώνε το περισσότερο ξύλο από πολύ μεγαλύτερους τύπους όταν προσπαθούν να "σπάσουν"¨κάθε σκριν που στήνεται ψηλά) που φτάνουν ως το τέλος στην Ευρωλίγκα και τα πρωταθλήματα τους.
Πιο τρανό παράδειγμα από τον "διπολικό" :P Μίτσιτς δεν υπάρχει.
ΣΛούκας και Νικ πέρσι στο Ευρωμπάσκετ όταν 2 μήνες πριν ήταν στο κορυφαίο επίπεδο με τις ομάδες τους (Ολυμπιακό και Μπαρτσελόνα).
Ο Παπανικολάου φέτος έπαιξε μέχρι το τέλος σε όλες τις διοργανώσεις. Χοντρά λεπτά και δίνοντάς τα όλα μπροστά και πίσω. Ήταν μέσα στους καλύτερους παίκτες της Ευρωλίγκας χωρίς καμιά αμφιβολία.

Παλιότερα ο Παπαπέτρου (τα πρώτα του 2 χρόνια στον Παναθηναϊκό) ήταν μέσα στα 5-6 καλύτερα 3ρια στην Ευρωλίγκα.

Ο Κουζμίνσκας στην Ευρωλίγκα ήταν καλός μονάχα πριν περάσει τον Ατλαντικό. Έκτοτε είναι σχεδόν αρνητικός για τις ομάδες του.

Ως παίκτης έχει περισσότερους τρόπους να βάλει την μπάλα στο καλάθι από τους 2 Παπ. ¨Οπως κι οι περισσότεροι Λιθουανοί μην πω και Λεττονοί. Κι εκεί συμφωνούμε. Εκεί πρέπει να στοχεύσουμε.
Επιπλέον, οι 2 Παπ, στις ομάδες τους είναι πιο χρήσιμοι από τον Κουζμί κι αντίστοιχους Κουζμί γιατί περιστοιχίζονται από γερούς σκόρερς οπότε χρειάζεται και κάποιος να κάνει ένα σωρό άλλες δουλειές. Είναι κι αυτό. Θέμα ρόλου στην Ευρωλίγκα και θέμα ρόλου στην Εθνική.
Γι' αυτό λέω και ξαναλέω ότι μόνο με έναν ξένο (Γουόκαπ) δεν κάνουμε δουλειά.

Θα μου άρεσε ας πούμε κι ο Τζόρνταν Λόιντ στην εθνική μας για δεύτερος ξένος. :welcome:

0
TakeshyKurosawa1

allstar
Reactions: 1458
Δημοσιεύσεις: 3505
Εγγραφή: Δευ Μάιος 31, 2021 1:13 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Vasilis Spanoulis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Σάβ Σεπ 02, 2023 12:07 pm

Αν ερχόταν ο Γιάννης και έπαιζαν έτσι Γουόκαπ και Λάρε θα φτάναμε στους 8.

1
1 Εικόνα
AlexD

 nba
Reactions: 1719
Δημοσιεύσεις: 2767
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 18, 2018 10:46 am
Αγαπημένος παίκτης: Karl Malone
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Σεπ 02, 2023 12:18 pm

Νομίζω και εγώ ότι είναι υπερβολική η κριτική στον Ιτούδη για τα ματς και το πως εμφανίστηκε αυτό το ροστερ στην διοργάνωση.

1) Μπορεί να είχε έτοιμη τριάδα Γουόκαπ/Παπ/Λαρε (βγήκε κάποιο σκορ από αυτοματισμούς τους πάντως), αλλά στο 5 είχε Πάπα, Πάπι ή Θανάση. Δεν είχε Φαλ να ανοίγει χώρους, ούτε Μπλακ έστω να κάνει γερά σκριν και να βαράει τον Βαλαντσιουνας στα πλευρά.

2) Ναι, ο Ρογκα είναι ο παίχτης που μπορεί να πάρει σκορ σε αυτό το ροστερ μαζί με τον Λαρε. Και για αυτό του έδωσε 21' και πήρε πρωτοβουλίες. Ε δεν ήταν και εύστοχος στα λίγα σουτ που πήρε, έχασε και το ελεύθερο χτες. Έδωσε μάχη στα ριμπάουντ αμυντικά και επιθετικά, αλλά στις περιστροφές ακόμα ψάχνει να δει αν σουτάρει ο Ντιμσα ή ο Μπραζντέικις :!:
Είτε στο καλό μας 2ο δεκάλεπτο, είτε στο τραγικό μας 4ο... πίσω αργούσε συνεχώς.

