Ολυμπιακός vs Παναθηναϊκός, τελικοί Basket League 2023-24 (Game 2)

[Elvetos]

Φανερά καλύτερο δεν είναι αυτό το δίδυμο. O Brown πιέζει πολύ καλά τη μπάλα και ακολουθεί όπως και αν παίξει το σκριν. Αυτός αντί Walkup με DiBartolomeo αντί Canaan θεωρώ πως βγάζουν την ίδια ένταση στην άμυνα. Παπανικολάου/Colson δε βάζω γιατί σπάνια μαρκάραν τον ball handler.

Αυτό που αλλάζει και έχεις δίκιο, είναι οι αλληλοκαλύψεις και οι περιστροφές. Όταν μπουκάρουν, η όταν παίζουν over, οι βοήθειες του Ολυμπιακού είναι τρομερές. Δεν αφήνουν εύκολη απόφαση για floater/midrange/layup. Η Μακάμπι στηριζόταν στην άμυνα ένας εναντίον ενός.

Ο Ολυμπιακός στη σειρά βγάζει τρομερές βοήθειες μετά από πίεση στη μπάλα και καταλήγει πολλες φορές να χαλάει το μυαλό των χειριστών.

Εγώ τις τρομερές βοήθειες που αναφέρεις δεν τις βλέπω. Με basic pnr και μετα απο 2 πάσες σε όλο το πρώτο ημίχρονο ο Παναθηναικός έβγαζε ελεύθερα τρίποντα τύπου προπόνησης. Στο τρίτο δεκάλεπτο ξαφνικά σταματήσαμε να παίζουμε, ο Σλούκας έπαιξε λίγο (είχε κουραστεί κιόλας μάλλον), αρχίσαμε τα iso του Ναν, και κακά τα ψέματα ο Γκράντ είναι δύο και όχι άσσος. Άφησε τον Βιλντόζα εκτός για να βάλει τον Μπαλτερόφσκι 5 λεπτά πάνω στον Μιλουτίνοφ και να βάλει 6-8 πόντους ο Μιλουτίνοφ σβηστά πάνω του. Και ταυτόχρονα ο Κώστας dnp. Θές να βάλεις Μπαλτερόφσκι μέσα? Παρκαρε τον Κώστα. Δεν γίνεται να αφήνεις εκτός για μένα τον Αργεντινό. ¨Εχει δείξει οτι σε μεγάλους αγώνες μπορεί να έχει ρόλο, και σημαντικό.
Για μένα αν είχες δεύτερο σοβαρό οργανωτή πίσω απο τον Σλούκα, θα έβγαζε ο Παναθηναικός ελεύθερα σουτ επι 40 λεπτά στην συγκεκριμένη άμυνα.

Στο μπασκετ κατι δινεις και κατι αφηνεις......ο Μπαρτζωκας εχει επιλεξει να μπετοναρει τη ρακετα,φοβαται τη φθορα Μιλου και Πητερς και αφηνει καποια σουτ......στο pnr του Σλουκα για παραδειγμα κραταει δυο μετρα πισω τον ψηλο γιατι δε θελει να εμπλεξει το Λεσορ στη φαση......φυσικα ετσι ρισκαρει το σουτ του Σλουκα μετα απο ντριπλα και με παιχτη πισω του .....ο Σλουκας ειναι μεγαλος παιχτης και καποια θα βαλει......

Γενικα η τακτικη προσεγγιση του εχει βγει του Μπαρτζωκα.....θελει να ΄΄σπρωξει΄΄ τον Σλουκα στην εκτελεση και τον Ναν στη δημιουργια......ο Παο για να μπει στη σειρα με αξιωσεις χρειαζεται να παρει περισσοτερα απο Γκριγκονις,Μητογλου και Χουαντσο......αν συνεχιζουν να παιζουν τρεις εναντιον ολων δεν εχουν τυχη.....αλλα αυτο ειναι το dna τους,αυτο ξερουν να κανουν καλα ολη τη χρονια και δεν ξερω πως μπορει να αλλαξει.......
[/quote]
Βάλε σε επανάληψη να δείς πόσες φορές στο πρώτο ημίχρονο μετά απο πνρ του Σλούκα με τον Λεσόρ involved, η μπάλα καταλήγει στην περιφέρεια για σουτ προπόνησης. Αυτό δεν είναι ρισκάρω κάτι, αυτό ειναι δεν δουλεύει η άμυνα μου στο πνρ. Ρισκάρω είναι αυτό που περιγράφεις, που δίνει το σουτ στον Σλούκα, πάνω στην κίνηση όμως και το δέχομαι. Αυτό έγινε στο πρώτο ματς, όχι εχθές. Εχθές, μια χαρά inside game είχαμε στην ρακέτα, δες τα stats του αγώνα. Άρα ούτε το inside game περιόρισε ο Ολυμπιακός. Ο Λεσόρ τελείωσε με 31 PR, ενώ είχαμε 22/35 δίποντα? Κάτι τέτοιο. Δεν είδα καμία τακτική νίκη του Μπαρτζώκα εχθές, σε αντίθεση με το πρώτο παιχνίδι που όντως ο άνθρωπος είχε στήσει υποδειγματικά την ομάδα. Εχθές ο Τούρκος όμως έκανε adjustments, και γενικά αυτό του το δίνω, και ας τον θεωρώ ψιλο-ταβερνιάρη (ειδικά σε νοοτροπία και συμπεριφορά). Εχθές κατά γενικό κανόνα δεν παίζαμε τρείς εναντίον όλων, ούτε ιδιαίτερα ατομικά. Οι ασιστ του Παναθηναικού εχθές είναι 19 και του Ολυμπιακού 18.

