Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[kein]

Αυτό λέω ότι γίνονται προσπάθειες (όπως και συ ο ίδιος αναφέρεις και συμφωνείς) παρασκηνιακές, αυτό και μόνο είναι σκάνδαλο, αλλά ας περιμένουμε να ΞΑΝΑγίνει για αν το καταδικάσουμε. Εκεί που πιστεύω ότι η ΕΟΚ είναι "λίγη" και ολυμπιακών φρονημάτων , είναι γιατί όλοι καταβάθος ξέρουμε ότι αν περάσει καμιά νέα ελληνοποίηση μέσω πολιτείας η ΕΟΚ θα κάνει την πάπια , δηλαδή τίποτα, άντε να δώσει κανα πρόστιμο στον ΔΠΓ που δικαίως θα βγει και θα λέει είσαστε .... μπλα μπλα.
Τώρα αν θες να δηλώσω ότι η ΕΟΚ είναι αμερόληπτη και δεν κλέινει το μάτι στα ολυμπιακά της αισθήματα, ε τότε φίλε μου σόρυ δεν θα το κάνω, κι ας μου ρίξεις φαουλ , μπαν και κατάρα μαζι

Αυτό που είπες και σχολίασες είναι το ότι ο Ολυμπακός προσπαθεί να Ελληνοποιήσει τον Φαλ και τον βοηθά η ΕΟΚ.
Εγώ σου έδειξα ότι άσχετα με το τι μπορεί να πιστεύεις ή να πιστεύω πάνω σ' αυτό το θέμα της εύνοιας της ΕΟΚ δηλαδή ότι αυτό είναι άσχετο με το θέμα μας και είναι θέμα της πολιτείας. Νομίζω το κατάλαβες κι εσύ ότι δεν είχες δίκιο.
Τώρα θέτεις μια καινούρια διάσταση ότι η ΕΟΚ δεν θα κάνει τίποτα αν ελληνοποιηθεί ο Φαλ, και έχεις δίκιο, γιατί δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα καθώς ο Φαλ θα έχει πλήρη δικαιώματα και υποχρεώσεις του Ελληνα Πολίτη, δεν θα έχει να κάνει κάτι η ΕΟΚ πάνω σ' αυτό.
Μπορούμε να συμφωνήσουμε πάνω σ' αυτό;
Ξέρεις γιατί επιμένω πάνω στο θέμα; Γιατί στο φόρουμ εδώ γίνεται αυτό ακριβώς, ένα μεγάλο μέρος οπαδών του Παναθηναϊκού θεωρούν δεδομένο και αληθές αυτά που υποστηρίζει ο Γιαννακόπουλος, εμείς σβήνουμε τις προφανείς αναφορές και καταλήγετε στο συμπέρασμα, ότι ναι δεν επιτρέπεται να μιλάμε αλλά να η ΕΟΚ υποστηρίζει τον Ολυμπιακό, η Διαιτησία είναι 80-20 ή βάλε όποιον αριθμό θέλεις και αυτό το παρουσιάζετε σαν ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός. Αυτό ακριβώς έγινε και τώρα, το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός θέλει να καταφέρει να ελληνοποιήσει τον Φαλ, (που αν τα καταφέρει χωρίς ο Φαλ να μιλάει και να κατανοεί την Ελληνική γλώσσα, θα είναι παράτυπο, να είμαι ξεκάθαρος ως προς αυτό) πάς να το μπερδέψεις με την ΕΟΚ για να δείξεις ως αυτονόητο γεγονός ότι ο Ολυμπιακός έχει την εύνοια της.
Έχω κάποιο λάθος στην συλλογιστική μου ή έχω κάνει τόσο λάθος πάνω στην δική σου;
Υ.Γ και σε παρακαλώ σταμάτα το αυτό ότι θα σου ρίξω φάουλ αν δεν συμφωνούμε ή αν δεν υπογράψεις ...δήλωση φρονημάτων.

