Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[HackerBaby]

Δεν είμαστε τρελοί εμείς οι "πράσινοι" που γκρινιάζουμε και εσείς οι "κόκκινοι" μιλάτε λες και δεν υπάρχει ο ελέφαντας στο δωμάτιο ! Ας είμαστε ειλικρινείς για λιγό, όλοι βλέπουμε τι παίζει στο ελληνικό μπάσκετ από τότε που άλλαξε η κατάσταση.


Προς μοντ: αν θέλετε βάλτε φάουλ, αλλά δεν είμαστε χαζοί, είπαμε να μη σχολιάζουμε διαιτησία αλλα αυτό που γίνεται είναι ξεκάθαρο στο ελληνικό μπάσκετ, υπάρχει μονόπλευρη εύνοια εδώ και πολύ καιρό. Στα όρια της πρόκλησης.

Να το καταλάβω με τον Γουόκαπ, εδώ πως προκύπτει η εύνοια του Ολυμπιακούς και η εμπλοκή της ΕΟΚ;
Δεν περιστρέφονται τα πάντα γύρω από το μπάσκετ, ο νόμος για την πολιτογράφηση δεν έγινε για τους αθλητές και η διαδικασία δεν περνάει σίγουρα από την ΕΟΚ. Το αν ο Ολυμπιακός προσπαθήσει να πολιτογραφήσει Μιλού και Φαλ είναι απόρροια του νόμου και όχι οποιασδήποτε εύνοιας. Είναι ξεκάθαρο νομίζω ότι τα όλα δημοσιεύματα γίνονται για να υπάρξει πίεση για να μην προχωρήσει η Ελληνοποίηση. Αν θέλεις γίνε ποιο σαφής γιατί από που θεωρείς ότι πηγάζει η εύνοια σ' αυτήν την περίπτωση, πέραν του τι πιστεύεις ότι είναι ηθικό δηλαδή.

Άσε το Γουοκαπ ας μην τον πιάσουμε. Ο Φαλ για να γίνει νόμιμα θα πρέπει να περάσει εξετάσεις,οι οποίες λίγο που το κοίταξα δεν είναι της πλάκας.

Αν τον περάσουν έτσι αέρα πατέρα θα είναι δεύτερο σκάνδαλο σε 2 χρόνια. Ε οκ πάει πολύ μετά

[τουλουμπα]

Άσε το Γουοκαπ ας μην τον πιάσουμε. Ο Φαλ για να γίνει νόμιμα θα πρέπει να περάσει εξετάσεις,οι οποίες λίγο που το κοίταξα δεν είναι της πλάκας.

Αν τον περάσουν έτσι αέρα πατέρα θα είναι δεύτερο σκάνδαλο σε 2 χρόνια. Ε οκ πάει πολύ μετά

ναι οτι ο οσφπ θα κανει ολη την διαδικασια θα περασει ολα τα εμποδια και τον μονο που θα παραμενει θα ειναι οι εξετασεις και θα τον κοψουν για του χρονου οι εξεταστες
περιμενε

[HackerBaby]

Άσε το Γουοκαπ ας μην τον πιάσουμε. Ο Φαλ για να γίνει νόμιμα θα πρέπει να περάσει εξετάσεις,οι οποίες λίγο που το κοίταξα δεν είναι της πλάκας.

Αν τον περάσουν έτσι αέρα πατέρα θα είναι δεύτερο σκάνδαλο σε 2 χρόνια. Ε οκ πάει πολύ μετά

ναι οτι ο οσφπ θα κανει ολη την διαδικασια θα περασει ολα τα εμποδια και τον μονο που θα παραμενει θα ειναι οι εξετασεις και θα τον κοψουν για του χρονου οι εξεταστες
περιμενε

Καλά προφανώς , απλά θέλω να καταλήξω ότι τελικά ούτε του Φαλ είναι νόμιμη ελληνοποίηση τελικά, άσε το ηθικό του θέματος μη το πιάσουμε.

[τουλουμπα]

ναι οτι ο οσφπ θα κανει ολη την διαδικασια θα περασει ολα τα εμποδια και τον μονο που θα παραμενει θα ειναι οι εξετασεις και θα τον κοψουν για του χρονου οι εξεταστες
περιμενε

Καλά προφανώς , απλά θέλω να καταλήξω ότι τελικά ούτε του Φαλ είναι νόμιμη ελληνοποίηση τελικά, άσε το ηθικό του θέματος μη το πιάσουμε.

του φαλ ειναι η λιγοτερο γελια
εδω θελουν να περασουν 7 συνεχομενα χρονια παραμονης παιχτη που επαιζε μπασκετ στην ρωσια!

[kein]

Γενικά όλο το θέμα είναι τραγικό.