[karamelitsa]

Φανερά καλύτερο δεν είναι αυτό το δίδυμο. O Brown πιέζει πολύ καλά τη μπάλα και ακολουθεί όπως και αν παίξει το σκριν. Αυτός αντί Walkup με DiBartolomeo αντί Canaan θεωρώ πως βγάζουν την ίδια ένταση στην άμυνα. Παπανικολάου/Colson δε βάζω γιατί σπάνια μαρκάραν τον ball handler.

Αυτό που αλλάζει και έχεις δίκιο, είναι οι αλληλοκαλύψεις και οι περιστροφές. Όταν μπουκάρουν, η όταν παίζουν over, οι βοήθειες του Ολυμπιακού είναι τρομερές. Δεν αφήνουν εύκολη απόφαση για floater/midrange/layup. Η Μακάμπι στηριζόταν στην άμυνα ένας εναντίον ενός.

Ο Ολυμπιακός στη σειρά βγάζει τρομερές βοήθειες μετά από πίεση στη μπάλα και καταλήγει πολλες φορές να χαλάει το μυαλό των χειριστών.

Εγώ τις τρομερές βοήθειες που αναφέρεις δεν τις βλέπω. Με basic pnr και μετα απο 2 πάσες σε όλο το πρώτο ημίχρονο ο Παναθηναικός έβγαζε ελεύθερα τρίποντα τύπου προπόνησης. Στο τρίτο δεκάλεπτο ξαφνικά σταματήσαμε να παίζουμε, ο Σλούκας έπαιξε λίγο (είχε κουραστεί κιόλας μάλλον), αρχίσαμε τα iso του Ναν, και κακά τα ψέματα ο Γκράντ είναι δύο και όχι άσσος. Άφησε τον Βιλντόζα εκτός για να βάλει τον Μπαλτερόφσκι 5 λεπτά πάνω στον Μιλουτίνοφ και να βάλει 6-8 πόντους ο Μιλουτίνοφ σβηστά πάνω του. Και ταυτόχρονα ο Κώστας dnp. Θές να βάλεις Μπαλτερόφσκι μέσα? Παρκαρε τον Κώστα. Δεν γίνεται να αφήνεις εκτός για μένα τον Αργεντινό. ¨Εχει δείξει οτι σε μεγάλους αγώνες μπορεί να έχει ρόλο, και σημαντικό.
Για μένα αν είχες δεύτερο σοβαρό οργανωτή πίσω απο τον Σλούκα, θα έβγαζε ο Παναθηναικός ελεύθερα σουτ επι 40 λεπτά στην συγκεκριμένη άμυνα.

Στο μπασκετ κατι δινεις και κατι αφηνεις......ο Μπαρτζωκας εχει επιλεξει να μπετοναρει τη ρακετα,φοβαται τη φθορα Μιλου και Πητερς και αφηνει καποια σουτ......στο pnr του Σλουκα για παραδειγμα κραταει δυο μετρα πισω τον ψηλο γιατι δε θελει να εμπλεξει το Λεσορ στη φαση......φυσικα ετσι ρισκαρει το σουτ του Σλουκα μετα απο ντριπλα και με παιχτη πισω του .....ο Σλουκας ειναι μεγαλος παιχτης και καποια θα βαλει......

Γενικα η τακτικη προσεγγιση του εχει βγει του Μπαρτζωκα.....θελει να ΄΄σπρωξει΄΄ τον Σλουκα στην εκτελεση και τον Ναν στη δημιουργια......ο Παο για να μπει στη σειρα με αξιωσεις χρειαζεται να παρει περισσοτερα απο Γκριγκονις,Μητογλου και Χουαντσο......αν συνεχιζουν να παιζουν τρεις εναντιον ολων δεν εχουν τυχη.....αλλα αυτο ειναι το dna τους,αυτο ξερουν να κανουν καλα ολη τη χρονια και δεν ξερω πως μπορει να αλλαξει.......
[/quote]

