Γιώργος Μπαρτζώκας
Συντονιστής: Captains
-
Christofis

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 3504
- Εγγραφή: Τετ Ιούλ 06, 2022 9:26 am
- Προειδοποιήσεις:
0
Ρε παιδια το μπασκετ ειναι ειδος διασκεδασης και ως τετοιο να το εκλαμβανετε. Οι αντιπαραθεσεις εχουν θεση σε αλλα πραγματα αλλα οχι στο χωρο της ψυχαγωγιας. Μην αναλωνεστε στο ποιος την εχει μεγαλυτερη (μπασκετικα). Εγω ειδα μπασκετ αυτες τις δυο βδομαδες καο σε 3 σειρες το απολαυσα. Εναλλαγες συναισθηματων παιχνιδια στο τελευταιο σουτ σπασιμο εδρας και καλο μπασκετ( οχι παντα). Και στο τελος 2 ελληνικοι γιγαντες του αθληματος θα ειναι εκει να κοντραριστουν για το τροπαιο( ετσι πιστευω) τι αλλο να ζητησουμε δηλαδη. Σταματηστε την τοξικοτητα αν ο Μπαρτζωκας ειναι προβληματικος ή αν ο αταμαν ειναι ταβερνιαρης και παει λεγοντας. Τα ποδοσφαιρικα καταλοιπα του ελληνικου χωρου αστε τα εκτος μπασκετ
- Slobontan

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 4
- Εγγραφή: Τετ Δεκ 25, 2019 1:18 am
- Αγαπημένος παίκτης: Magic Johnson
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Ποστάρω εδώ γιατί το θεωρώ ως πιο κατάλληλο για το περιεχόμενό του.
Εμένα προσωπικά με έχουν κουράσει τα μπινελίκια του CoachB. Και δεν είναι μόνο λόγω της χθεσινής ήττας. Υποτίθεται ότι στην δεύτερη θητεία του όλοι λέγανε ότι είναι πιο ήρεμος, πιο ψύχραιμος, καμία σχέση με την πρώτη σεζόν κλπ. Και όντως αυτό έδειχνε . Στην αρχή..
Ε , φτάσαμε πάλι στο σημείο το αρχικό και μην πω ακόμα χειρότερο. Εννοείται ότι καταδικάζω την ενέργεια του Γκος, είναι χαζομάρα μην πω κάτι άλλο να επιτίθεσαι (!!) στον προπονητή σου μπροστά στα μάτια του χειρότερου -μπασκετικα- εχθρού σου ΑΛΛΑ θεωρώ επίσης υπερβολικό να τον μπινελικώνεις τόσο έντονα για την συγκεκριμένη φάση επειδή είσαι προπονητής-οπαδός και εκείνη την ωρα σου βγήκε απλά και το οπαδικό σου!
Και αν είχες και τα επιθυμητά αποτελέσματα σε βάθος χρόνου να πεις οκ, λειτουργεί όλο αυτό αλλά πιστευώ ότι κάποια στιγμή και ο παίκτης μία δύο τρείς περνάει στο υποσυνείδητό του το ότι αι στο καλό μας κατεβάζεις τα θεία κάθε μέρα και στα κρίσιμα πίνουμε όλοι θάλασσα? Θα υπάρξει και το ξέσπασμα.
Συμπερασματικά, εννοείται ότι όλοι φωνάζουν και όλοι τα χώνουν στους παίχτες τους. Αλλά βλέπεις πχ τον Σπανούλη που όντως τα χώνει κι εκεινος αλλά επειδή ακριβώς έχει βιώσει τα καντήλια στο αίμα του ως παίκτης άπειρες φορές έχει έρθει στην θέση αυτή γνωρίζοντας ΤΙ θα πει και ΠΩΣ θα το πει. Και πάνω απ'όλα , πως θα ντοπάρει στο τέλος τον παίκτη του.
Εμένα προσωπικά με έχουν κουράσει τα μπινελίκια του CoachB. Και δεν είναι μόνο λόγω της χθεσινής ήττας. Υποτίθεται ότι στην δεύτερη θητεία του όλοι λέγανε ότι είναι πιο ήρεμος, πιο ψύχραιμος, καμία σχέση με την πρώτη σεζόν κλπ. Και όντως αυτό έδειχνε . Στην αρχή..
Ε , φτάσαμε πάλι στο σημείο το αρχικό και μην πω ακόμα χειρότερο. Εννοείται ότι καταδικάζω την ενέργεια του Γκος, είναι χαζομάρα μην πω κάτι άλλο να επιτίθεσαι (!!) στον προπονητή σου μπροστά στα μάτια του χειρότερου -μπασκετικα- εχθρού σου ΑΛΛΑ θεωρώ επίσης υπερβολικό να τον μπινελικώνεις τόσο έντονα για την συγκεκριμένη φάση επειδή είσαι προπονητής-οπαδός και εκείνη την ωρα σου βγήκε απλά και το οπαδικό σου!
Και αν είχες και τα επιθυμητά αποτελέσματα σε βάθος χρόνου να πεις οκ, λειτουργεί όλο αυτό αλλά πιστευώ ότι κάποια στιγμή και ο παίκτης μία δύο τρείς περνάει στο υποσυνείδητό του το ότι αι στο καλό μας κατεβάζεις τα θεία κάθε μέρα και στα κρίσιμα πίνουμε όλοι θάλασσα? Θα υπάρξει και το ξέσπασμα.
Συμπερασματικά, εννοείται ότι όλοι φωνάζουν και όλοι τα χώνουν στους παίχτες τους. Αλλά βλέπεις πχ τον Σπανούλη που όντως τα χώνει κι εκεινος αλλά επειδή ακριβώς έχει βιώσει τα καντήλια στο αίμα του ως παίκτης άπειρες φορές έχει έρθει στην θέση αυτή γνωρίζοντας ΤΙ θα πει και ΠΩΣ θα το πει. Και πάνω απ'όλα , πως θα ντοπάρει στο τέλος τον παίκτη του.
- reignman