[Conan1982]

Να το καταλάβω με τον Γουόκαπ, εδώ πως προκύπτει η εύνοια του Ολυμπιακούς και η εμπλοκή της ΕΟΚ;
Δεν περιστρέφονται τα πάντα γύρω από το μπάσκετ, ο νόμος για την πολιτογράφηση δεν έγινε για τους αθλητές και η διαδικασία δεν περνάει σίγουρα από την ΕΟΚ. Το αν ο Ολυμπιακός προσπαθήσει να πολιτογραφήσει Μιλού και Φαλ είναι απόρροια του νόμου και όχι οποιασδήποτε εύνοιας. Είναι ξεκάθαρο νομίζω ότι τα όλα δημοσιεύματα γίνονται για να υπάρξει πίεση για να μην προχωρήσει η Ελληνοποίηση. Αν θέλεις γίνε ποιο σαφής γιατί από που θεωρείς ότι πηγάζει η εύνοια σ' αυτήν την περίπτωση, πέραν του τι πιστεύεις ότι είναι ηθικό δηλαδή.

Κοίταξε ΑΝ (το λέω χωρίς ίχνος ειρωνείας) ο Φαλ και ο Μιλουτινοφ θα μιλάνε ελληνικά όπως ορίζει ο νόμος και θα περάσουν αδιάβλητα τις εξετάσεις, και πληρούν όλες τις προϋποθέσεις ΟΚ, να το καταπιώ, αλλα επειδή ξέρω σε τι χώρα ζώ, και συ έχεις γνώση επίσης, έχω την εντύπωση ότι αν παρουν το διαβατήριο θα περάσουν και τις εξετάσεις "αερα". Για το ΑΝ μιλαμε, ΑΝ γίνει θα είναι μεγάλη λαμογιά απο μέρος του ολυμπιακού. Ξεκάθαρη εύνοια και θα είναι πράξη που δεν αρμόζει στο μέγεθος του σωματείου.
Το θεμα με τα διαβατήρια λύνεται σε μια ωρα, συμφωνουν ολυμπιακος και παναθηναικος για ελευθερωση των ξενων ή να έχουν όσους θελουν και να δηλωνουν 6 πριν απο καθε αγώνα, αυτο είανι ΔΙΚΑΙΟ, όχι να έχεις έλληνες Ουοκαπ, Μιλουτινοφ και φαλ, ε πως να το κάνουμε είνια προκλητικό και αθέμιτος ανταγωνισμός.

Ωραία, συμφωνείς μαζί μου ότι δεν έχει να κάνει κάτι με την ΕΟΚ, τον ΕΣΑΚΕ ή δεν ξέρω ποιον άλλο οργανισμό έχει σχέση με το μπάσκετ και άρα δεν στέκει αυτό που είπες για εύνοια του Ολυμπιακού; Τουλάχιστον όχι σε ότι έχει σχέση με το σημερινό καθεστώς στο μπάσκετ;
Δεύτερον γίνεται ξεκάθαρο από την τοποθέτηση σου ότι το βλέπεις και νομιζω μεγάλη μερίδα οπαδών των 2 ομάδων όχι από άποψη που έχει σχέση με το Ελληνικό Μπάσκετ αλλά σε σχέση με το να μην αποκτήσει η μια ομάδα πλεονέκτημα έναντι της άλλης. Εξού και οι προτροπές για κανένας παίκτης του Παναθηναϊκου στην Εθνική.
Για άλλη μια φορά τα βλέπουμε από την παραμορφωτική σκοπιά των 2 ομάδων μας εξού και το 8-9-10-12 παίκτες ξένοι. Το πρόβλημα δεν θα είναι τι κάνει ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός, το πρόβλημα είναι τι γίνεται με τις υπόλοιπες ομάδες, Οι υπόλοιπες ομάδες δεν θα ευνοηθούν στο ελάχιστο από κανένα καθεστώς ελληνοποίησης, γιατί απλώς κάθε καλός ξένος παίκτης δεν πρόκειται να μείνει 3 ή 7 χρόνια στην ομάδα τους, Αυτό που θα γίνει είναι να πάρουν όλες 8,9 10 όσο είναι το όριο φτηνών αμερικάνων παίκτών που όντως θα είναι πρόβλημα στην ήδη φθίνουσα παραγωγική μας διαδικασία.
Άρα οι υποτιθέμενες ελληνοποιήσεις και η φασαρία που γίνται δεν γίνεται για το καλό του Ελληνικού Μπάσκετ, γίνεται για την κόντρα των 2 ομάδων. Η αύξηση όμως των ξένων επηρεαζει όλες τις ομάδες.

[kein]

Κοίταξε ΑΝ (το λέω χωρίς ίχνος ειρωνείας) ο Φαλ και ο Μιλουτινοφ θα μιλάνε ελληνικά όπως ορίζει ο νόμος και θα περάσουν αδιάβλητα τις εξετάσεις, και πληρούν όλες τις προϋποθέσεις ΟΚ, να το καταπιώ, αλλα επειδή ξέρω σε τι χώρα ζώ, και συ έχεις γνώση επίσης, έχω την εντύπωση ότι αν παρουν το διαβατήριο θα περάσουν και τις εξετάσεις "αερα". Για το ΑΝ μιλαμε, ΑΝ γίνει θα είναι μεγάλη λαμογιά απο μέρος του ολυμπιακού. Ξεκάθαρη εύνοια και θα είναι πράξη που δεν αρμόζει στο μέγεθος του σωματείου.
Το θεμα με τα διαβατήρια λύνεται σε μια ωρα, συμφωνουν ολυμπιακος και παναθηναικος για ελευθερωση των ξενων ή να έχουν όσους θελουν και να δηλωνουν 6 πριν απο καθε αγώνα, αυτο είανι ΔΙΚΑΙΟ, όχι να έχεις έλληνες Ουοκαπ, Μιλουτινοφ και φαλ, ε πως να το κάνουμε είνια προκλητικό και αθέμιτος ανταγωνισμός.

