Εθνική Ομάδα - Επικαιρότητα

[Reaper]

Η Λετονία χωρίς Πορζινγκις κέρδισε τη Γαλλία και χάνοντας και τον έναν Μπερτανς κέρδισε και την Ισπανία.

Με τι ρόστερ; Τον Ζαγκαρς, τον Ζορικς και τον Κουρουκς.

Η Λιθουανία δεν έχει απουσίες; Η Βραζιλία τι ρόστερ έχει που κέρδισε τους Καναδούς και θα παίξει με τη Λετονία την 8αδα;

Η Πολωνία τι ρόστερ είχε πέρσι; Η Τσεχία το 2019;

Η Φινλανδία πέραν του Μαρκανεν τι έχει και κάνει πάνω κάτω τα ίδια με εμάς τα τελευταία χρόνια;

Η Σλοβενία πέραν του Ντόνσιτς (NBA superstar) και ενός ταιριαστου νατουραλιζε τι άλλο έχει; Θεωρεί κανείς ότι με Γιαννη-νατουραλιζε, έναν παίκτη Ευρωλίγκας και 7-8 BCL θα κάναμε ότι η Σλοβενία;

Ναι, το ρόστερ μας δεν είναι καλό πλέον. Ναι, είχαμε απουσίες. Αλλά διαολε την "υπέρβαση" δε θα τη δούμε πότε και από ένα μέτριο ρόστερ εθνικής όπως την βλέπουν κατά καιρούς άλλες εθνικές μικρότερης/ίσης δυναμικότητας στη θεωρία; Η ψυχή και η μαγκιά βγαίνουν μόνο με τη Νέα Ζηλανδία ή τη Μεγάλη Βρετανία αντίπαλο;

Ξεκάθαρα πράγματα. Και είμαστε μέτριοι αλλά και δεν τρυπάμε το ταβάνι μας όπως κάνουν είτε περιστασιακά είτε σταθερά άλλες εθνικές ομάδες την τελευταία 10ετια.

ΥΓ. Σε όποιον αρέσει ο ενθουσιασμός του Θανάση, θέλουμε μπασκετμπολιστες με ταλέντο, όχι cheerleader που με το άθλημα η μεγαλύτερη σχέση τους είναι το επίθετο τους.

[pan24]

Εμείς όπως σωστά λες δε φαίνεται να έχουμε μέλλον, όμως η στιγμή μας ήταν φέτος. Απλά την κλωτσήσαμε.

Πραγματικά τέτοια κλήρωση δεν θα ξαναέχουμε.
Να αρκεί σε παγκόσμιο να κερδίσεις Ιορδανία, Νέα Ζηλανδία, Λιθουανία, Μαυροβούνιο, Ιταλία για να μπεις στους 4.

[gkostas37]

Η Λετονία χωρίς Πορζινγκις κέρδισε τη Γαλλία και χάνοντας και τον έναν Μπερτανς κέρδισε και την Ισπανία.

Με τι ρόστερ; Τον Ζαγκαρς, τον Ζορικς και τον Κουρουκς.

Η Λιθουανία δεν έχει απουσίες; Η Βραζιλία τι ρόστερ έχει που κέρδισε τους Καναδούς και θα παίξει με τη Λετονία την 8αδα;

Η Πολωνία τι ρόστερ είχε πέρσι; Η Τσεχία το 2019;

Η Φινλανδία πέραν του Μαρκανεν τι έχει και κάνει πάνω κάτω τα ίδια με εμάς τα τελευταία χρόνια;

Η Σλοβενία πέραν του Ντόνσιτς (NBA superstar) και ενός ταιριαστου νατουραλιζε τι άλλο έχει; Θεωρεί κανείς ότι με Γιαννη-νατουραλιζε, έναν παίκτη Ευρωλίγκας και 7-8 BCL θα κάναμε ότι η Σλοβενία;