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 5955
- Εγγραφή: Παρ Σεπ 29, 2006 7:23 pm
- Αγαπημένος παίκτης: delete me
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
ειδε κανεις μπινελικι στη φαση του γκος?
απο τη γλωσσα σωματος φαινεται ξεκαθαρα οτι του λεει ξεφορτωσου την μπαλα. δωσε πασα.
ο παιχτης πηγε να παρει φαουλ, ο γκριγκονις την σακουλιαστηκε και εκανε πισωπεταλιες να φυγει απο την μεση.. ο γκος εχασε την ισορροπια του/το σταθερο του πατημα και παρολα αυτα πηγε για ενα οπως να'ναι λειαπ.
και τελικα εφαγε ταπα απο τον ναν.
Ναι ειναι μια φαση και οχι δεν ειναι τοσο απλο, ο παιχτης την ωρα του παιχνιδιου δεν εχει την ιδια αντιληψη του χορου και του χρονου με τον προπονητη που βλεπει το παιχνιδι απο την ακρη, οι περισσοτεροι παιχτες δεν μπορουν επιτοπου να καταλαβουν οχι οτι εκαναν λαθος, αλλα ποια θα ηταν η σωστη επιλογη.
Οποτε (επειδη υπηρξα παικτης) υπαρχουν πολλες φορες που χρειαζεται ο προπονητης να σε ξυπνησει να κανεις γρηγορα process του τι εγινε κατα τη διαρκεια μιας διακοπης (βγηκε η μπαλα εξω, εχει δωθει καποιο φαουλ), εαν συνεχιζεις να εισαι εκτος κλιματος τοτε ειναι ωρα να πας στον παγκο για ενα μινι διαλογο. μετα ειναι ωρα να δεις το παιχνιδι και να σκεφτεις τι πρεπει να κανεις οταν ξαναμπεις.
Ο Μπαρτζωκας ειναι οτι καλυτερο μπορει να εχει ο Ολυμπιακος. Οι Αγγελοπουλοι το ξερουν.
Βαζει τον εαυτο του και την επαγγελματικη του επιφανεια κατω απο τον Ολυμπιακο και τους ιδιοκτητες του.
Τα λογια του αυτο δειχνουν, το πως τους καλυπτει δεξια και αριστερα αναλαμβανοντας ευθυνες του τυπου "δεν ηθελα αυτους τους παιχτες, μου εδιναν ΠΑΚΤΟΛΟ χρηματων οι προεδροι" κτλ... δεν ειναι φυσιολογικα πραγματα.
Τωρα υπαρχει και ολη αυτη η πιεση και οι μιντιακες επιθεσεις που δεχεται και δεν μπορει να τα διαχειριστει.
Ο Ανθρωπος δεν αλλαζει, ο χαρακτηρας και ο τροπος με τον οποιο αντιδρα, μπορει να προσαρμοστει αλλα οταν φτασει στο μαξιμουμ σημειο πιεσης αυτοματα ο οργανισμος κανει revert/reset στον τροπο με τον οποιο λειτουργουσε πριν γιατι ετσι αντιλαμβανεται οτι θα επιβιωσει.
Δεν ελεγχεται ευκολα αυτο.
Το ιδιο συμβαινει και σε παικτες, μπορει να εχεις αλλαξει τροπο παιχνιδιου, να εχεις βαλει καινουρια κολπα στην φαρετρα σου, οταν ομως push comes to shove γυριζεις σε αυτο που εκανες τοσο καιρο.
απο τη γλωσσα σωματος φαινεται ξεκαθαρα οτι του λεει ξεφορτωσου την μπαλα. δωσε πασα.
ο παιχτης πηγε να παρει φαουλ, ο γκριγκονις την σακουλιαστηκε και εκανε πισωπεταλιες να φυγει απο την μεση.. ο γκος εχασε την ισορροπια του/το σταθερο του πατημα και παρολα αυτα πηγε για ενα οπως να'ναι λειαπ.
και τελικα εφαγε ταπα απο τον ναν.
Ναι ειναι μια φαση και οχι δεν ειναι τοσο απλο, ο παιχτης την ωρα του παιχνιδιου δεν εχει την ιδια αντιληψη του χορου και του χρονου με τον προπονητη που βλεπει το παιχνιδι απο την ακρη, οι περισσοτεροι παιχτες δεν μπορουν επιτοπου να καταλαβουν οχι οτι εκαναν λαθος, αλλα ποια θα ηταν η σωστη επιλογη.
Οποτε (επειδη υπηρξα παικτης) υπαρχουν πολλες φορες που χρειαζεται ο προπονητης να σε ξυπνησει να κανεις γρηγορα process του τι εγινε κατα τη διαρκεια μιας διακοπης (βγηκε η μπαλα εξω, εχει δωθει καποιο φαουλ), εαν συνεχιζεις να εισαι εκτος κλιματος τοτε ειναι ωρα να πας στον παγκο για ενα μινι διαλογο. μετα ειναι ωρα να δεις το παιχνιδι και να σκεφτεις τι πρεπει να κανεις οταν ξαναμπεις.
Ο Μπαρτζωκας ειναι οτι καλυτερο μπορει να εχει ο Ολυμπιακος. Οι Αγγελοπουλοι το ξερουν.
Βαζει τον εαυτο του και την επαγγελματικη του επιφανεια κατω απο τον Ολυμπιακο και τους ιδιοκτητες του.
Τα λογια του αυτο δειχνουν, το πως τους καλυπτει δεξια και αριστερα αναλαμβανοντας ευθυνες του τυπου "δεν ηθελα αυτους τους παιχτες, μου εδιναν ΠΑΚΤΟΛΟ χρηματων οι προεδροι" κτλ... δεν ειναι φυσιολογικα πραγματα.
Τωρα υπαρχει και ολη αυτη η πιεση και οι μιντιακες επιθεσεις που δεχεται και δεν μπορει να τα διαχειριστει.
Ο Ανθρωπος δεν αλλαζει, ο χαρακτηρας και ο τροπος με τον οποιο αντιδρα, μπορει να προσαρμοστει αλλα οταν φτασει στο μαξιμουμ σημειο πιεσης αυτοματα ο οργανισμος κανει revert/reset στον τροπο με τον οποιο λειτουργουσε πριν γιατι ετσι αντιλαμβανεται οτι θα επιβιωσει.
Δεν ελεγχεται ευκολα αυτο.
Το ιδιο συμβαινει και σε παικτες, μπορει να εχεις αλλαξει τροπο παιχνιδιου, να εχεις βαλει καινουρια κολπα στην φαρετρα σου, οταν ομως push comes to shove γυριζεις σε αυτο που εκανες τοσο καιρο.
- shaq7