Ωραία, συμφωνείς μαζί μου ότι δεν έχει να κάνει κάτι με την ΕΟΚ, τον ΕΣΑΚΕ ή δεν ξέρω ποιον άλλο οργανισμό έχει σχέση με το μπάσκετ και άρα δεν στέκει αυτό που είπες για εύνοια του Ολυμπιακού; Τουλάχιστον όχι σε ότι έχει σχέση με το σημερινό καθεστώς στο μπάσκετ;
Δεύτερον γίνεται ξεκάθαρο από την τοποθέτηση σου ότι το βλέπεις και νομιζω μεγάλη μερίδα οπαδών των 2 ομάδων όχι από άποψη που έχει σχέση με το Ελληνικό Μπάσκετ αλλά σε σχέση με το να μην αποκτήσει η μια ομάδα πλεονέκτημα έναντι της άλλης. Εξού και οι προτροπές για κανένας παίκτης του Παναθηναϊκου στην Εθνική.
Για άλλη μια φορά τα βλέπουμε από την παραμορφωτική σκοπιά των 2 ομάδων μας εξού και το 8-9-10-12 παίκτες ξένοι. Το πρόβλημα δεν θα είναι τι κάνει ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός, το πρόβλημα είναι τι γίνεται με τις υπόλοιπες ομάδες, Οι υπόλοιπες ομάδες δεν θα ευνοηθούν στο ελάχιστο από κανένα καθεστώς ελληνοποίησης, γιατί απλώς κάθε καλός ξένος παίκτης δεν πρόκειται να μείνει 3 ή 7 χρόνια στην ομάδα τους, Αυτό που θα γίνει είναι να πάρουν όλες 8,9 10 όσο είναι το όριο φτηνών αμερικάνων παίκτών που όντως θα είναι πρόβλημα στην ήδη φθίνουσα παραγωγική μας διαδικασία.
Άρα οι υποτιθέμενες ελληνοποιήσεις και η φασαρία που γίνται δεν γίνεται για το καλό του Ελληνικού Μπάσκετ, γίνεται για την κόντρα των 2 ομάδων. Η αύξηση όμως των ξένων επηρεαζει όλες τις ομάδες.

Ώπα κατσε γιατι έχει δύο σκέλη το θέμα, μην τα συγχέουμε.
Στο σκάνδαλο Ουόκαπ ΕΧΕΙ σχέση η ΕΟΚ, αυτονόητο είναι άρα ΔΕΝ συμφωνώ.
Στο θέμα ελληνοποίησης του Φαλ πχ, επειδή πρόσφατα υπήρχε και βιντεάκι , ο τύπος με το ζόρι μπορεί να πει ελληνικά το καλημέρα ! Άμα περάσει με "διαβλητές" διαδικασίες σαφώς και θα υπάρχει παλι θέμα σκανδάλου και ΔΕΝ θα συμφωνώ μαζί σου.
Αν όμως κάτσει και κάνει όλα τα νόμιμα και σε 2-3 χρόνια, ποσο θελει καποιος για να μάθει ελληνικά , περάσει με το σπαθί του τα τεστ, εννοείται ότι θα ΣΥΜΦΩΝΩ μαζί σου. Αλλά νομίζω ότι είναι προφανές ότι ο φαλ δεν βρίσκεται σε αυτο το λεβελ "ελληνικότητας" ακομα

[SteveNashidis]

Η ελληνοποίηση του Γουοκαπ έγινε για να ευνοηθεί η Εθνική ομάδα στο στυλ που το κάνουν όλες οι εθνικές πχ Nebo της Σλοβενίας.

Οι ελληνοποιήσεις Φαλ, Μιλου θα γίνουν για να ευνοηθεί ο Ολυμπιακός στον κανονισμό με τους ξένους στην Α1.

Δεν είναι ίδιες περιπτώσεις και δεν πρέπει να τσουβαλιαζονται για μένα. Κακώς ονομάζεται σκάνδαλο και μάλλον είναι τακτική χωρών της FIBA. Απλά μετά τον Walkup να φέρουν ακόμη καλύτερο ξένο από το ταλέντο του Brown της Ισπανίας.

Συνεχίζεται για μένα ο άτυπος πόλεμος ΟΣΦΠ και ΠΑΟ σε παρασκηνιακό επίπεδο. Εις βάρος του ελληνικού μπάσκετ.