Ναι, το ρόστερ μας δεν είναι καλό πλέον. Ναι, είχαμε απουσίες. Αλλά διαολε την "υπέρβαση" δε θα τη δούμε πότε και από ένα μέτριο ρόστερ εθνικής όπως την βλέπουν κατά καιρούς άλλες εθνικές μικρότερης/ίσης δυναμικότητας στη θεωρία; Η ψυχή και η μαγκιά βγαίνουν μόνο με τη Νέα Ζηλανδία ή τη Μεγάλη Βρετανία αντίπαλο;

Ξεκάθαρα πράγματα. Και είμαστε μέτριοι αλλά και δεν τρυπάμε το ταβάνι μας όπως κάνουν είτε περιστασιακά είτε σταθερά άλλες εθνικές ομάδες την τελευταία 10ετια.

ΥΓ. Σε όποιον αρέσει ο ενθουσιασμός του Θανάση, θέλουμε μπασκετμπολιστες με ταλέντο, όχι cheerleader που με το άθλημα η μεγαλύτερη σχέση τους είναι το επίθετο τους.

Σε αυτά που λες θεωρώ ότι οι λόγοι που από το 2009 και μετά αποτυγχάνουμε κάθε χρόνο σε Ευρωμπάσκετ-Μουντομπάσκετ είναι οι εξής:
1. Οι 2 μεγάλοι που έχουν μεταφέρει όλη την τοξικότητα τους στην ΕΟΚ και τα αποδυτήρια της Εθνικής. Ξεκίνησε από το 2008 που πήγε ο Γιαννάκης στον Ολυμπιακό, συνεχίστηκε με την αποχώρηση ΔΔ λόγω της μεταγραφής Σπανούλη και των όσων είχαν συμβεί πιο πριν, με τις αποχωρήσεις παικτών του ολυμπιακού απο την Εθνική λόγω Βασικαλακόπουλου, με την κοντρα ΠΑΟ με ΕΟΚ λόγω Λιόλιου κλπ κλπ κλπ. Γενικά όλη η λάσπη που επικρατεί μεταξύ τους, έχει τρυπώσει μέσα στην Εθνική ομάδα
2. Το μπάσκετ μας έχει ξεπεράσει σαν "σχολή". Αυτό που λέγαμε στα 00's και 10's που έπαιζαν οι Ισπανοί και πλέον κυριαρχεί σε όλο το FIBA Basketball, εμείς δεν έχουμε καταφέρει ακόμα να το ενσωματώσουμε στο παιχνίδι μας. Αργές επιθέσεις, πολύ ξύλο στην άμυνα, παίκτες με κακό σουτ κλπ κλπ. Ακόμα και η χρησιμοποίηση του Γιάννη όσες φορές μας έκανε την τιμή να δεχτεί να παίξει, δείχνει τα κολλήματα που υπάρχουν ακόμα στην "ελληνική σχολή" μπάσκετ. Αντί πχ να παίζει 5, τον έβαζαν στο 3 να παίζει 1-1, με αποτέλεσμα να σκοτώνει όλες τις επιθέσεις.

[TakeshyKurosawa1]

Βασικά για να φτάσεις 8αδα αν έχεις καλό πλασάρισμα όπως είχαμε είναι σταθερά υψηλής έντασης άμυνα στα αντίπαλα γκαρντ, καλή κυκλοφορία και ευστοχία από το τρίποντο στα ελεύθερα. Εμείς δεν τα έχουμε αυτά.

[gkostas37]

H Εθνική θ ανέβει πάλι όταν απελευθερωθούν εντελως οι θέσεις των ξένων και οι Έλληνες αναγκαστούν να δουλέψουν για να βρούν ομάδα εδώ ή στο εξωτερικό.Τωρα γνωρίζουν ότι 6 θέσεις σε κάθε ομάδα είναι δικές τους χωρίς κόπο και μάλιστα με καλές για το επίπεδο τους απολαβές.