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 15996
- Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
- Αγαπημένη θέση: SG, C
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Θα πω κατι χωρις τεραστια σκεψη μιας και δεν ξερω και πως σκεφτεται ο μπαρτζω,το πιθανοτερο ειναι να καλυπτει τους αφους αφου πρωτοι στοχοι ειναι ναν και τζειμς και τελικα ερχεται ο μπραζντεικις και την ακουει ο κοουτς..
Αν τυχον η φιλοσοφια του ειναι εγω θελω κομμουνιστικο μπασκετ και πασα πασα χωρις επιθετικο ταλεντο και τα σχετικα...σορυ αλλα εγω προτιμω τον σπανουλη με τον τζειμς και τον πορτερ πχ παρα τον μπαρτζω με τον γκος και τον μπραζντεκις..και το λεω ενω τον θεωρω τον καλυτερο προπονητη της ευρωλιγκας και μακαρι να εμενε οσο ηθελε..αλλα αν εχει τετοια κολληματα προκοπη δεν θα δουμε..ναι μεν σημαντικοι οι προπονητες αλλα τις κουπες οι μεγαλοι παικτες τις φερνουν.
Αν τυχον η φιλοσοφια του ειναι εγω θελω κομμουνιστικο μπασκετ και πασα πασα χωρις επιθετικο ταλεντο και τα σχετικα...σορυ αλλα εγω προτιμω τον σπανουλη με τον τζειμς και τον πορτερ πχ παρα τον μπαρτζω με τον γκος και τον μπραζντεκις..και το λεω ενω τον θεωρω τον καλυτερο προπονητη της ευρωλιγκας και μακαρι να εμενε οσο ηθελε..αλλα αν εχει τετοια κολληματα προκοπη δεν θα δουμε..ναι μεν σημαντικοι οι προπονητες αλλα τις κουπες οι μεγαλοι παικτες τις φερνουν.
- kein

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 3713
- Εγγραφή: Τρί Μάιος 02, 2023 5:43 pm
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Νομίζω ότι είναι τόση μεγάλη η ανάγκη να βάλετε στο ράστερ έναν (και δυο κατά τη γνώμη μου) σκόρερ επιπέδου που το όποιο θέμα σε σχέση με το Μπαρτζώκα δημιουργηθεί (για συνεργασία μιλάω όχι τίποτα περίεργο) έρχεται σε δεύτερη μοίρα.shaq7 έγραψε: ↑Πέμ Ιουν 13, 2024 8:14 pmΘα πω κατι χωρις τεραστια σκεψη μιας και δεν ξερω και πως σκεφτεται ο μπαρτζω,το πιθανοτερο ειναι να καλυπτει τους αφους αφου πρωτοι στοχοι ειναι ναν και τζειμς και τελικα ερχεται ο μπραζντεικις και την ακουει ο κοουτς..
Αν τυχον η φιλοσοφια του ειναι εγω θελω κομμουνιστικο μπασκετ και πασα πασα χωρις επιθετικο ταλεντο και τα σχετικα...σορυ αλλα εγω προτιμω τον σπανουλη με τον τζειμς και τον πορτερ πχ παρα τον μπαρτζω με τον γκος και τον μπραζντεκις..και το λεω ενω τον θεωρω τον καλυτερο προπονητη της ευρωλιγκας και μακαρι να εμενε οσο ηθελε..αλλα αν εχει τετοια κολληματα προκοπη δεν θα δουμε..ναι μεν σημαντικοι οι προπονητες αλλα τις κουπες οι μεγαλοι παικτες τις φερνουν.
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
-
Redoctor_33