Ανύπαρκτος ΕΣΑΚΕ δεν υπάρχει κανένα ίχνος προστασίας της Α1. Πρόσφατα ακούγαμε να δηλώνεται ότι χωρίς τους δύο αιώνιους τα τηλεοπτικά των υπολοίπων ομάδων θα ήταν 70,000 αντί για 300.000 που μπορεί να είναι τώρα, δηλώνοντας εμμέσως πλην σαφώς ότι υπάρχει άτυπη ομηρία των υπολοίπων ΚΑΕ. Ποιος κάνει κουμάντο δηλαδή; Ο Γαλατσοπουλος; Βέβαια όλες οι ομάδες NAI ψηφίζουν οπότε πάμε παρακάτω...

Στην τελική απαξιώνεται το ελληνικό πρωτάθλημα. Οχι γιατί δε θα παίζουν οι Έλληνες παίκτες μιας και σπανίζουν αυτοί που εργάζονται σκληρά (πχ βλ. Ρογκαβοπουλος που δε θέλει να παίξει). Αν ήθελαν να παίζουν Έλληνες μπορούσαν να ανεβάζουν άλλες δύο ομάδες στην Α1 για να βρουν περισσότερα ελληνόπουλα συμβόλαιο με 14 ομάδες. Απαξιώνεται γιατί τα πάντα γυρνάνε μεταξύ αυτού του παρασκηνίου των αιωνίων.

Θα περιμένω τη λογική απάντηση του ΠΑΟ που θα ρίξει παραπάνω λάδι και όλο και περισσότεροι θα λένε ότι έχουμε κουραστεί, ούτε τα ντέρμπι ευχαριστιόμαστε πλέον.

[HackerBaby]

Η ελληνοποίηση του Γουοκαπ έγινε για να ευνοηθεί η Εθνική ομάδα στο στυλ που το κάνουν όλες οι εθνικές πχ Nebo της Σλοβενίας.

Οι ελληνοποιήσεις Φαλ, Μιλου θα γίνουν για να ευνοηθεί ο Ολυμπιακός στον κανονισμό με τους ξένους στην Α1.

Δεν είναι ίδιες περιπτώσεις και δεν πρέπει να τσουβαλιαζονται για μένα. Κακώς ονομάζεται σκάνδαλο και μάλλον είναι τακτική χωρών της FIBA. Απλά μετά τον Walkup να φέρουν ακόμη καλύτερο ξένο από το ταλέντο του Brown της Ισπανίας.

Συνεχίζεται για μένα ο άτυπος πόλεμος ΟΣΦΠ και ΠΑΟ σε παρασκηνιακό επίπεδο. Εις βάρος του ελληνικού μπάσκετ.

Ανύπαρκτος ΕΣΑΚΕ δεν υπάρχει κανένα ίχνος προστασίας της Α1. Πρόσφατα ακούγαμε να δηλώνεται ότι χωρίς τους δύο αιώνιους τα τηλεοπτικά των υπολοίπων ομάδων θα ήταν 70,000 αντί για 300.000 που μπορεί να είναι τώρα, δηλώνοντας εμμέσως πλην σαφώς ότι υπάρχει άτυπη ομηρία των υπολοίπων ΚΑΕ. Ποιος κάνει κουμάντο δηλαδή; Ο Γαλατσοπουλος; Βέβαια όλες οι ομάδες NAI ψηφίζουν οπότε πάμε παρακάτω...

Στην τελική απαξιώνεται το ελληνικό πρωτάθλημα. Οχι γιατί δε θα παίζουν οι Έλληνες παίκτες μιας και σπανίζουν αυτοί που εργάζονται σκληρά (πχ βλ. Ρογκαβοπουλος που δε θέλει να παίξει). Αν ήθελαν να παίζουν Έλληνες μπορούσαν να ανεβάζουν άλλες δύο ομάδες στην Α1 για να βρουν περισσότερα ελληνόπουλα συμβόλαιο με 14 ομάδες. Απαξιώνεται γιατί τα πάντα γυρνάνε μεταξύ αυτού του παρασκηνίου των αιωνίων.

Θα περιμένω τη λογική απάντηση του ΠΑΟ που θα ρίξει παραπάνω λάδι και όλο και περισσότεροι θα λένε ότι έχουμε κουραστεί, ούτε τα ντέρμπι ευχαριστιόμαστε πλέον.

Το παράδειγμα όπου έδωσες με το Νιμπο σε ακυρώνει γιατί ακυρώνει το πιθανό επιχείρημα ότι έπρεπε ντε και καλά να κάνουν κάποιον παίκτη που παίζει στην ίδια τη χώρα για να κατεβαίνει σίγουρα .

Αν όντως ήθελαν να βελτιώσουν την εθνική έπρεπε να ελληνοποισουν έναν γκαρντ με επιθετική ποιοτητα που λείπει και τέτοιοι υπάρχουν αρκετοί στην Ευρωλίγκα.

Η άποψη ότι η ελληνοποηση του Γουοκαπ έγινε για το καλό της εθνικής από μοντ του φόρουμ δείχνει πολλά για μένα .