Αυτός που έχει πέσει παρά πολύ είναι ο Μητογλου, καμία σχέση με τον παίκτη στην αρχή της χρονιάς…μας κέρδιζε μόνος του σχεδόν και τώρα ούτε άμυνα παίζει ούτε κάνει τίποτα…βασικός λόγος που χάνει ο Παναθηναϊκός 2-0.
Και ο Γκριγκονις έχει πέσει, μέτριος….καλα ο Χουάντσο πάντα μέτριος ήταν και είναι, ο Ισπανός είναι μια καλή αλλαγή μέχρι εκεί…όποτε όλο το βάρος πέφτει στους 3 γνωστούς Λεσορ, Ναν και Σλουκα….ε όσα και να βάλουν δεν μπορείς να χάσεις από 3 παίκτες…την στιγμή που ο αντίπαλος παίρνει σκορ από ποιο πολλούς παίκτες. Αν δεν αλλάξει αυτο στο game 3 προβλέπω να πάει σκούπα η σειρά….θα δούμε βέβαια, έχει ακόμα φυτίλι το καντήλι του Παναθηναϊκού;;; Έχει την δύναμη να επιστρέψει;;

[slok]

θΑ παιχτει αιμα και αμμος στο 4ο ματς στο Σεφ , και εχω την εντυπωση πως αυτα που ειδαμε χτες αποβολες , εντασεις κλπ θα ειναι νηπιαγωγιο μπροστα σε αυτο που ερχεται

[Fitz]

Εγώ τις τρομερές βοήθειες που αναφέρεις δεν τις βλέπω. Με basic pnr και μετα απο 2 πάσες σε όλο το πρώτο ημίχρονο ο Παναθηναικός έβγαζε ελεύθερα τρίποντα τύπου προπόνησης. Στο τρίτο δεκάλεπτο ξαφνικά σταματήσαμε να παίζουμε, ο Σλούκας έπαιξε λίγο (είχε κουραστεί κιόλας μάλλον), αρχίσαμε τα iso του Ναν, και κακά τα ψέματα ο Γκράντ είναι δύο και όχι άσσος. Άφησε τον Βιλντόζα εκτός για να βάλει τον Μπαλτερόφσκι 5 λεπτά πάνω στον Μιλουτίνοφ και να βάλει 6-8 πόντους ο Μιλουτίνοφ σβηστά πάνω του. Και ταυτόχρονα ο Κώστας dnp. Θές να βάλεις Μπαλτερόφσκι μέσα? Παρκαρε τον Κώστα. Δεν γίνεται να αφήνεις εκτός για μένα τον Αργεντινό. ¨Εχει δείξει οτι σε μεγάλους αγώνες μπορεί να έχει ρόλο, και σημαντικό.
Για μένα αν είχες δεύτερο σοβαρό οργανωτή πίσω απο τον Σλούκα, θα έβγαζε ο Παναθηναικός ελεύθερα σουτ επι 40 λεπτά στην συγκεκριμένη άμυνα.

Στο μπασκετ κατι δινεις και κατι αφηνεις......ο Μπαρτζωκας εχει επιλεξει να μπετοναρει τη ρακετα,φοβαται τη φθορα Μιλου και Πητερς και αφηνει καποια σουτ......στο pnr του Σλουκα για παραδειγμα κραταει δυο μετρα πισω τον ψηλο γιατι δε θελει να εμπλεξει το Λεσορ στη φαση......φυσικα ετσι ρισκαρει το σουτ του Σλουκα μετα απο ντριπλα και με παιχτη πισω του .....ο Σλουκας ειναι μεγαλος παιχτης και καποια θα βαλει......

Γενικα η τακτικη προσεγγιση του εχει βγει του Μπαρτζωκα.....θελει να ΄΄σπρωξει΄΄ τον Σλουκα στην εκτελεση και τον Ναν στη δημιουργια......ο Παο για να μπει στη σειρα με αξιωσεις χρειαζεται να παρει περισσοτερα απο Γκριγκονις,Μητογλου και Χουαντσο......αν συνεχιζουν να παιζουν τρεις εναντιον ολων δεν εχουν τυχη.....αλλα αυτο ειναι το dna τους,αυτο ξερουν να κανουν καλα ολη τη χρονια και δεν ξερω πως μπορει να αλλαξει.......

Βάλε σε επανάληψη να δείς πόσες φορές στο πρώτο ημίχρονο μετά απο πνρ του Σλούκα με τον Λεσόρ involved, η μπάλα καταλήγει στην περιφέρεια για σουτ προπόνησης. Αυτό δεν είναι ρισκάρω κάτι, αυτό ειναι δεν δουλεύει η άμυνα μου στο πνρ. Ρισκάρω είναι αυτό που περιγράφεις, που δίνει το σουτ στον Σλούκα, πάνω στην κίνηση όμως και το δέχομαι. Αυτό έγινε στο πρώτο ματς, όχι εχθές. Εχθές, μια χαρά inside game είχαμε στην ρακέτα, δες τα stats του αγώνα. Άρα ούτε το inside game περιόρισε ο Ολυμπιακός. Ο Λεσόρ τελείωσε με 31 PR, ενώ είχαμε 22/35 δίποντα? Κάτι τέτοιο. Δεν είδα καμία τακτική νίκη του Μπαρτζώκα εχθές, σε αντίθεση με το πρώτο παιχνίδι που όντως ο άνθρωπος είχε στήσει υποδειγματικά την ομάδα. Εχθές ο Τούρκος όμως έκανε adjustments, και γενικά αυτό του το δίνω, και ας τον θεωρώ ψιλο-ταβερνιάρη (ειδικά σε νοοτροπία και συμπεριφορά). Εχθές κατά γενικό κανόνα δεν παίζαμε τρείς εναντίον όλων, ούτε ιδιαίτερα ατομικά. Οι ασιστ του Παναθηναικού εχθές είναι 19 και του Ολυμπιακού 18.
[/quote]