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 706
- Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 4:15 pm
- Προειδοποιήσεις:
0
Έχει βγει μια φήμη ότι αρκετοί παίχτες έχουν χαλαστει με Μπαρτζώκα και υβρεολόγιο και θα θέλαν αλλαγή. Πιθανή έλευση Τζέιμς και Σάσα να παίζουν ρόλο βέβαια σε ένα τέτοιο σενάριο.
Στα του Μπαρτζώκα.
Δεν τον τιμά το μόνιμο επαναλαμβανόμενο υβρεολόγιο. Κάπου είχε γραφτεί ότι του χε πει κάποιος ότι καλύτερα να βγάζει την ένταση από μέσα του έστω με αυτό τον τρόπο. Προσωπικά διαφωνώ. Ήρεμος, είναι μια αρκετά σοβαρή προσωπικότητα. Το στρες της θέσης του προπονητή είναι τεράστιο αλλά δε νομίζω ότι η λύση είναι οι ακαταπαυστες ύβρεις. Έπρεπε να βρει άλλον τρόπο να το διαχειριστεί (προσωπικά,ο προπονητής είναι μια δουλειά κατάρα. Συνεχές στρες για λίγες ισως στιγμές χαράς. Doesn't worth it)
Αντίλογος: Ο Μίδας δεν έκανε τα ίδια; (Ζέλικο)
Ναι τα έκανε αλλά:
1) Στα σερβικα
2) όχι την εποχή των σοσιαλ μίντια
3) παραπηρε τις ευρωκουπες που του αναλογούσαν
4) Κυριαρχησε στα εγχώρια (δεν θα χάνε το 4ο ματς χθες ο Ζέλικο ούτε τώρα ούτε το 2014)
Η ευρωκουπα του ΠΑΟ και η απώλεια του πρωταθλήματος με την κάκιστη χθεσινή εμφάνιση ειναι λογικό να αυξήσουν την ερυθρόλευκη εσωστρέφεια. Οι Αφοί πιθανώς να του δώσουν μια ευκαιρία ακόμα γιατί το ρόστερ ήταν ξεκάθαρα λειψό φέτος. Αλλά αν τα έχει σπάσει με όλη την ομάδα λόγω της αδυναμίας διαχείρισης της πίεσης στις ήττες ειδικά, δε βλέπω να μακροημερευει.
Είναι νωρίς για την εποχή Κοουτς Βασίλη αλλά το σενάριο αρχίζει και ακούγεται.
Στα του Μπαρτζώκα.
Δεν τον τιμά το μόνιμο επαναλαμβανόμενο υβρεολόγιο. Κάπου είχε γραφτεί ότι του χε πει κάποιος ότι καλύτερα να βγάζει την ένταση από μέσα του έστω με αυτό τον τρόπο. Προσωπικά διαφωνώ. Ήρεμος, είναι μια αρκετά σοβαρή προσωπικότητα. Το στρες της θέσης του προπονητή είναι τεράστιο αλλά δε νομίζω ότι η λύση είναι οι ακαταπαυστες ύβρεις. Έπρεπε να βρει άλλον τρόπο να το διαχειριστεί (προσωπικά,ο προπονητής είναι μια δουλειά κατάρα. Συνεχές στρες για λίγες ισως στιγμές χαράς. Doesn't worth it)
Αντίλογος: Ο Μίδας δεν έκανε τα ίδια; (Ζέλικο)
Ναι τα έκανε αλλά:
1) Στα σερβικα
2) όχι την εποχή των σοσιαλ μίντια
3) παραπηρε τις ευρωκουπες που του αναλογούσαν
4) Κυριαρχησε στα εγχώρια (δεν θα χάνε το 4ο ματς χθες ο Ζέλικο ούτε τώρα ούτε το 2014)
Η ευρωκουπα του ΠΑΟ και η απώλεια του πρωταθλήματος με την κάκιστη χθεσινή εμφάνιση ειναι λογικό να αυξήσουν την ερυθρόλευκη εσωστρέφεια. Οι Αφοί πιθανώς να του δώσουν μια ευκαιρία ακόμα γιατί το ρόστερ ήταν ξεκάθαρα λειψό φέτος. Αλλά αν τα έχει σπάσει με όλη την ομάδα λόγω της αδυναμίας διαχείρισης της πίεσης στις ήττες ειδικά, δε βλέπω να μακροημερευει.
Είναι νωρίς για την εποχή Κοουτς Βασίλη αλλά το σενάριο αρχίζει και ακούγεται.
- Jimmyrogue84

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 1726
- Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2014 2:57 pm
- Προειδοποιήσεις:
0
Δεν υπάρχει Ολυμπιακός που να μην θέλει το ίδιο!Δεν υπήρξε ποτε ομάδα που να παιζε "αλτρουιστικό" μπάσκετ (κολοκύθια τούμπανα) και να πήρε ευρωλιγκα, χωρίς 1-2 ξεκάθαρους clutch ηγέτες!shaq7 έγραψε: ↑Πέμ Ιουν 13, 2024 8:14 pmΘα πω κατι χωρις τεραστια σκεψη μιας και δεν ξερω και πως σκεφτεται ο μπαρτζω,το πιθανοτερο ειναι να καλυπτει τους αφους αφου πρωτοι στοχοι ειναι ναν και τζειμς και τελικα ερχεται ο μπραζντεικις και την ακουει ο κοουτς..
Αν τυχον η φιλοσοφια του ειναι εγω θελω κομμουνιστικο μπασκετ και πασα πασα χωρις επιθετικο ταλεντο και τα σχετικα...σορυ αλλα εγω προτιμω τον σπανουλη με τον τζειμς και τον πορτερ πχ παρα τον μπαρτζω με τον γκος και τον μπραζντεκις..και το λεω ενω τον θεωρω τον καλυτερο προπονητη της ευρωλιγκας και μακαρι να εμενε οσο ηθελε..αλλα αν εχει τετοια κολληματα προκοπη δεν θα δουμε..ναι μεν σημαντικοι οι προπονητες αλλα τις κουπες οι μεγαλοι παικτες τις φερνουν.
Ωραία όλα αυτά περί ομαδικότητας αλλά υπήρξαν προπονητές που το κατάφεραν και με παίκτες του one man show μέχρι ενα σημείο.Στο game 4 έχασες γιατι δεν είχες εναν ηγέτη.
Με τη Ρεάλ η ομάδα ήταν ανέτοιμη πνευματικά.
Το μαρς του Γκος στον Μπαρτζώκα φανερώνει αρκετά πράγματα....Θέλει 2 μεταγραφές με επιθετικό ταλέντο του χρόνου και βλέπουμε
-
gkotsis