Καλό καλοκαίρι

[nikkal]

Για να ξέρουμε τι ακριβώς προβλέπει η εθνική μας νομοθεσία, ιδού μερικά εκ των όσων ορίζει:
Α) Ο αλλοδαπός που επιθυμεί να γίνει Έλληνας πολίτης με πολιτογράφηση πρέπει:
α. Να γνωρίζει επαρκώς την ελληνική γλώσσα.
β. Να γνωρίζει επαρκώς την ελληνική ιστορία και γεωγραφία, τον ελληνικό πολιτισμό και τις συνήθειες του ελληνικού λαού, καθώς και τον τρόπο λειτουργίας των θεσμών του πολιτεύματος της Χώρας.
γ. Να έχει την ικανότητα να συμμετέχει ενεργά και ουσιαστικά στην πολιτική ζωή της Χώρας.
δ. Να έχει ενταχθεί ομαλά στην οικονομική και κοινωνική ζωή της Χώρας, έχοντας την καταστήσει συνεχές κέντρο των βιοτικών του δραστηριοτήτων.
Β) 1. Ο αλλοδαπός που επιθυμεί να πολιτογραφηθεί ως Έλληνας καλείται να συμμετάσχει σε γραπτή δοκιμασία με ταυτόχρονη καταβολή εξέταστρου ύψους 150 ευρώ.
2. Η συμμετοχή στις εξετάσεις θεωρείται επιτυχής, όταν ο υποψήφιος συγκεντρώσει το εβδομήντα τοις εκατό (70%) της μέγιστης δυνατής βαθμολογίας. Στον αλλοδαπό που έχει ανταποκριθεί με επιτυχία στην παραπάνω εξέταση χορηγείται από τη Γενική Γραμματεία Ιθαγένειας Πιστοποιητικό Επάρκειας Γνώσεων για Πολιτογράφηση (Π.Ε.Γ.Π.).
3. Από την υποχρέωση απόκτησης του Π.Ε.Γ.Π. απαλλάσσονται όσοι έχουν φοιτήσει επιτυχώς σε γυμνάσιο ή λύκειο της χώρας καθώς και όσοι έχουν αποφοιτήσει από ελληνόγλωσσο πρόγραμμα ελληνικού ΑΕΙ ή έχουν αποκτήσει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο ελληνόγλωσσου προγράμματος ελληνικού ΑΕΙ.
4. Η Περιφερειακή Διεύθυνση Ιθαγένειας καλεί τον αιτούντα σε συνέντευξη προκειμένου να διαπιστωθούν η επαρκής ένταξή του στην οικονομική και κοινωνική ζωή της Χώρας και η δυνατότητα συμμετοχής του ως πολίτη σε αυτήν.

Δηλαδή θα παει ο Φαλ σε συνέντευξη, θα την περασει επιτυχώς, αλλά δεν θα είναι σκάνδαλο, καθώς μιλάει άπταιστα...
Οκ...

[SteveNashidis]

Η ελληνοποίηση του Γουοκαπ έγινε για να ευνοηθεί η Εθνική ομάδα στο στυλ που το κάνουν όλες οι εθνικές πχ Nebo της Σλοβενίας.

Οι ελληνοποιήσεις Φαλ, Μιλου θα γίνουν για να ευνοηθεί ο Ολυμπιακός στον κανονισμό με τους ξένους στην Α1.

Δεν είναι ίδιες περιπτώσεις και δεν πρέπει να τσουβαλιαζονται για μένα. Κακώς ονομάζεται σκάνδαλο και μάλλον είναι τακτική χωρών της FIBA. Απλά μετά τον Walkup να φέρουν ακόμη καλύτερο ξένο από το ταλέντο του Brown της Ισπανίας.

Συνεχίζεται για μένα ο άτυπος πόλεμος ΟΣΦΠ και ΠΑΟ σε παρασκηνιακό επίπεδο. Εις βάρος του ελληνικού μπάσκετ.

Ανύπαρκτος ΕΣΑΚΕ δεν υπάρχει κανένα ίχνος προστασίας της Α1. Πρόσφατα ακούγαμε να δηλώνεται ότι χωρίς τους δύο αιώνιους τα τηλεοπτικά των υπολοίπων ομάδων θα ήταν 70,000 αντί για 300.000 που μπορεί να είναι τώρα, δηλώνοντας εμμέσως πλην σαφώς ότι υπάρχει άτυπη ομηρία των υπολοίπων ΚΑΕ. Ποιος κάνει κουμάντο δηλαδή; Ο Γαλατσοπουλος; Βέβαια όλες οι ομάδες NAI ψηφίζουν οπότε πάμε παρακάτω...

Στην τελική απαξιώνεται το ελληνικό πρωτάθλημα. Οχι γιατί δε θα παίζουν οι Έλληνες παίκτες μιας και σπανίζουν αυτοί που εργάζονται σκληρά (πχ βλ. Ρογκαβοπουλος που δε θέλει να παίξει). Αν ήθελαν να παίζουν Έλληνες μπορούσαν να ανεβάζουν άλλες δύο ομάδες στην Α1 για να βρουν περισσότερα ελληνόπουλα συμβόλαιο με 14 ομάδες. Απαξιώνεται γιατί τα πάντα γυρνάνε μεταξύ αυτού του παρασκηνίου των αιωνίων.