3) Ο Παπ. Ο Παπ είναι σχετικά ντεφορμέ (όπως πάντα τέτοια εποχή ο συγκεκριμένος), χτες δεν του μπήκαν τα σουτ (ούτε οι βολές λέμε) και στο 3ο δεκάλεπτο έσκασε τελείως κιόλας οπότε κόπηκε η ομάδα στην μέση. Η τρύπα στους ψηλούς δεν γινόταν να καλυφθεί, ενώ είχε κουραστεί ΚΑΙ ο Γουόκαπ πια.

Αντί να βγάζουμε εμείς την γλώσσα του Γιοκουμπαιτις, έσκασαν αυτοί τους Γουόκαπ/Παπ και μετά παίζαμε με Μωραιτη (που στάθηκε εξαιρετικά) και Ρογκα που αμυντικά ήταν η χαριστική βολή σε ένα ματς που άρχιζε να γέρνει απίστευτα γρήγορα. Από 58-54 που ήταν όταν τελικά βγήκε ο Παπ στο τέλος του 3ου, ξεκίνησε άμεσα η κατρακύλα και μέχρι να ξαναμπεί στο 33' χάναμε με 12. Έμεινε στους 12 άλλα 3', μέχρι που βγήκε ο Γουόκαπ για να μπει ο Λούντζης. Μέσα σε 2' έφτασε τους 20 και το ματς είχε λήξει.

4)Το είπε και ο yorgos. Αυτοί ξέρουν όλοι να σουταρουν, εμείς όχι. Σε ένα τέτοιο ματς αυτό αλλάζει τελείως τα δεδομένα γιατί στηρίζεσαι στο ότι θα τρίβει τα μάτια του ο Βαλαντσιουνας βλέποντας τον Θανάση να βάζει 2 τρίποντα και θα πρέπει να τον παίξει άμυνα κανονικά. Τελικά έτριβε τα μάτια του από τα airball, άναψε τσιγάρο την επόμενη φορά που είδε τον Θανάση πίσω από την γραμμή και περίμενε. Πέραν του 4ου δεκαλεπτου που όποιος, από όπου, όπως ήθελε σούταρε και το έβαζε, στο υπόλοιπο ματς δεν πήραν αρκετά καλά σουτ, έβαλαν και μερικά δύσκολα.
Όσο υπήρχε έστω και ο ντεφορμέ/άστοχος Παπ μέσα με ξεκούραστο Γουόκαπ, ήταν οκ και στο σουτ η άμυνα, συνολικά ήταν εξαιρετική.

Αντίθετα, αυτοί άφησαν παίχτες να σουταρουν και τα χάσαμε, οπότε οι αποστάσεις τους επέτρεπε να παίξουν εξαιρετική άμυνα παντού και σε κάθε πιθανή κατάσταση.

Επιπλέον, αυτοί (όπως και εμείς), ξέρουν να καλύπτουν καλά τον αιφνιδιασμό. Παράλληλα δεν χάσανε και πολλά σουτ οπότε δεν κουράστηκαν και ιδιαίτερα εκεί, αλλά όταν χρειάστηκε γύρισαν σωστά.

5) Έχουν και αυτοί κόουτς να δουλέψει το πως θα μας χτυπήσει. Τον Πάπα τον εξαφάνισε μπροστά γιατί τον έβαλε σε κατάσταση να πρέπει να αποφασίσει (και να εκτελέσει) πολύ γρήγορα, ενώ αναμενόμενα τον χτύπησε πίσω, κυρίως όμως τον έβγαζε εκτός διεκδίκησης ριμπάουντ πάρα πολύ εύκολα σε όλο το ματς. Δεν θυμάμαι να σουταρουμε μια φορά και να βλέπω τον Πάπα σε θέση που μου δίνει ελπίδα για ριμπάουντ. Πάντα το 3αρι μας διεκδικούσε, αν δεν έπαιρνε το σουτ.