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 63
- Εγγραφή: Σάβ Ιουν 15, 2024 7:01 pm
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Είναι μάλλον περίεργο το πρώτο μου πόστ να νιωθω την ανάγκη να το κάνω στο θρέντ του κόουτς Μπαρτζώκα, αλλά η αλήθεια είναι ότι αυτό που με έχει προβληματίσει περισσότερο στον φετινό Ολυμπιακό είναι η συμπεριφορά του κόουτς... Κυριως γιατί μοιάζει να του είναι τρομερά δύσκολο να αναγνωρίσει κάποιο λάθος του και ότι κάτι πρέπει να αλλάξει σε αυτό που κάνει και μονίμως ρίχνει τις ευθύνες για ότι συμβαίνει στην ατυχία, στα μπάτζετ των άλλων και εσχάτως και στα... άστρα. Δεν ξέρω αν θα αναγκαστούν οι Αφοι μετά το στραπάτσο το φετινό (γιατί είναι στραπάτσο να αποτυγχανεις σε 3 συνεχόμενα final4 και ο βασικός σου ανταγωνιστής να σηκώνει ευρωλίγκα με το καλημερα και να σε εκθρονίζει και στο πρωτάθλημα, όσο και να προσπαθήσουμε να χρυσώσουμε το χαπι) να κατέβουν επιτέλους από το καλάμι του my way και της αλαζονειας και ρίξουν λεφτά παραπάνω για να αντιμετωπίσουν τον εσωτερικό ανταγωνισμό, αλλά ο Μπαρτζώκας τουλάχιστον με αυτά που λέει δημοσίως μοιαζει να του είναι πολύ πολύ δυσκολότερο να κάνει οποιαδήποτε αυτοκριτική και να "στρίψει" από τους Αφούς. Ελπίζω τουλάχιστον μακρια από τα μικρόφωνα να κάνει κάποια αυτοκριτική.
Εύχομαι να βγώ λάθος, αλλά φοβάμαι ότι ο Μπαρτζώκας θα αποδειχτεί στο μέλλον ότι ειναι ο καλύτερος προπονητής της ευρώπης για να οδηγεί μια ομάδα, ας πούμε τύπου Μπασκόνια, δηλαδή μιας ομάδας, μεγαλομεσαίας, που δεν έχει την πίεση και την υποχρέωση του πρωταθλητισμού και της κατάκτησης τροπαίων, αλλά όχι και τόσο κατάλληλος τελικά για μια ομάδα που είναι υποχρεωμένη από την φύση της να κάνει πρωταθλητισμό. Μπορεί τα προηγουμενα 2 χρόνια που ο ΠΑΟ ήταν σε κακή φάση αυτό να μην φάνηκε αυτό αλλά φέτος δυστυχώς ψιλοφάνηκε. Ο κoουτς έχει κάποια χαρακτηριστικά και στην ιδιοσυγκρασία αλλά και στον τρόπο που κοουτσαρει (για την ακρίβεια που δεν κοουτσάρει αλλά ακολουθει ενα προκαθορισμενο πλανο ) που στα παιχνίδια τίτλου είναι μαλλον προβλημα. Το "σκακιστής" μάλλον ειναι ατυχές ως προσωνυμιο γιατί μόνο σκάκι δεν παίζει.
Εγώ αν ζήλεψα κάτι φέτος στον ΠΑΟ είναι αυτη η αυτοπεποίθηση που έβγαζε πρώτα απ' όλους ο Αταμαν και την μετέδιδε και στους υπόλοιπους. Δεν φοβήθηκε ποτέ να εκτεθεί δημοσίως και να πεί ότι θα σηκώσει την ευρωλίγκα και το πρωτάθλημα. Με άλλη αυτοπεποίθηση έπαιζε ο σλούκας φέτος και με άλλη σε εμάς. Στην πρώτη του χρονιά με ομάδα κάποιων μηνων... και εμείς δηλώναμε απολύτως πετυχημένοι και ευτυχισμένοι που φτάσαμε μέχρι το final4... καθόλου τυχαία στον ημιτελικό με τη Ρεάλ εμεις μπήκαμε να παίξουμε χαλαρα λες και ειχε τελιωσει η αποστολή μας απλά με την παρουσία μας εκεί, λες και είχαμε κατακτήσει 5 ευρωλίγκες συνεχόμενες, και η ρεαλ με το μαχαίρι στα δόντια λες και είχαν χάσει ΑΥΤΟΙ τον περσινό τελικό...
Εύχομαι να βγώ λάθος, αλλά φοβάμαι ότι ο Μπαρτζώκας θα αποδειχτεί στο μέλλον ότι ειναι ο καλύτερος προπονητής της ευρώπης για να οδηγεί μια ομάδα, ας πούμε τύπου Μπασκόνια, δηλαδή μιας ομάδας, μεγαλομεσαίας, που δεν έχει την πίεση και την υποχρέωση του πρωταθλητισμού και της κατάκτησης τροπαίων, αλλά όχι και τόσο κατάλληλος τελικά για μια ομάδα που είναι υποχρεωμένη από την φύση της να κάνει πρωταθλητισμό. Μπορεί τα προηγουμενα 2 χρόνια που ο ΠΑΟ ήταν σε κακή φάση αυτό να μην φάνηκε αυτό αλλά φέτος δυστυχώς ψιλοφάνηκε. Ο κoουτς έχει κάποια χαρακτηριστικά και στην ιδιοσυγκρασία αλλά και στον τρόπο που κοουτσαρει (για την ακρίβεια που δεν κοουτσάρει αλλά ακολουθει ενα προκαθορισμενο πλανο ) που στα παιχνίδια τίτλου είναι μαλλον προβλημα. Το "σκακιστής" μάλλον ειναι ατυχές ως προσωνυμιο γιατί μόνο σκάκι δεν παίζει.
Εγώ αν ζήλεψα κάτι φέτος στον ΠΑΟ είναι αυτη η αυτοπεποίθηση που έβγαζε πρώτα απ' όλους ο Αταμαν και την μετέδιδε και στους υπόλοιπους. Δεν φοβήθηκε ποτέ να εκτεθεί δημοσίως και να πεί ότι θα σηκώσει την ευρωλίγκα και το πρωτάθλημα. Με άλλη αυτοπεποίθηση έπαιζε ο σλούκας φέτος και με άλλη σε εμάς. Στην πρώτη του χρονιά με ομάδα κάποιων μηνων... και εμείς δηλώναμε απολύτως πετυχημένοι και ευτυχισμένοι που φτάσαμε μέχρι το final4... καθόλου τυχαία στον ημιτελικό με τη Ρεάλ εμεις μπήκαμε να παίξουμε χαλαρα λες και ειχε τελιωσει η αποστολή μας απλά με την παρουσία μας εκεί, λες και είχαμε κατακτήσει 5 ευρωλίγκες συνεχόμενες, και η ρεαλ με το μαχαίρι στα δόντια λες και είχαν χάσει ΑΥΤΟΙ τον περσινό τελικό...
- shaq7