Θα περιμένω τη λογική απάντηση του ΠΑΟ που θα ρίξει παραπάνω λάδι και όλο και περισσότεροι θα λένε ότι έχουμε κουραστεί, ούτε τα ντέρμπι ευχαριστιόμαστε πλέον.

Το παράδειγμα όπου έδωσες με το Νιμπο σε ακυρώνει γιατί ακυρώνει το πιθανό επιχείρημα ότι έπρεπε ντε και καλά να κάνουν κάποιον παίκτη που παίζει στην ίδια τη χώρα για να κατεβαίνει σίγουρα .

Αν όντως ήθελαν να βελτιώσουν την εθνική έπρεπε να ελληνοποισουν έναν γκαρντ με επιθετική ποιοτητα που λείπει και τέτοιοι υπάρχουν αρκετοί στην Ευρωλίγκα.

Η άποψη ότι η ελληνοποηση του Γουοκαπ έγινε για το καλό της εθνικής από μοντ του φόρουμ δείχνει πολλά για μένα .

Καλό καλοκαίρι

Από την Γερμανία δεν έχασες γιατί δεν έπαιξες επίθεση αλλά γιατί δεν έπαιξες άμυνα.

Το δίδυμο Γουοκαπ Σλούκα θα ήταν ανώτερο από πολλά περιφερειακά γκαρντ της Ευρώπης.

Το παράδειγμα του Νεβο όπως το παρουσιάζεις δείχνει ότι εσύ έχεις πρόβλημα που ο παίκτης είναι του Ολυμπιακού. Οχι με την ελληνοποίηση αυτήν καθαυτή που εύλογα αντιδρούν κάποιοι κόντρα σε κάθε νατουραλιζε σε εθνική.Αν ήταν ο Γκαλινατ του Άρη δε θα το συζητούσαμε καν.

Η τελευταία σου παράγραφος είναι άτοπη. Είσαι μέρος ενός στρατοπέδου. Για αυτό και δε σχολιασες τα υπόλοιπα που έγραψα.

Για μένα φέρε και τον Ναν, νατουραλιζε στην εθνική. Το ίδιο θα ξαναπώ. Πρέπει να ωφεληθεί η εθνική όπως οι υπόλοιπες χώρες.Δε πρόκειται να κάνω copy paste την γνωστή επιχειρηματολογία που αντιγράφεις εσύ και θα έχει χρώμα κόκκινο ή κίτρινο ή μωβ αυτή την φορά από το άλλο στρατόπεδο.

[Conan1982]

Φέτος νομίζω ότι θα είναι η πρώτη φορά που θα είμαι αντιολυμπιακός στην ευρωλίγκα.
Αν με έλεγαν Αντετοκούμπο δεν θα πήγαινα στην εθνική.

ΟΚ νόμιμο είναι άλλα από ηθική πάσχει η όλη ιδέα, αν θέλουμε να "εξυπηρετήσουμε" τα φιλοολυμπιακά συμφέροντα ας ελευθερώσουμε τις θέσεις ξενων στην Α1, αφού έτσι κι αλλιώς οι υπόλοιπες ομάδες απέχουν πολύ σε δυναμική από τους αιωνίους και στην πραγματικότητα δεν τους επηρεάζει.

Δεν είμαστε τρελοί εμείς οι "πράσινοι" που γκρινιάζουμε και εσείς οι "κόκκινοι" μιλάτε λες και δεν υπάρχει ο ελέφαντας στο δωμάτιο ! Ας είμαστε ειλικρινείς για λιγό, όλοι βλέπουμε τι παίζει στο ελληνικό μπάσκετ από τότε που άλλαξε η κατάσταση.

Ώπα κατσε γιατι έχει δύο σκέλη το θέμα, μην τα συγχέουμε.
Στο σκάνδαλο Ουόκαπ ΕΧΕΙ σχέση η ΕΟΚ, αυτονόητο είναι άρα ΔΕΝ συμφωνώ.
Στο θέμα ελληνοποίησης του Φαλ πχ, επειδή πρόσφατα υπήρχε και βιντεάκι , ο τύπος με το ζόρι μπορεί να πει ελληνικά το καλημέρα ! Άμα περάσει με "διαβλητές" διαδικασίες σαφώς και θα υπάρχει παλι θέμα σκανδάλου και ΔΕΝ θα συμφωνώ μαζί σου.
Αν όμως κάτσει και κάνει όλα τα νόμιμα και σε 2-3 χρόνια, ποσο θελει καποιος για να μάθει ελληνικά , περάσει με το σπαθί του τα τεστ, εννοείται ότι θα ΣΥΜΦΩΝΩ μαζί σου. Αλλά νομίζω ότι είναι προφανές ότι ο φαλ δεν βρίσκεται σε αυτο το λεβελ "ελληνικότητας" ακομα