Πάντως στα 90's, αλλά και την περίοδο 2004-2009 δεν θυμάμαι να είχαν απελευθερωθεί οι θέσεις των ξένων. 4+2 ήταν και μια χαρά δούλευαν οι έλληνες παίκτες. Σου θυμίζω ότι εκτός των όσων έπαιζαν στην Εθνική, είχαμε και αξιόλογους παίκτες που δεν χωρούσαν στην ομάδα, τύπου Πελεκάνου, Παπαμακάριου, Ηλιάδη, Χαραλαμπίδη, Μαυροκεφαλίδη κλπ.

Αντίθετα η κάτω βόλτα άρχισε όταν απελευθερώθηκε το 4+2 σε 6 αμερικάνους και όταν παιδιά 16 και 17 χρονών αντί να πάρουν χρόνο σε μια ομάδα που θα τους εμπιστευτεί, υπέγραφαν συμβόλαια σε ΠΑΟ-Ολυμπιακό για να κάνουν προπονήσεις.

Για να το πω και με άλλα λόγια, δεν θεωρώ ότι έχουμε μια γενιά τεμπέληδων παικτών που έχουν επαναπαυτεί στις υποχρεωτικές θέσεις Ελλήνων. Αν ίσχυε αυτό, θα είχαμε το ίδιο φαινόμενο και τις προηγούμενες δεκαετίες που τα πράγματα ήταν ακόμα πιο σφιχτά. Αυτό που πιστεύω είναι ότι έχουμε μια γενιά που ψάχνει το εύκολο χρήμα και την φήμη με την φανελα των 2 μεγάλων, καθώς επίσης και παίκτες 18-20 χρονών που λόγω των 6 αμερικανών δεν μπορούν να βρουν θέση πρωταγωνιστή στις ομάδες τους, γιατί έχουν να ανταγωνιστούν 25αρηδες αμερικάνους, οι οποίοι είναι σαφώς πιο έτοιμοι απο τα δικά μας 20χρονα και έχουν μάθει το άθλημα σε μια χώρα με το καλύτερο μπασκετικό πρόγραμμα παγκοσμίως.

[Reaper]

Εγω συμφωνω οτι οι υποχρεωτικες θεσεις Ελληνων δημιουργουν οικονομικες υπεραξιες για ελληνες παικτες (δε θα βρισκανε αυτα τα λεφτα στο εξωτερικο που δεν μετραει στα συν τους το διαβατηριο) και επισης τους οδηγει σε μια νοοτροπια οτι "παντα θα βρισκουμε μια θεση σε ροστερ ελληνικης ομαδας, ειτε αιωνιων ειτε λιγο πιο κατω".

Θα ηταν καλο ολο και περισσοτεροι παικτες να παιξουν στην Ισπανια, στη Γερμανια, στην Ιταλια, κι ας μην ειναι στις 2-3 κορυφαιες ομαδες της λιγκας.

Μπας και αλλαξει λιγο η προσεγγιση του παιχνιδιου στους νεοτερους απ την ελληνικη ΑΣΟΥΤΗ σχολη.

Γιατι ναι, δεν υπαρχει Ελληνας Βαλανσιουνας, αλλα αν υπηρχε (ή οταν παιζει ο Γιαννης) και ταμπουρωναν τη ρακετα οι αντιπαλοι, πειτε μου αν εμεις θα βαζαμε οσα ελευθερα σουτ βαζουν οι Λιθουανοι ή ο καθε αντιπαλος που μας το κανει κατα καιρους (Φινλανδια θυμαμαι για παραδειγμα).

Για τη θεση του σεντερ το θεμα ειναι τεραστιο και μπορει να λυθει θεωρω μονο αν σε 3-4 χρονια που ο Walkup θα ειναι αρκετα μεγαλος, δοθει διαβατηριο σε Αμερικανο σεντερ καλο, οπως κανει η Ιαπωνια με τον Hawkinson. Δεν προκειται να βγαλουμε καλο σεντερ, θα τραβαμε μεγαλο προβλημα με τη θεση.