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 15996
- Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
- Αγαπημένη θέση: SG, C
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Και εμενα με εχει προβληματισει τι δικαιολογιες βρισκει κατα καιρους..αλλα απο τις πραξεις του μου δειχνει οτι καταλαβαινει τα λαθη του..Πχ περσι ελεγε οτι θελει σφικτο ροστερ αλλα μολις ειδε να πεφτουν σαν τα κοτοπουλα ειπε οτι ειναι λαθος και εφερε 3 παικτες.. ο ανθρωπος προσπαθει να φερει τζειμς/ναν/εβανς κτλ αλλα οι αφοι τα χαλανε στις διαπραγματευσεις η ο παικτης τραυματιζεται.. Ολο αυτο οτι ειναι ικανος για μικρομεσαια ομαδα ειναι μουφα κατεμε..Δηλαδη αν εχαναν τα σουτ ο γιουλ με τον μισιτς η αντιστοιχως δεν τα χανανε οι δικοι μας νωριτερα θα εκανε..Κερδιζαμε με 10 1,5λ πριν την ληξη.. Απλα με το μπατζετ που εχουμε παλι καλα να λεμε που μας παει και φ4..Για να ξερουμε αν δεν κανει για πρωταθλητισμο πρεπει πρωτα να τον δουμε να χει μπατζετ αντιστοιχα....Τι να κανουμε που οι ηγετες/κλατς παικτες κοστιζουν..
Την ολη λουζεριαση την ξεκινανε οι αφοι..Αυτοι ειναι που χαιρονται και εχουν σκοπο να κανουν πορειες με οσο το δυνατον λιγοτερα λεφτα..αυτοι την λενε σε οσους βαζουν λεφτα και το παιρνουν..και δικη τους ιδεα ειναι τα μπανερ για τις πορειες λες και ειμαστε το ΚΚΕ. Επιτυχια το ενα επιτυχια το αλλο,βεβαια πρεπει να καταλαβουν και αυτοι που βρισκονται.. Δεν ειναι δυνατον να φτανεις 1π μακρια απο την κατακτηση και αντι να κανεις τα παντα να βελτιωσεις την ομαδα να μικραινεις το μπατζετ..Γιατι περσι ξεκινησαμε την χρονια με -2εκ στο μπατζετ μας οσο και να λεγαν οτι δωσαν 10εκ για τον σικμα για να μην φανε ντοματες.
Την ολη λουζεριαση την ξεκινανε οι αφοι..Αυτοι ειναι που χαιρονται και εχουν σκοπο να κανουν πορειες με οσο το δυνατον λιγοτερα λεφτα..αυτοι την λενε σε οσους βαζουν λεφτα και το παιρνουν..και δικη τους ιδεα ειναι τα μπανερ για τις πορειες λες και ειμαστε το ΚΚΕ. Επιτυχια το ενα επιτυχια το αλλο,βεβαια πρεπει να καταλαβουν και αυτοι που βρισκονται.. Δεν ειναι δυνατον να φτανεις 1π μακρια απο την κατακτηση και αντι να κανεις τα παντα να βελτιωσεις την ομαδα να μικραινεις το μπατζετ..Γιατι περσι ξεκινησαμε την χρονια με -2εκ στο μπατζετ μας οσο και να λεγαν οτι δωσαν 10εκ για τον σικμα για να μην φανε ντοματες.
- βήματα εκτός φάσης

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 1208
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 16, 2024 10:39 pm
- Αγαπημένη ομάδα: Askatuak
- Προειδοποιήσεις:
0
shaq7 έγραψε: ↑Σάβ Ιουν 15, 2024 8:33 pmΚαι εμενα με εχει προβληματισει τι δικαιολογιες βρισκει κατα καιρους..αλλα απο τις πραξεις του μου δειχνει οτι καταλαβαινει τα λαθη του..Πχ περσι ελεγε οτι θελει σφικτο ροστερ αλλα μολις ειδε να πεφτουν σαν τα κοτοπουλα ειπε οτι ειναι λαθος και εφερε 3 παικτες.. ο ανθρωπος προσπαθει να φερει τζειμς/ναν/εβανς κτλ αλλα οι αφοι τα χαλανε στις διαπραγματευσεις η ο παικτης τραυματιζεται.. Ολο αυτο οτι ειναι ικανος για μικρομεσαια ομαδα ειναι μουφα κατεμε..Δηλαδη αν εχαναν τα σουτ ο γιουλ με τον μισιτς η αντιστοιχως δεν τα χανανε οι δικοι μας νωριτερα θα εκανε..Κερδιζαμε με 10 1,5λ πριν την ληξη.. Απλα με το μπατζετ που εχουμε παλι καλα να λεμε που μας παει και φ4..Για να ξερουμε αν δεν κανει για πρωταθλητισμο πρεπει πρωτα να τον δουμε να χει μπατζετ αντιστοιχα....Τι να κανουμε που οι ηγετες/κλατς παικτες κοστιζουν..
Την ολη λουζεριαση την ξεκινανε οι αφοι..Αυτοι ειναι που χαιρονται και εχουν σκοπο να κανουν πορειες με οσο το δυνατον λιγοτερα λεφτα..αυτοι την λενε σε οσους βαζουν λεφτα και το παιρνουν..και δικη τους ιδεα ειναι τα μπανερ για τις πορειες λες και ειμαστε το ΚΚΕ. Επιτυχια το ενα επιτυχια το αλλο,βεβαια πρεπει να καταλαβουν και αυτοι που βρισκονται.. Δεν ειναι δυνατον να φτανεις 1π μακρια απο την κατακτηση και αντι να κανεις τα παντα να βελτιωσεις την ομαδα να μικραινεις το μπατζετ..Γιατι περσι ξεκινησαμε την χρονια με -2εκ στο μπατζετ μας οσο και να λεγαν οτι δωσαν 10εκ για τον σικμα για να μην φανε ντοματες.
Όχι... Η πρακτική με τα μπάνερ υπάρχει από την winner πρώτη πενταετία Κόκκαλη. Οι φιναλίστ συμμετοχές σε Τελ Αβίβ και Σαραγόσα είχαν αναρτηθεί και φαίνονται σε αρκετά βίντεο της εποχής. Κάθε πράγμα στην εποχή του έχει κάποιο νόημα και τότε έβγαζε νόημα η συγκεκριμένη πρακτική γιατί τότε χτιζόταν η σύγχρονη ιστορία και το όνομα της ομάδας στην Ευρώπη μαζί με των υπόλοιπων ελληνικών ομάδων όπως ο Άρης, ο ΠΑΟΚ και ο Παναθηναίκός. Σήμερα, μετά από τρεις Ευρωλίγκες και "άπειρες" συμμετοχές στα φάιναλ φορ, με άλλες συνθήκες και εντελώς διαφορετικό ανταγωνισμό κάτι τέτοιο φαντάζει άτοπο, παράλογο ή μίζερο γι' αυτό και έχει προσαρμοστεί το κλαμπ στα νέα δεδομένα αφαιρώντας εδώ και κάτι σεζόν τα μπάνερ που δεν συμβολίζουν την κατάκτηση τίτλων. Σε κάθε περίπτωση αυτό είναι το λιγότερο. Αυτό που έχει σημασία είναι η προσαρμογή της διοίκησης στα οικονομικά και αγωνιστικά δεδομένα της σημερινής εποχής και όχι του 2012.
- kein