Εγώ δεν τα συγχέω, προφανώς η ελληνοποίηση του Γουόκαπ έγινε με ενέργειες της ΕΟΚ. εσύ όπως το θέτεις όμως παρουσιάζεις ότι τώρα κάνει κάποιο παρασκηνιακό κουμάντο ο Ολυμπιακός στο μπάσκετ που έχει σχέση με τις επικείμενες ή υποτιθόμενες Ελληνοποιήσεις. Οπότε σε παρακαλώ μπορείς να μου απαντήσεις αν έχει κάποια σχέση η ΕΟΚ, ο ΕΣΑΚΕ, η Εθνκή Ελλάδος κάποιος του μπάσκετ με την Ελληνοπόίηση (που δεν έχει γίνει) του Φαλ και γιατί σαν Αντεντοκούνμπο δεν θα πήγαινες Εθνική; Για να τιμωρήσεις ποιον ακριβώς; Αποφεύγεις να μου απαντήσεις σ' αυτήν την καθαρή ερώτηση που κάνω καναδυό ποστ τώρα.

Στο θέμα της Ελληνοποίησης την έχω πει την άποψη μου ότι δεν πληρεί τα κριτήρια και πιστεύω ότι δεν θα γίνει, του Φαλ τουλάχιστον, γιατί ο Μιλού μπορεί να τα περάσει και είναι θέμα ερμηνείας για την 7ετία. Για το τώρα επίσης είναι ξεκάθαρο τι γίνεται, ο Ολυμπιακός θέλει να ελληνοποιήσει τον Φαλ, προφανώς παρασκηνιακά κάτι θα έχει κάνει, όμως όχι σε σχέση με την ΕΟΚ, ο Γιαννακόπουλος θέλει να το προλάβει και κάνει αυτό που κάνει ως συνήθως ανεβάζει την ένταση για να μην περάσει. Δεν έχει άδικο ως προς το ότι δεν πρέπει να γίνει η Ελληνοποίηση έχει για άλλη μια φορά άδικό ως προς τον τρόπο. Εγώ το λέω δεν θα γίνει η Ελληνοποίηση και πιστεύω ότι δεν θα γινόταν και χωρίς να κάνει κάτι ο Γιαννακόπουλος, όπως και μπορείτε να πάτε στο θέμα για τον αριθμό των ξένων να δείτε τις απόψεις μου. Αυτό που με στενοχωρεί όμως είναι η απαξίωση της Εθνικής, της "επίσημης αγαπημένης" μας, κάποτε ίσως, Το να τα βλέπουμε όλα υπό το πρίσμα των ομάδων που υποστηρίζουμε είναι κάπως φυσιολογικό. το να δείχνουμε ως και μίσος για την Εθνική όμως με στενοχωρεί, ίσως επειδή δεν μας φέρνει πια επιτυχίες.

[pan24]

Στο θέμα Γουόκαπ δεν θα μάθουμε ποτέ όλες τις λεπτομέρειες αλλά έχουμε και το παράδειγμα της Τουρκίας.

Αρχικά έδωσαν διαβατήριο στον Ντίξον για να παίζει εθνική και κέρδισε η Φενέρ,μετά έδωσαν διαβατήριο στον Λάρκιν και κέρδισε η Εφές.

Δεν είναι και ότι πιο εύκολο να βρεις Αμερικάνο(γιατί άλλης εθνικότητας θα παίζει ήδη στην Εθνική του) τοπ παίκτη Ευρωλίγκας που να θέλει να θυσιάζει τα καλοκαίρια του για να παίζει σε μια εθνική άλλης χώρας. Ακόμα και αν πληρώνονται τα λεφτά που μπορεί να τους δώσει μια εθνική για να παίζουν 2-3-4 εβδομάδες το χρόνο είναι ψίχουλα σε σχέση με το συμβόλαιο τους.

Τα υπόλοιπα είναι με βάση τον νόμο που ισχύει για όλους και εκεί δεν εμπλέκεται η ΕΟΚ ή το μπασκετικό σύστημα γενικότερα. Οι εξετάσεις είναι οι ίδιες είτε είσαι ο Φαλ είτε είσαι ενας Ινδός του μεροκάματου και από το λίγο που έχω δει είναι φτιαγμένες για να μην περνάει κανείς.

Με αυτά που ρωτάνε αμφιβάλλω αν μεγάλο μέρος των Ελλήνων θα μπορούσαν να τις περάσουν.
Αν το υπουργείο θέλει να κάνει τα στραβά μάτια για τους αθλητές θα περάσουν αέρα αλλά δεν νομίζω ότι θα το κάνει. Πέρα από το ότι θα γελοιοποιήσει την διαδικασία,όποιος παίζει 3 χρόνια σε Παναθηναϊκό-Ολυμπιακό θα παίρνει διαβατήριο στο σπίτι.