Αν δούλευαν όλες οι περιστροφές στην εντέλεια, θα μιλάγαμε για τους peak Spurs του 2014. Σίγουρα δεν ήταν άψογες, αλλά το ελεγχόμενο ρίσκο του Μπαρτζωκα ήταν αυτό που λενε και οι υπόλοιποι από πάνω.
Ήθελε να κόψει:
1. Την κεντρική εκτέλεση του Nunn από την κορυφή
2. Το iso pnr (κεντρικό η side) Σλουκα-Lessort.

Όταν έχεις τέτοιο πλάνο, τότε αναγκαστικά θα ρισκάρεις τα ελεύθερα σουτ από kick out, κάτι που επίσης δε δουλεύει άψογα στον Παναθηναϊκό, μιας και ο Lessort ναι μεν κάνει προσπάθειες να δει γήπεδο, αλλά από τη φύση του θα πάει να τελειώσει. Έτσι, ακόμα κι αν σπάσει τη μπάλα έξω, σου λέει ο Μπαρτζωκας ότι δε θα γίνει γρήγορα, όποτε θα προσπαθήσουν να περιστρέφουν, αλλά κι αν δε γίνει τότε οκ, ας χάσουμε από αυτό.

Είναι μια αμυντική προσέγγιση αν μη τι άλλο. Και έχει δουλέψει προς όφελος του μέχρι τώρα.

[TakeshyKurosawa1]

Ο Ολυμπιακός είναι εμφανώς ανώτερος της Μακάμπι. Η Μακάμπι είναι πιο απρόβλεπτη επιθετικά με Μπράουν και Μπολντγουιν αλλά δεν έπαιζε οπότε αυτός βγήκε από την εξίσωση. Στους ψηλούς από τη Μακάμπι ο Ολυμπιακός απέχει το χάος. Ενώ παίχτες όπως Ντιμπαρτολομέο και Μπλάτ είναι 1.83 τι άμυνα να παίξουν..

[Elvetos]

Στο μπασκετ κατι δινεις και κατι αφηνεις......ο Μπαρτζωκας εχει επιλεξει να μπετοναρει τη ρακετα,φοβαται τη φθορα Μιλου και Πητερς και αφηνει καποια σουτ......στο pnr του Σλουκα για παραδειγμα κραταει δυο μετρα πισω τον ψηλο γιατι δε θελει να εμπλεξει το Λεσορ στη φαση......φυσικα ετσι ρισκαρει το σουτ του Σλουκα μετα απο ντριπλα και με παιχτη πισω του .....ο Σλουκας ειναι μεγαλος παιχτης και καποια θα βαλει......

Γενικα η τακτικη προσεγγιση του εχει βγει του Μπαρτζωκα.....θελει να ΄΄σπρωξει΄΄ τον Σλουκα στην εκτελεση και τον Ναν στη δημιουργια......ο Παο για να μπει στη σειρα με αξιωσεις χρειαζεται να παρει περισσοτερα απο Γκριγκονις,Μητογλου και Χουαντσο......αν συνεχιζουν να παιζουν τρεις εναντιον ολων δεν εχουν τυχη.....αλλα αυτο ειναι το dna τους,αυτο ξερουν να κανουν καλα ολη τη χρονια και δεν ξερω πως μπορει να αλλαξει.......

Βάλε σε επανάληψη να δείς πόσες φορές στο πρώτο ημίχρονο μετά απο πνρ του Σλούκα με τον Λεσόρ involved, η μπάλα καταλήγει στην περιφέρεια για σουτ προπόνησης. Αυτό δεν είναι ρισκάρω κάτι, αυτό ειναι δεν δουλεύει η άμυνα μου στο πνρ. Ρισκάρω είναι αυτό που περιγράφεις, που δίνει το σουτ στον Σλούκα, πάνω στην κίνηση όμως και το δέχομαι. Αυτό έγινε στο πρώτο ματς, όχι εχθές. Εχθές, μια χαρά inside game είχαμε στην ρακέτα, δες τα stats του αγώνα. Άρα ούτε το inside game περιόρισε ο Ολυμπιακός. Ο Λεσόρ τελείωσε με 31 PR, ενώ είχαμε 22/35 δίποντα? Κάτι τέτοιο. Δεν είδα καμία τακτική νίκη του Μπαρτζώκα εχθές, σε αντίθεση με το πρώτο παιχνίδι που όντως ο άνθρωπος είχε στήσει υποδειγματικά την ομάδα. Εχθές ο Τούρκος όμως έκανε adjustments, και γενικά αυτό του το δίνω, και ας τον θεωρώ ψιλο-ταβερνιάρη (ειδικά σε νοοτροπία και συμπεριφορά). Εχθές κατά γενικό κανόνα δεν παίζαμε τρείς εναντίον όλων, ούτε ιδιαίτερα ατομικά. Οι ασιστ του Παναθηναικού εχθές είναι 19 και του Ολυμπιακού 18.