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 3713
- Εγγραφή: Τρί Μάιος 02, 2023 5:43 pm
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Μάγκες είσαστε λίγο άδικοι.
Και ο Μπαρτζώκας και οι Αφοί έχουν βοηθήσει να θεωρείστε μεγάλο μέγεθος στην ευρωλίγκα, ο καθένας με τα καλά του και τα κακά του.
Επειδή μια χρονιά δεν πήγε κάλα δεν σημαίνει ότι δεν κάνουν. Την αγαπάνε την ομάδα σας, και θα κάτσουν κάτω και θα βρουν μια λύση, αν βάλουν λίγο νερό στο κρασί τους και οι δύο. Στο κάτω-κάτω της γραφής δεν πήγε και τόσο χάλια η χρονιά. Τρίτοι στην Ευρώπη, και χάσατε το πρωτάθλημα σχεδόν στο σουτ, από τον πρωταθλητή Ευρώπης, και πήρατε και το κύπελλο-σούπερ καπ. Αν εμείς ήμασταν όπως πέρσι στα Τάρταρα της βαθμολογίας, θα το βλέπατε λίγο πιο χαλαρά.
Μια χαρά ομάδα έχετε με σοβαρο κορμό και δουλεμένη χρόνια, ο Κοουτς είναι στο τοπ της λιγκας και θέλετε 2 παίχτες με άντερα για να σκορπισετε τρόμο παλι στην ευρωλίγκα, δεν είσαστε τόσο χάλια όσο παρουσιάζετε. Εγώ την ζηλευω την σταθερότητα σας τα τελευταία χρόνια.
Και ο Μπαρτζώκας και οι Αφοί έχουν βοηθήσει να θεωρείστε μεγάλο μέγεθος στην ευρωλίγκα, ο καθένας με τα καλά του και τα κακά του.
Επειδή μια χρονιά δεν πήγε κάλα δεν σημαίνει ότι δεν κάνουν. Την αγαπάνε την ομάδα σας, και θα κάτσουν κάτω και θα βρουν μια λύση, αν βάλουν λίγο νερό στο κρασί τους και οι δύο. Στο κάτω-κάτω της γραφής δεν πήγε και τόσο χάλια η χρονιά. Τρίτοι στην Ευρώπη, και χάσατε το πρωτάθλημα σχεδόν στο σουτ, από τον πρωταθλητή Ευρώπης, και πήρατε και το κύπελλο-σούπερ καπ. Αν εμείς ήμασταν όπως πέρσι στα Τάρταρα της βαθμολογίας, θα το βλέπατε λίγο πιο χαλαρά.
Μια χαρά ομάδα έχετε με σοβαρο κορμό και δουλεμένη χρόνια, ο Κοουτς είναι στο τοπ της λιγκας και θέλετε 2 παίχτες με άντερα για να σκορπισετε τρόμο παλι στην ευρωλίγκα, δεν είσαστε τόσο χάλια όσο παρουσιάζετε. Εγώ την ζηλευω την σταθερότητα σας τα τελευταία χρόνια.
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
-
gkotsis

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 63
- Εγγραφή: Σάβ Ιουν 15, 2024 7:01 pm
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Για τους Αγγελόπουλους συμφωνώ 100%. Απο εκεί ξεκινάει όλο αυτό, αλλά κι ο κόουτς δεν "βοηθαει" και πολύ με κάποιες απόψεις του για το μπάσκετ. Με τις δηλώσεις του ότι σιχαίνεται τους ηγέτες κλπ. Πρωταθλητισμός χωρίς προσωπικότητες δεν γίνεται, και δεν φαίνεται να του αρέσει και πολύ να διαχειρίζεται τετοιους παίκτες. Ούτε για τον σπανούλη τρελαινόταν ούτε με τον σλούκα τα πήγε και πολύ καλά. Η διαχείριση προσωπικοτήτων ίσως να είναι και σημαντικότερη από τις τακτικές σε αυτό το επίπεδο, τουλάχιστον στο σημερινο μπασκετ.shaq7 έγραψε: ↑Σάβ Ιουν 15, 2024 8:33 pmΚαι εμενα με εχει προβληματισει τι δικαιολογιες βρισκει κατα καιρους..αλλα απο τις πραξεις του μου δειχνει οτι καταλαβαινει τα λαθη του..Πχ περσι ελεγε οτι θελει σφικτο ροστερ αλλα μολις ειδε να πεφτουν σαν τα κοτοπουλα ειπε οτι ειναι λαθος και εφερε 3 παικτες.. ο ανθρωπος προσπαθει να φερει τζειμς/ναν/εβανς κτλ αλλα οι αφοι τα χαλανε στις διαπραγματευσεις η ο παικτης τραυματιζεται.. Ολο αυτο οτι ειναι ικανος για μικρομεσαια ομαδα ειναι μουφα κατεμε..Δηλαδη αν εχαναν τα σουτ ο γιουλ με τον μισιτς η αντιστοιχως δεν τα χανανε οι δικοι μας νωριτερα θα εκανε..Κερδιζαμε με 10 1,5λ πριν την ληξη.. Απλα με το μπατζετ που εχουμε παλι καλα να λεμε που μας παει και φ4..Για να ξερουμε αν δεν κανει για πρωταθλητισμο πρεπει πρωτα να τον δουμε να χει μπατζετ αντιστοιχα....Τι να κανουμε που οι ηγετες/κλατς παικτες κοστιζουν..
Την ολη λουζεριαση την ξεκινανε οι αφοι..Αυτοι ειναι που χαιρονται και εχουν σκοπο να κανουν πορειες με οσο το δυνατον λιγοτερα λεφτα..αυτοι την λενε σε οσους βαζουν λεφτα και το παιρνουν..και δικη τους ιδεα ειναι τα μπανερ για τις πορειες λες και ειμαστε το ΚΚΕ. Επιτυχια το ενα επιτυχια το αλλο,βεβαια πρεπει να καταλαβουν και αυτοι που βρισκονται.. Δεν ειναι δυνατον να φτανεις 1π μακρια απο την κατακτηση και αντι να κανεις τα παντα να βελτιωσεις την ομαδα να μικραινεις το μπατζετ..Γιατι περσι ξεκινησαμε την χρονια με -2εκ στο μπατζετ μας οσο και να λεγαν οτι δωσαν 10εκ για τον σικμα για να μην φανε ντοματες.
- shaq7