[τουλουμπα]

H Εθνική θ ανέβει πάλι όταν απελευθερωθούν εντελως οι θέσεις των ξένων και οι Έλληνες αναγκαστούν να δουλέψουν για να βρούν ομάδα εδώ ή στο εξωτερικό.Τωρα γνωρίζουν ότι 6 θέσεις σε κάθε ομάδα είναι δικές τους χωρίς κόπο και μάλιστα με καλές για το επίπεδο τους απολαβές.

Πάντως στα 90's, αλλά και την περίοδο 2004-2009 δεν θυμάμαι να είχαν απελευθερωθεί οι θέσεις των ξένων. 4+2 ήταν και μια χαρά δούλευαν οι έλληνες παίκτες. Σου θυμίζω ότι εκτός των όσων έπαιζαν στην Εθνική, είχαμε και αξιόλογους παίκτες που δεν χωρούσαν στην ομάδα, τύπου Πελεκάνου, Παπαμακάριου, Ηλιάδη, Χαραλαμπίδη, Μαυροκεφαλίδη κλπ.

Αντίθετα η κάτω βόλτα άρχισε όταν απελευθερώθηκε το 4+2 σε 6 αμερικάνους και όταν παιδιά 16 και 17 χρονών αντί να πάρουν χρόνο σε μια ομάδα που θα τους εμπιστευτεί, υπέγραφαν συμβόλαια σε ΠΑΟ-Ολυμπιακό για να κάνουν προπονήσεις.

Για να το πω και με άλλα λόγια, δεν θεωρώ ότι έχουμε μια γενιά τεμπέληδων παικτών που έχουν επαναπαυτεί στις υποχρεωτικές θέσεις Ελλήνων. Αν ίσχυε αυτό, θα είχαμε το ίδιο φαινόμενο και τις προηγούμενες δεκαετίες που τα πράγματα ήταν ακόμα πιο σφιχτά. Αυτό που πιστεύω είναι ότι έχουμε μια γενιά που ψάχνει το εύκολο χρήμα και την φήμη με την φανελα των 2 μεγάλων, καθώς επίσης και παίκτες 18-20 χρονών που λόγω των 6 αμερικανών δεν μπορούν να βρουν θέση πρωταγωνιστή στις ομάδες τους, γιατί έχουν να ανταγωνιστούν 25αρηδες αμερικάνους, οι οποίοι είναι σαφώς πιο έτοιμοι απο τα δικά μας 20χρονα και έχουν μάθει το άθλημα σε μια χώρα με το καλύτερο μπασκετικό πρόγραμμα παγκοσμίως.

δεν εχουμε υπογραψει συμβολαιο με τον θεο του ταλεντου οτι θα βγαζουμε παιχτες συνεχεια
τωρα ειναι η περιοδος που δεν βγαζουμε οτι και να κανουμε ακομα και με 0 ξενους θα παιζουμε παλι δεν θα βγει κανενας παιχτης
ο καλος παιχτης ειτε με 1 ξενο ειτε με 10 θα βγει
οι καιροι αλλαζουν οπως καποτε απο 0 ξενους πηγαμε σε 2 σε 4 κτλ ηρθε η ωρα να αυξηθουν ξανα
νομιζω οτι ενα 8+1 θα ηταν οτι πρεπει

[TakeshyKurosawa1]

Παίχτες με ταλέντο θα βρουν συμβόλαια και σε ξένες Ευρωπαικές αξιόλογες ομάδες και θα αναπτυχθούν. Αν το έχεις θα αναδειχθείς!