Αν δούλευαν όλες οι περιστροφές στην εντέλεια, θα μιλάγαμε για τους peak Spurs του 2014. Σίγουρα δεν ήταν άψογες, αλλά το ελεγχόμενο ρίσκο του Μπαρτζωκα ήταν αυτό που λενε και οι υπόλοιποι από πάνω.
Ήθελε να κόψει:
1. Την κεντρική εκτέλεση του Nunn από την κορυφή
2. Το iso pnr (κεντρικό η side) Σλουκα-Lessort.

Όταν έχεις τέτοιο πλάνο, τότε αναγκαστικά θα ρισκάρεις τα ελεύθερα σουτ από kick out, κάτι που επίσης δε δουλεύει άψογα στον Παναθηναϊκό, μιας και ο Lessort ναι μεν κάνει προσπάθειες να δει γήπεδο, αλλά από τη φύση του θα πάει να τελειώσει. Έτσι, ακόμα κι αν σπάσει τη μπάλα έξω, σου λέει ο Μπαρτζωκας ότι δε θα γίνει γρήγορα, όποτε θα προσπαθήσουν να περιστρέφουν, αλλά κι αν δε γίνει τότε οκ, ας χάσουμε από αυτό.

Είναι μια αμυντική προσέγγιση αν μη τι άλλο. Και έχει δουλέψει προς όφελος του μέχρι τώρα.
[/quote]
Σίγουρα τεχνικά ξέρεις καλύτερο μπάσκετ απο μένα. Όντως αυτό προσπάθησε να κάνει ο Μπαρτζώκας.
Η ενστασή μου είναι στο ότι δεν του βγήκε κατα την γνώμη μου. Ο Lessort στο πρώτο ημίχρονο έβλεπε άψογα το γήπεδο, σε φάση που πράγματικά με έκανε να απορώ. Και στο δεύτερο τελείωνε υποδειγματικά τις φάσεις. Με 31 ΠΡ τελείωσε, δεν βλέπω πως τον περιόρισαν.
Για τον Ναν, εγώ πιστεύω οτι ο Ολυμπιακός είναι απλά τυχερός. Ο άνθρωπος έχει χάσει καμιά δεκαριά ελεύθερα τρίποντα. Έκανε δύο κακά παιχνίδια. Θες natural variability? Θες οτι έχει ξεφουσκώσει απο το φ4? Same result.

[nikolas_asteri]

Όταν έχεις τέτοιο πλάνο, τότε αναγκαστικά θα ρισκάρεις τα ελεύθερα σουτ από kick out, κάτι που επίσης δε δουλεύει άψογα στον Παναθηναϊκό, μιας και ο Lessort ναι μεν κάνει προσπάθειες να δει γήπεδο, αλλά από τη φύση του θα πάει να τελειώσει. Έτσι, ακόμα κι αν σπάσει τη μπάλα έξω, σου λέει ο Μπαρτζωκας ότι δε θα γίνει γρήγορα, όποτε θα προσπαθήσουν να περιστρέφουν, αλλά κι αν δε γίνει τότε οκ, ας χάσουμε από αυτό.

Ακόμα και όταν ο Λεσορτ στο short roll προσπαθεί να δει την πάσα, είναι σα να βλέπεις τα γραναζάκια στο μυαλό του να δουλεύουν Μέχρι να πάρει την απόφαση, αρκετές φορές είναι σε σχετικά οκ θέση η περιστροφή.

[kojito]

Βάλε σε επανάληψη να δείς πόσες φορές στο πρώτο ημίχρονο μετά απο πνρ του Σλούκα με τον Λεσόρ involved, η μπάλα καταλήγει στην περιφέρεια για σουτ προπόνησης. Αυτό δεν είναι ρισκάρω κάτι, αυτό ειναι δεν δουλεύει η άμυνα μου στο πνρ. Ρισκάρω είναι αυτό που περιγράφεις, που δίνει το σουτ στον Σλούκα, πάνω στην κίνηση όμως και το δέχομαι. Αυτό έγινε στο πρώτο ματς, όχι εχθές. Εχθές, μια χαρά inside game είχαμε στην ρακέτα, δες τα stats του αγώνα. Άρα ούτε το inside game περιόρισε ο Ολυμπιακός. Ο Λεσόρ τελείωσε με 31 PR, ενώ είχαμε 22/35 δίποντα? Κάτι τέτοιο. Δεν είδα καμία τακτική νίκη του Μπαρτζώκα εχθές, σε αντίθεση με το πρώτο παιχνίδι που όντως ο άνθρωπος είχε στήσει υποδειγματικά την ομάδα. Εχθές ο Τούρκος όμως έκανε adjustments, και γενικά αυτό του το δίνω, και ας τον θεωρώ ψιλο-ταβερνιάρη (ειδικά σε νοοτροπία και συμπεριφορά). Εχθές κατά γενικό κανόνα δεν παίζαμε τρείς εναντίον όλων, ούτε ιδιαίτερα ατομικά. Οι ασιστ του Παναθηναικού εχθές είναι 19 και του Ολυμπιακού 18.