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 15996
- Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
- Αγαπημένη θέση: SG, C
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
gkotsis έγραψε: ↑Σάβ Ιουν 15, 2024 9:30 pmΓια τους Αγγελόπουλους συμφωνώ 100%. Απο εκεί ξεκινάει όλο αυτό, αλλά κι ο κόουτς δεν "βοηθαει" και πολύ με κάποιες απόψεις του για το μπάσκετ. Με τις δηλώσεις του ότι σιχαίνεται τους ηγέτες κλπ. Πρωταθλητισμός χωρίς προσωπικότητες δεν γίνεται, και δεν φαίνεται να του αρέσει και πολύ να διαχειρίζεται τετοιους παίκτες. Ούτε για τον σπανούλη τρελαινόταν ούτε με τον σλούκα τα πήγε και πολύ καλά. Η διαχείριση προσωπικοτήτων ίσως να είναι και σημαντικότερη από τις τακτικές σε αυτό το επίπεδο, τουλάχιστον στο σημερινο μπασκετ.
Με τον σπανουλη νομιζω μονο οταν ηταν 38χρονων δεν τα πηγαινε καλα..Επισης ο μπιλ μονο με τον ντουντα τα πηγαινε καλα..και τον σφαιρο που τον εγλειφε ολη μερα και του ειχε τον μαντζαρη διπλα.Στα δικά μου μάτια ηγέτης είναι αυτός που θυσιάζεται για την ομάδα και δείχνει το παράδειγμα στους άλλους. Ο εγωκεντρικός παίκτης δεν είναι ηγέτης, μπορεί να είναι παικταράς. Αυτή είναι η αντίληψή μου. Κι αυτό που λέω δεν αφορά κανέναν παίκτη μου. Δεν είναι μομφή. Σε ένα σύνολο όλοι μπορούν να φανούν απαραίτητοι”.
Με τον σασα,τον ντιλεινι ,τον χονεικατ κτλ μια χαρα τα ειχε παει ,γενικα δεν εχει πει καποιος παικτης κατι κακο εκτος του σλουκα..που και με αυτον την πρωτη χρονια εξαιρετικα τα χε παει.Ουτε με σβεντ ειχε θεμα..
αποκλειεται να σιχαινεται τους παικταραδες ,καπου στην μεση ειναι η φαση..Δηλαδη αν του φερνανε τον μισιτς θα πηγαινε γονατιστος στην τηνο..Απλα οι αφοι με 3εκ προτιμουν να φερουν 3-4 παικτες και οχι εναν..
- reignman

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 5955
- Εγγραφή: Παρ Σεπ 29, 2006 7:23 pm
- Αγαπημένος παίκτης: delete me
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
μα στις πρωτες του δηλωσεις οταν ειχε ερθει (ξαναμανα) ο σλουκας στον ολυμπιακο , εβαλε το γεγονος οτι ηρθε ο μπαρτζωκας ως σημαντικο μερος του λογου για τον οποιο αποφασισε να επιστρεψει.shaq7 έγραψε: ↑Σάβ Ιουν 15, 2024 10:27 pmgkotsis έγραψε: ↑Σάβ Ιουν 15, 2024 9:30 pm
Για τους Αγγελόπουλους συμφωνώ 100%. Απο εκεί ξεκινάει όλο αυτό, αλλά κι ο κόουτς δεν "βοηθαει" και πολύ με κάποιες απόψεις του για το μπάσκετ. Με τις δηλώσεις του ότι σιχαίνεται τους ηγέτες κλπ. Πρωταθλητισμός χωρίς προσωπικότητες δεν γίνεται, και δεν φαίνεται να του αρέσει και πολύ να διαχειρίζεται τετοιους παίκτες. Ούτε για τον σπανούλη τρελαινόταν ούτε με τον σλούκα τα πήγε και πολύ καλά. Η διαχείριση προσωπικοτήτων ίσως να είναι και σημαντικότερη από τις τακτικές σε αυτό το επίπεδο, τουλάχιστον στο σημερινο μπασκετ.Με τον σπανουλη νομιζω μονο οταν ηταν 38χρονων δεν τα πηγαινε καλα..Επισης ο μπιλ μονο με τον ντουντα τα πηγαινε καλα..και τον σφαιρο που τον εγλειφε ολη μερα και του ειχε τον μαντζαρη διπλα.Στα δικά μου μάτια ηγέτης είναι αυτός που θυσιάζεται για την ομάδα και δείχνει το παράδειγμα στους άλλους. Ο εγωκεντρικός παίκτης δεν είναι ηγέτης, μπορεί να είναι παικταράς. Αυτή είναι η αντίληψή μου. Κι αυτό που λέω δεν αφορά κανέναν παίκτη μου. Δεν είναι μομφή. Σε ένα σύνολο όλοι μπορούν να φανούν απαραίτητοι”.
Με τον σασα,τον ντιλεινι ,τον χονεικατ κτλ μια χαρα τα ειχε παει ,γενικα δεν εχει πει καποιος παικτης κατι κακο εκτος του σλουκα..που και με αυτον την πρωτη χρονια εξαιρετικα τα χε παει.Ουτε με σβεντ ειχε θεμα..
αποκλειεται να σιχαινεται τους παικταραδες ,καπου στην μεση ειναι η φαση..Δηλαδη αν του φερνανε τον μισιτς θα πηγαινε γονατιστος στην τηνο..Απλα οι αφοι με 3εκ προτιμουν να φερουν 3-4 παικτες και οχι εναν..

BasketForum – Ιστορικό Αρχείο