[Delpo1987]

Το ότι συζητάμε για αθέμιτο ανταγωνισμό και εύνοια του Ολυμπιακού από το ελληνικό κράτος για μια ελληνοποίηση που βασίζεται σε νόμο που προϋπάρχει και δεν έχει καμία σχέση με τον αθλητισμό γενικότερα με ξεπερνάει . Και μάλιστα η κουβέντα αυτή γίνεται από οπαδούς ομάδας που ο μόνος λόγος επιστροφής της στην κορυφή είναι η παραχώρηση κρατικής περιουσίας με νόμο που πέρασε σε μια νύχτα. Ολη αυτή η προσπάθεια φέτος έγινε λογω της αύξησης των εσόδων και ητην προοπτική περαιτέρω αύξησης τους με μια καλή χρόνια διάρκειας χορηγίες κτλ . Χωρίς το ΟΑΚΑ ο ΠΑΟ θα πάλευε με την Αλμπα κ τη Βιλερμπάν , αν δεν είναι αυτό αθέμιτος ανταγωνισμός τι είναι ; Και μάλιστα αυτό επιβαρύνει τη ζωή μας καθώς το ΟΑΚΑ θα μπορούσε να είναι πηγή εσόδων για το ελληνικό δημόσιο και όχι για μια ΚΑΕ . Επίσης αθέμιτος ανταγωνισμός είναι να βγαίνεις να απειλείς δημόσια με καταγγελίες διαιτητές και φορείς επειδή ένιωσες ότι αδικείσαι και μάλιστα να μην τις κανεις κιόλας που αυτό σημαίνει ή ότι είσαι συκοφάντης ή ότι κρατάς τα στοιχεία σου για να έχεις μοχλό πίεσης την επόμενη φορά και να περάσεις το δικό σου ανεξάρτητα από την παρανομία που ξέρεις ότι διαπράττεται (γιατί ενδιαφέρονται και για το ευρύτερο καλό ) Οπαδοί αυτής της ομάδας λοιπόν καλό θα ηταν να μη μιλάνε για αθέμιτο ανταγωνισμό.
Όσον αφορά την ελληνοποίηση σαν ελληνοποίηση τώρα, αν γίνει στηρίζεται σε νόμο που υπάρχει ήδη και είναι καθόλα νόμιμη . Αν κάποιος έχει διαφορετικά στοιχεία ας κανει ένσταση ή μήνυση κατά του δημοσίου παρουσιάζοντας τα στοιχεία ώστε να δικαιωθεί και να ακυρωθεί η διαδικασία.
Όχι όμως και αδικημένος ο ΠΑΟ στο μπάσκετ έλεος.

[benchwarmer]

Στο θέμα Γουόκαπ δεν θα μάθουμε ποτέ όλες τις λεπτομέρειες αλλά έχουμε και το παράδειγμα της Τουρκίας.

Αρχικά έδωσαν διαβατήριο στον Ντίξον για να παίζει εθνική και κέρδισε η Φενέρ,μετά έδωσαν διαβατήριο στον Λάρκιν και κέρδισε η Εφές.

Δεν είναι και ότι πιο εύκολο να βρεις Αμερικάνο(γιατί άλλης εθνικότητας θα παίζει ήδη στην Εθνική του) τοπ παίκτη Ευρωλίγκας που να θέλει να θυσιάζει τα καλοκαίρια του για να παίζει σε μια εθνική άλλης χώρας. Ακόμα και αν πληρώνονται τα λεφτά που μπορεί να τους δώσει μια εθνική για να παίζουν 2-3-4 εβδομάδες το χρόνο είναι ψίχουλα σε σχέση με το συμβόλαιο τους.

Τα υπόλοιπα είναι με βάση τον νόμο που ισχύει για όλους και εκεί δεν εμπλέκεται η ΕΟΚ ή το μπασκετικό σύστημα γενικότερα. Οι εξετάσεις είναι οι ίδιες είτε είσαι ο Φαλ είτε είσαι ενας Ινδός του μεροκάματου και από το λίγο που έχω δει είναι φτιαγμένες για να μην περνάει κανείς.

Με αυτά που ρωτάνε αμφιβάλλω αν μεγάλο μέρος των Ελλήνων θα μπορούσαν να τις περάσουν.
Αν το υπουργείο θέλει να κάνει τα στραβά μάτια για τους αθλητές θα περάσουν αέρα αλλά δεν νομίζω ότι θα το κάνει. Πέρα από το ότι θα γελοιοποιήσει την διαδικασία,όποιος παίζει 3 χρόνια σε Παναθηναϊκό-Ολυμπιακό θα παίρνει διαβατήριο στο σπίτι.

Δεν θα άλλαζα ούτε κόμμα. Η κουβέντα βέβαια γενικά δεν θα βγάλει κάπου.

Αν θέλει ο ΔΠΓ και ο Παναθηναϊκός να προσφέρουν πραγματικά κάτι και στην ομάδα τους και στο ελληνικό μπάσκετ, μπορούν να εγγυηθούν ότι αν πάρει ελληνικό διαβατήριο εξπρές (αλά Γουόκαπ) ο Ναν, θα παίζει ανελλιπώς στην Εθνική τα επόμενα 3-4 καλοκαίρια? Τότε θα είχαν πολύ ενδιαφέρον οι αντιδράσεις όλων