Αν δούλευαν όλες οι περιστροφές στην εντέλεια, θα μιλάγαμε για τους peak Spurs του 2014. Σίγουρα δεν ήταν άψογες, αλλά το ελεγχόμενο ρίσκο του Μπαρτζωκα ήταν αυτό που λενε και οι υπόλοιποι από πάνω.
Ήθελε να κόψει:
1. Την κεντρική εκτέλεση του Nunn από την κορυφή
2. Το iso pnr (κεντρικό η side) Σλουκα-Lessort.

Όταν έχεις τέτοιο πλάνο, τότε αναγκαστικά θα ρισκάρεις τα ελεύθερα σουτ από kick out, κάτι που επίσης δε δουλεύει άψογα στον Παναθηναϊκό, μιας και ο Lessort ναι μεν κάνει προσπάθειες να δει γήπεδο, αλλά από τη φύση του θα πάει να τελειώσει. Έτσι, ακόμα κι αν σπάσει τη μπάλα έξω, σου λέει ο Μπαρτζωκας ότι δε θα γίνει γρήγορα, όποτε θα προσπαθήσουν να περιστρέφουν, αλλά κι αν δε γίνει τότε οκ, ας χάσουμε από αυτό.

Είναι μια αμυντική προσέγγιση αν μη τι άλλο. Και έχει δουλέψει προς όφελος του μέχρι τώρα.

Σίγουρα τεχνικά ξέρεις καλύτερο μπάσκετ απο μένα. Όντως αυτό προσπάθησε να κάνει ο Μπαρτζώκας.
Η ενστασή μου είναι στο ότι δεν του βγήκε κατα την γνώμη μου. Ο Lessort στο πρώτο ημίχρονο έβλεπε άψογα το γήπεδο, σε φάση που πράγματικά με έκανε να απορώ. Και στο δεύτερο τελείωνε υποδειγματικά τις φάσεις. Με 31 ΠΡ τελείωσε, δεν βλέπω πως τον περιόρισαν.
Για τον Ναν, εγώ πιστεύω οτι ο Ολυμπιακός είναι απλά τυχερός. Ο άνθρωπος έχει χάσει καμιά δεκαριά ελεύθερα τρίποντα. Έκανε δύο κακά παιχνίδια. Θες natural variability? Θες οτι έχει ξεφουσκώσει απο το φ4? Same result.
[/quote]
Δεν νομίζω ότι είναι μόνο θέμα τύχης η απόδοση του Nunn. Ο Ολυμπιακός έχει επίσης ένα αρκετά αποτελεσματικό πλάνο για την αντιμετώπιση του. Αφ'ενος δεν του δίνει τον αριστερό διάδρομο και αφ'ετέρου πάση θυσία προσπαθεί να μην τον αφήσει να πάει σε μπούκες. Σε αυτά τα δύο ματς λίγες φορές το έχει κάνει. Προτιμάει είτε να του δώσει το τρίποντο είτε έστω το mid-range σουτ. Επίσης και ο παίκτης από την στιγμή που έχει κακά ποσοστά και το βλέπει, πρέπει να κάνει κράτει και να βοηθήσει αλλιώς την ομάδα του. Χτες το κατάλαβε στο 4ο δεκάλεπτο που έβγαλε 2-3 ασιστ πάρε βάλε στον Lessort.

O Ολυμπιακός δεν κατάφερε χτες να περιορίσει καθόλου τον Lessort, νομίζω τελείωσε με 9/9 δίποντα κιόλας; Ειδικά κόντρα στον Petrusev έκανε πάρτυ. Αλλά νομίζω το πλάνο του εξάλλου ήταν να περιορίσει Nunn - Σλούκα κυρίως και περισσότερο να κουράσει στην άμυνα τον Lessort ή να εκμεταλλευτεί το ότι ο Γάλλος θα θελήσει να προστατεύσει τον εαυτό του από φθορά φάουλ ακουμπώντας την μπάλα στον Milutinov, παρά να εμποδίσει να πάει η μπάλα σε αυτόν με καλές προϋποθέσεις στην επίθεση.

Τα αμαρκάριστα τρίποντα του ΠΑΟ βγαίνουν αφ'ενος και λόγω της διορατικότητας των guards του με τα kick out, και αφ'ετέρου λόγω των κακών περιστροφών του Ολυμπιακού. Ειδικά με McKissic μέσα η περιφερειακή άμυνα ήταν παιδική χαρά, αφου ο παίκτης έχει μονίμως το μυαλό του στο κλέψιμο ή στο deflection με αποτέλεσμα να χάνεται.

Χτες πάντως το αναγνωρίζω στον Ataman ότι ήταν βελτιωμένος τακτικά σε σχέση με το πρώτο ματς και προσπάθησε να ανακατέψει λίγο την τράπουλα με τις πεντάδες, ασχέτως που αρκετά δεν του βγήκαν για διάφορους λόγους.