Στο τέλος της ημέρας, οι Λιθουανοί ήταν και θα ήταν σε κάθε τέτοιο ματς καλύτεροι, γιατί απλά οι ρολιστες τους είναι πιο ολοκληρωμένοι παίχτες από τους δικούς μας και παίζουν περισσότερο σαν ομάδα.
Έχουν περισσότερο βάθος σε ανθρώπους που μπορούν να μπουν και να κάνουν τα βασικά, όλα τα βασικά. Και αυτοί απουσίες έχουν και βαρβάτες.

Έχουν μάθει και παίζουν με συγκεκριμένο τρόπο από μικρά, οι περισσότεροι από αυτούς έχουν παίξει μαζί και σε ομάδες, οπότε τους είναι πιο εύκολο να προσαρμόσουν την τακτική τους σε ένα ματς όντας 5 παίχτες "στην ίδια σελίδα" για μεγάλη διάρκεια του ματς.

Όταν κατεβαίνεις στην ουσία με 10 παίχτες (τον Χατζιδάκη εμφανώς δεν τον υπολόγιζε ο κόουτς), χωρίς τον σταρ γύρω από τον οποίο χτίζεται η ομάδα και με νέο παίχτη νατουραλιζε, ενώ τελευταία στιγμή έχεις ξεμείνει από ψηλούς που έτσι κι αλλιώς δεν είχες, ε δεν μπορείς όλο το ματς να κάνεις κόλπα εναντίον μιας σοβαρής ομάδας για να την ξεγελάσεις. Στο 4ο θα καταρρεύσεις. Ούτε μπορεί ο Ιτουδης να φταίει που του έκατσε τόσο κακή εμφάνιση Παπ, ούτε που δεν μπόρεσε να ανταποκριθεί καθόλου ο Λούντζαρος, ούτε που δεν είχε εμπειρία ο Ρογκα να κλείσει πιο γρήγορα όταν οι Λιθουανοί άρχισαν να ψάχνουν την πάσα έξω, ούτε που ο Μποχωριδης δεν ή ο Μωραιτης δεν έγινε Κρις Πολ και έπαιξε απλώς αρκετά καλά.

Και αν δεν είχε την έμπνευση να δουλέψει τον Γουόκαπ ως εκτελεστή έχοντας την μπάλα στα χέρια (που του βγήκε), θα ήμασταν πίσω από αρκετά νωρίτερα με περισσότερα λάθη και λιγότερο σκορ.

Γουόκαπ, Λαρε, Παπ, Παπι, Πάπα ήταν οι κολώνες της ομάδας, μετά από αυτούς έπεφτε τουλάχιστον ένα επίπεδο κάτω η ομάδα.

Να σημειώσω τέλος, ότι δεν συμπαθώ καθόλου τον Ιτούδη. Τον θεωρώ πολύ καλό προπονητή, συχνά υποτιμημένο στην Ελλάδα επειδή τις Ευρωλίγκες του τις πήρε στην Ρωσία, αλλά δεν μου αρέσει ούτε το μπάσκετ που παίζει, ούτε μου κολλάει καλά σαν άνθρωπος (σαν δημόσια εικόνα πάντα, δεν τον ξέρω φυσικά).
Ούτε τον υπερασπιζομαι γιατί θέλω οπωσδήποτε να μείνει στην εθνική, απλώς θεωρώ άδικο να γίνονται αναλύσεις για το ματς που τον βγάζουν άχρηστο που δεν ξέρει να διαβάσει ούτε τα βασικά σε ένα ματς.

Υγ: Δεν ξέρω αν συμφωνώ και στο τελευταίο που τέθηκε. Οι Έλληνες παίχτες που παίζουν στην Ευρωλίγκα είναι μετρημένοι στα δάχτυλα και είναι καλοί παίχτες. Για αυτό διαχρονικά τουλάχιστον μια από τις δύο ομάδες φτάνουν στην 4δα (με ελάχιστες εξαιρέσεις).
Από το χτεσινό ρόστερ πχ, οι Λαρε, Παπ, Παπι, Πάπα, Γουόκαπ είναι ουσιαστικά οι παίχτες με ρόλο στην Ευρωλίγκα και όλοι τους βρίσκουν συμβόλαιο και εκτός Ελλάδας.

1
1 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνική Ανδρών”