[yorgos]

Κορμιά με ταλέντο έχουμε βγάλει για τη θέση 5, πάντα βγάζαμε. Και Φασούλα είχαμε, και Ρετζιά, και Σοφοκλή και Λάζαρο και Μπουρούση και Παπαγιάννη. Τώρα αν ο ένας είναι συνδικαλιστής, ο άλλος παίρνει σύνταξη στα 31 και κάνει το μοντέλο από τα 24, ο άλλος παίρνει σβάρνα τα περίπτερα για πατατάκια, άλλος είναι προβληματικός και ο τελευταίος πήγε στο ΝΒΑ με 3 γυμανστές πάνω του και γύρισε τόφαλος, δε μας φταίει το κακό μας το ριζικό. Βλέπω τον κάθε Γκασόλ και κάθε Ερνανγκόμεζ και βλέπω ότι δουλεύουν, οι δικοί μας πάντα κάποιο πρόβλημα είχαν και δεν τους έλειπε ούτε το μπόι, ούτε τα σωματικά προσόντα ούτε το ταλέντο σε νεαρή ηλικία. Έχουμε χορτάσει Διαμαντάκους. Κανείς από όσους ανέφερα δεν έκανε την καριέρα που θα μπορούσε, ίσως ο Φασούλας να έφτασε πιο κοντά στις δυνατότητές του, ο Λάζος δεύτερος αλλά είχε δυνατότητες για πολύ πιο πάνω. Έχω βαρεθεί να βλέπω παιδιά με προσόντα Ταπούτου (σουτάρα, εξωφρενικό άλμα, τρομερό πρώτο βήμα και πολύ καλό ύψος για τη θέση τους) να ομολογούν ότι δε δούλεψαν. Δεν το βλεπω στους Ισπανούς, δεν το βλέπω σε Γερμανούς, Φινλανδούς ακόμη και Τούρκους σε αυτό το βαθμό. Σπανούληδες (παίκτες με κάποιο ταλέντο αλλά κυρίως προϊόν δουλειάς) έχουμε λίγους, λείπει η ηθική εργασίας, η μέθοδος; Δεν ξέρω.

Συμφωνώ πάντως ότι βγάζαμε καλύτερους και περισσότερους παίκτες όταν ήταν λιγότεροι οι ξένοι, γινόταν μάχη ποιος θα μπει στη δωδεκάδα για 20 χρόνια και ξαφνικά κατεβαίνουμε με το Μποχώ, το Χατζηδάκη και το Μωραϊτη σε παγκόσμιο και δεν είναι μομφή γι αυτά τα παιδιά, όσο μπορούν έπαιξαν (ο Μωραϊτης μάλλον και παραπάνω).

ΥΓ: με ποδοσφαιριστές που έχει τύχει να συνανστραφώ το μοτίβο είναι το εξής: νέος από μικρή επαρχιακή πόλη ή χωριό, γρήγορος με ταλέντο, τον βάζουν στο μάτι ακόμη και ξένες ομάδες, στα 19 υπογράφει σε ένα ΠΑΟΚ, μια ΑΕΚ έναν ΠΑΟ, έρχεται σε Αθηνα ή ΘΕσσαλονίκη, κάνει ένα καλό συμβόλαιο, μπλέκει με τραγουδιάρα, άμα λάχει κάνει και τσιγάρο , μπουζουκερί, γκομενερί, αγόρασε και 2 διαμερίσματα, στα 28 πάει στον Ηρακλή ή την Καβάλα ως πρώην ταλέντο. Ενδιαφέροντα: playstation, ακριβό γυαλί, εξατμίσεις, αδυνατείς να κάνεις μια συζήτηση με λέξεις άνω των 3 συλλαβών. Δεν ξέρω αν είναι το ίδιο και στο μπασκετ, αλλά γενικά επειδή τα ταλέντα είναι βλαχάκια (συγγνώμη για την έκφραση) με το που πάνε σε μεγάλη πόλη παθαίνουν τραλαλα.