υ.γ. Το challenge του ΠΑΟ είχε γίνει από τον Ataman σε κάποια φάση στο πρώτο ημίχρονο που μετά από ένα διεκδικούμενο ριμπάουντ η μπάλα βγήκε έξω από τα χέρια του Lessort.

[TakeshyKurosawa1]

Για να γυρίσει η σειρά πρέπει ο Παναθηναικός να αλλάξει όλο το τσιπάκι της νοοτροπίας που μπήκε στους τελικούς.. ΔΓ και Αταμάν για κάποιο λόγο δημιούργησαν ότι ο Ολυμπιακός θα έρθει στους τελικούς για να τους αδικήσει και να τους προκαλέσει, ζητούσαν να απαλλαχθούν διαίτητές κλπ. Αυτά κανονικά δεν τα κάνει πρωταθλητής Ευρώπης.

[assistant]

Ο Ολυ ειναι ζητημα χθες να εβγαλε 5-6 κακες αμυνες.....ειναι λογικο σε τετοιες συνθηκες καποιος να ξεχαστει στις περιστροφες και να βγει ελευθερο σουτ.......αλλα προς Θεου δεν ειναι ο κανονας....ο Ολυ εμεινε πιστος στο αμυντικο του πλανο αντε στο 90%,μπορει οχι στο απολυτο αλλα και παλι για τη σημασια του αγωνα παιρνει αριστα......

Ξεγελανε λιγο και τα τελικα σκορ....και στα 2 παιχνιδια ο Παο ευστοχει στο τελευταιο λεπτο σε ΄΄τρελα΄΄ σουτ....εχθες θυμαμαι Γκραντ και Χουαντσο σε διαδοχικες φασεις να κατεβαζουν μπαλα και να το αμολανε απ τα 9 μετρα.....στης Τεταρτης επισης.....3 μεγαλα τριποντα στο τελευταιο λεπτο(το ενα μαλιστα τετραποντο στο Σλουκα).....παροτι φαινομενικα φαγαμε 85 ποντους κανεις δεν μπορει να εχει παραπονο απ την αμυνα μας.........

[βήματα εκτός φάσης]

Ένα νέο στοιχείο που έχουμε δει στα δύο πρώτα ματς της σειράς όσον αφορά τη φροντ λάιν του Ολυμπιακού είναι ότι ο Μιλουτίνοφ μπορεί να είναι πιο κυριαρχικός μπρος-πίσω στο παρκέ για είκοσι με τριάντα λεπτά με μια συνδρομή από τον Πετρούσεφ. Αντίθετα όταν ο Φαλ βρέθηκε σε περίπου ίδια κατάσταση εκεί στο τρίμηνο Φεβρουαρίου-Απριλίου χρειάστηκε να προστεθεί ένας ακόμα ψηλός δίπλα του (αν και ο Ράιτ ήρθε όταν είχαν βγει εκτός και οι δύο πύργοι) για να βγουν οι χρόνοι και να μην διαταραχθεί η αγωνιστική ισορροπία της ομάδας. Βλέπουμε δηλαδή ότι η διαφορά ποιότητας και αντίληψης του παιχνιδιού επιτρέπει στον Σέρβο να μπορεί να καλύπτει τη θέση για περισσότερο χρονικό διάστημα μέσα στο ματς και με μεγαλύτερη επιρροή στο παιχνίδι του Ολυμπιακού, προκαλώντας ταυτόχρονα μεγαλύτερη φθορά στην άμυνα συνολικά και τους ψηλούς ειδικά του Παναθηναϊκού απ' ότι θα μπορούσε να κάνει ο Γάλλος αν βρισκόταν στη θέση του με παρόμοιες αγωνιστικές συνθήκες (απώλεια Μιλουτίνοφ και έλλειψη Ράιτ).

[Quincy]

Εγώ τις τρομερές βοήθειες που αναφέρεις δεν τις βλέπω. Με basic pnr και μετα απο 2 πάσες σε όλο το πρώτο ημίχρονο ο Παναθηναικός έβγαζε ελεύθερα τρίποντα τύπου προπόνησης. Στο τρίτο δεκάλεπτο ξαφνικά σταματήσαμε να παίζουμε, ο Σλούκας έπαιξε λίγο (είχε κουραστεί κιόλας μάλλον), αρχίσαμε τα iso του Ναν, και κακά τα ψέματα ο Γκράντ είναι δύο και όχι άσσος. Άφησε τον Βιλντόζα εκτός για να βάλει τον Μπαλτερόφσκι 5 λεπτά πάνω στον Μιλουτίνοφ και να βάλει 6-8 πόντους ο Μιλουτίνοφ σβηστά πάνω του. Και ταυτόχρονα ο Κώστας dnp. Θές να βάλεις Μπαλτερόφσκι μέσα? Παρκαρε τον Κώστα. Δεν γίνεται να αφήνεις εκτός για μένα τον Αργεντινό. ¨Εχει δείξει οτι σε μεγάλους αγώνες μπορεί να έχει ρόλο, και σημαντικό.
Για μένα αν είχες δεύτερο σοβαρό οργανωτή πίσω απο τον Σλούκα, θα έβγαζε ο Παναθηναικός ελεύθερα σουτ επι 40 λεπτά στην συγκεκριμένη άμυνα.

Δεν ισχύει, ο Ολυμπιακός στόχευσε να σταματήσει το pnr με το Σλούκα. Αναγκαστικά κάτι θα ρισκάρεις.

Μα μέσα απο το pnr του Σλούκα έβ γαιναν τα ελεύθερα τρίποντα. Εγώ αντιλαμβάνομαι το σταματάω κάτι, ως καταστρέφω την επίθεση και αναγκάζεται ο άλλος να πάει σε σκοτωμένα σουτ με άμυνα πάνω του ή iso στο τέλος του χρόνου.
[/quote]

Ε καλά ο ΠΑΟ παραειναι καλή ομάδα για να την σταματήσει κανείς όπως λες. Και τα ελεύθερα σουτ μετά τα πνρ του Σλούκα επιλογή είναι αφού προταιρεοτητα είναι να κόψει το κάθετα που εμπλέκεται ο λεσορτ που είναι ο δεύτερος πιο επικίνδυνος μετά τον ναν. Και δεν το λέω για να υποτιμήσω τον Σλούκα. Απλά ο Σλούκας των 20 π και της 1 ασ είναι μικρότερη ζημιά από τον Σλούκα των 10π και 8ασ, οπότε του δίνει την εκτέλεση

[SteveNashidis]

Ξέφυγε η κατάσταση με ευθύνη όλων.

Με απόφαση τις διαχεριστικής ομάδας.
Διαγράφτηκαν δεκάδες αναρτήσεις offtopic και ανάρμοστες
+1 φαουλ σε : chainsaw (οπαδικό ποστ), eddiedimitris (ειρωνικούς χαρακτηρισμούς σε αθλητές), shaq7 ( για διαιτησία και εύνοια),
Ο χρήστης chainsaw έχει συνεχόμενα φάουλ, να μην συνεχιστεί άλλο αυτό παρακαλώ.
Ο χρήστης shaq7 να μην απαντάει για να διασωθεί η τιμή της ομάδα τους αλλά να τα προσπερνάει.

Aποκλεισμός ενός μήνα για 80sLover για συνεχόμενη οπαδική επιχειρηματολογία σε κάθε ποστ του παρά τις παροτρύνσεις να επιστρέψει μόνο για μπάσκετ από τις προηγούμενες ποινές του και ειναι η τελευταία του ευκαιρία να είναι μέλος μας.
Oριστικός αποκλεισμός σε τρολ (panatha99) που μπήκε να προκαλέσει όλα τα μέλη με την εγγραφή του και δε διάβασε κανένα κανονισμό .

Μόνο μπασκετικά συζητάμε από εδώ και πέρα.

ΥΓ 1 . Τα παλιά/έμπειρα μέλη να μην ξεκινάνε συζήτηση για διαιτητικά ΜΠΑΣΚΕΤΙΚΑ σφάλματα. Θα αποφασιστεί το καλοκαίρι με συζήτηση μεταξύ των μελών και των mods,αν θα αλλάξει ο κανονισμός ώστε να έχουμε ένα ξεχωριστό thread για αυτό, (οχι για διαιτησία αλλά για σφάλματα/κανονισμούς) με την βασική προϋπόθεση είναι να έχουμε νέους moderators.

ΥΓ 2 Σίγουρα μας έχουν ξεφύγει πολλά ποστς γιατί γράφτηκαν δεκάδες. Θα προστεθούν και άλλες ποινές αργότερα.

ΥΓ 3 Κάποια μέλη δεν έχουν διάθεση να προκαλέσουν αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει ηρεμία σε κανένα στρατόπεδο και τα χλωρά (posts) καίγονται με τα ξερά. Δεν θέλουμε να γινόμαστε αυστηροί με ποινές , μην ωθείτε τις συζητήσεις προς την τοξικότητα...

Θέλω να πιστεύω ότι όσοι ανοίγουν το φόρουμ μετά από αγώνες είναι γιατί ψάχνουν κάτι διαφορετικό από την τοξικότητα των social media και θέλουμε να το διασφαλίσουμε

[Rebedierdos]

Δεν είναι σωστό να μην μπορούμε να μιλήσουμε για τη διαιτησία από τη στιγμή που αυτή είναι μέρος του παιχνιδιού.

[SteveNashidis]

Δεν είναι σωστό να μην μπορούμε να μιλήσουμε για τη διαιτησία από τη στιγμή που αυτή είναι μέρος του παιχνιδιού.

Προφανώς. Υπάρχουν μέλη που μπορούν να το διαχειριστούν και να κάνουν μια κόσμια πολιτισμένη συζήτηση.
Αλλά μην μπερδεύεσαι. Υπάρχουν και άλλα που μοναδικό στόχο έχουν να τρολάρουν, να ειρωνευτούν και να αναπαράγουν τοξικότητα...