[Reaper]

ΥΓ: με ποδοσφαιριστές που έχει τύχει να συνανστραφώ το μοτίβο είναι το εξής: νέος από μικρή επαρχιακή πόλη ή χωριό, γρήγορος με ταλέντο, τον βάζουν στο μάτι ακόμη και ξένες ομάδες, στα 19 υπογράφει σε ένα ΠΑΟΚ, μια ΑΕΚ έναν ΠΑΟ, έρχεται σε Αθηνα ή ΘΕσσαλονίκη, κάνει ένα καλό συμβόλαιο, μπλέκει με τραγουδιάρα, άμα λάχει κάνει και τσιγάρο , μπουζουκερί, γκομενερί, αγόρασε και 2 διαμερίσματα, στα 28 πάει στον Ηρακλή ή την Καβάλα ως πρώην ταλέντο. Ενδιαφέροντα: playstation, ακριβό γυαλί, εξατμίσεις, αδυνατείς να κάνεις μια συζήτηση με λέξεις άνω των 3 συλλαβών. Δεν ξέρω αν είναι το ίδιο και στο μπασκετ, αλλά γενικά επειδή τα ταλέντα είναι βλαχάκια (συγγνώμη για την έκφραση) με το που πάνε σε μεγάλη πόλη παθαίνουν τραλαλα.

Απλα αυτο αλλαξε τα τελευταια χρονια με την παγκοσμιοποιηση του ποδοσφαιρου και την αυξηση των εσοδων μεσαιων ομαδων απο αλλα πρωταθληματα, ετσι βλεπεις τον Δουβικα απ την Τριπολη να παει στην Ολλανδια για παραδειγμα, παικτες χαμηλου επιπεδου απ την Ελλαδα να πανε στη Β Ιταλιας, σε μικρες ομαδες του Βελγιου, στην Πολωνια (!) εως και στη Φινλανδια.

Πλεον δηλαδη Ελληνες κανουν καριερα πιο ευκολα στο εξωτερικο ακομα και αν δεν ειναι υψηλου επιπεδου, στο επιπεδο που μπορουνε.

Αλλα συμφωνω με αυτο που λες, και μου κανει κακιστη εντυπωση και εμενα....

[TakeshyKurosawa1]

Δεν είχαν παίχτες αυτές οι φουρνιές. Δεν τους φάγαν οι κακές συνήθειες! Και τα ταλέντα δεν μπορούσαν να παίξουν καλά σε ομάδες ανδρών!

[polykos]

Σε απόλυτες τιμές η ομάδα όντας στους 16, έχει την δεύτερη χειρότερη άμυνα μετά το Πουερτο Ρικο, ενώ μόνο η Γεωργία έχει χειρότερη επίθεση απο εμάς.
Μένει το ματς με Μαυροβούνιο αν θα τους βάλουμε κι αυτούς απο κάτω μας.

[Reaper]

Παντως ειμαστε εντυπωσιακα...σταθερα μετριοι τα τελευταια 13 χρονια.

Μετα απο το τελευταιο μας μεταλλιο το 2009, τα αποτελεσματα μας ειναι:

- Θεσεις 5-8 σε ΟΛΑ τα ευρωμπασκετ (2011, 2015, 2017, 2022) εκτος απ του 2013 (11οι)
- Θεσεις 9-16 σε ΟΛΑ τα μουντομπασκετ (2010, 2014, 2019, 2023)
- Μη παρουσια σε ΟΛΟΥΣ τους Ολυμπιακους Αγωνες (2012, 2016, 2020).

[yorgos]

https://www.iefimerida.gr/spor/gkalis-g ... -dipla-tis

[brandon_roy]

Δε το καταλαβαίνω αυτό, δηλαδή τι ότι απαγορεύεται η κριτική αν είσαι 'δίπλα' κ 'αγαπάς' την Εθνική? Αν βλέπεις ότι αυτό που αγαπάς πάει να φουντάρει από το γκρεμό πρέπει να κάτσεις ατάραχος και να το κοιτάς και να βαράς παλαμάκια?