Ναι αυτό ακριβώς πιστεύω για την ΕΟΚ, και δυστυχώς δεν μπορώ να στο εξηγήσω και να βρω το δίκιο μου γιατί "εμπίπτει" στους "κανόνες ταμπού" του φόρουμ και δεν είναι καθόλου δίκαιο αυτό να προσπαθώ να βρω το δίκιο μου γράφοντας κάθε φορά κάτι άλλο από αυτό που συμβαίνει επειδή δεν μπορούμε να σχολιάσουμε πράγματα που κάνουν μπαμ και όποιος είδε τους τελικούς και έχει μάτια είδε τι έγινε εντός και εκτός παρκέ.
Για τον λόγο αυτό παρατάω εδώ την προσπάθεια, κράτα την άποψη σου κρατάω την δικιά μου (περί ΕΟΚ και ολυμπιακού και σκανδάλων) γιατί δεν θέλω να φτάσω σε φάουλ τα τρολ του φόρουμ !
Σαν παναθηναϊκός αναρωτιέμαι γιατί καθομαι και ασχολούμαι αν ο Φαλ θα γίνει ο επόμενος "έλληνας" για να εξυπηρετήσει την τσέπη των Αγγελοπουλων, αναρωτιέμαι γιατί ασχολούμαι εφόσον έζησα μια μαγική χρονιά, πήρα Ευρωλίγκα, με μπασκετάρα όχι με κλεφτοπόλεμο και κατς εποχής Λιμόζ, με επιθετικό όμορφο μπάσκετ, με νίκες statement, νίκες εμφατικές, πήρα και πρωτάθλημα με ανάποδη σκούπα απο 2-0, κόντρα σε διάφορους παράγοντες, και με μπάσκετ επιθετικό, ανάγκασα τον ολυμπιακό να παίξει το παιχνίδι μου όχι το δικό του.
Τελικά μάλλον αναρωτιέμαι γιατί θεωρώ τα σκάνδαλα και τις λαμόγιες δεν πρέπει να τις αφήνουμε, να τις συνηθίζουμε, γιατί σκέφτομαι ότι αν τα αφήνουμε όλα να συμβαίνουν τα ¨κανονικοποιούμε" - ε λοιπόν όχι η άποψη μου είναι ξεκάθαρη. Δεν θέλω να γίνουμε σαν το ποδόσφαιρο ....

[SteveNashidis]

Αυτό που είπες και σχολίασες είναι το ότι ο Ολυμπακός προσπαθεί να Ελληνοποιήσει τον Φαλ και τον βοηθά η ΕΟΚ.
Εγώ σου έδειξα ότι άσχετα με το τι μπορεί να πιστεύεις ή να πιστεύω πάνω σ' αυτό το θέμα της εύνοιας της ΕΟΚ δηλαδή ότι αυτό είναι άσχετο με το θέμα μας και είναι θέμα της πολιτείας. Νομίζω το κατάλαβες κι εσύ ότι δεν είχες δίκιο.
Τώρα θέτεις μια καινούρια διάσταση ότι η ΕΟΚ δεν θα κάνει τίποτα αν ελληνοποιηθεί ο Φαλ, και έχεις δίκιο, γιατί δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα καθώς ο Φαλ θα έχει πλήρη δικαιώματα και υποχρεώσεις του Ελληνα Πολίτη, δεν θα έχει να κάνει κάτι η ΕΟΚ πάνω σ' αυτό.
Μπορούμε να συμφωνήσουμε πάνω σ' αυτό;
Ξέρεις γιατί επιμένω πάνω στο θέμα; Γιατί στο φόρουμ εδώ γίνεται αυτό ακριβώς, ένα μεγάλο μέρος οπαδών του Παναθηναϊκού θεωρούν δεδομένο και αληθές αυτά που υποστηρίζει ο Γιαννακόπουλος, εμείς σβήνουμε τις προφανείς αναφορές και καταλήγετε στο συμπέρασμα, ότι ναι δεν επιτρέπεται να μιλάμε αλλά να η ΕΟΚ υποστηρίζει τον Ολυμπιακό, η Διαιτησία είναι 80-20 ή βάλε όποιον αριθμό θέλεις και αυτό το παρουσιάζετε σαν ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός. Αυτό ακριβώς έγινε και τώρα, το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός θέλει να καταφέρει να ελληνοποιήσει τον Φαλ, (που αν τα καταφέρει χωρίς ο Φαλ να μιλάει και να κατανοεί την Ελληνική γλώσσα, θα είναι παράτυπο, να είμαι ξεκάθαρος ως προς αυτό) πάς να το μπερδέψεις με την ΕΟΚ για να δείξεις ως αυτονόητο γεγονός ότι ο Ολυμπιακός έχει την εύνοια της.
Έχω κάποιο λάθος στην συλλογιστική μου ή έχω κάνει τόσο λάθος πάνω στην δική σου;
Υ.Γ και σε παρακαλώ σταμάτα το αυτό ότι θα σου ρίξω φάουλ αν δεν συμφωνούμε ή αν δεν υπογράψεις ...δήλωση φρονημάτων.

Ναι αυτό ακριβώς πιστεύω για την ΕΟΚ, και δυστυχώς δεν μπορώ να στο εξηγήσω και να βρω το δίκιο μου γιατί "εμπίπτει" στους "κανόνες ταμπού" του φόρουμ και δεν είναι καθόλου δίκαιο αυτό να προσπαθώ να βρω το δίκιο μου γράφοντας κάθε φορά κάτι άλλο από αυτό που συμβαίνει επειδή δεν μπορούμε να σχολιάσουμε πράγματα που κάνουν μπαμ και όποιος είδε τους τελικούς και έχει μάτια είδε τι έγινε εντός και εκτός παρκέ.
Για τον λόγο αυτό παρατάω εδώ την προσπάθεια, κράτα την άποψη σου κρατάω την δικιά μου (περί ΕΟΚ και ολυμπιακού και σκανδάλων) γιατί δεν θέλω να φτάσω σε φάουλ τα τρολ του φόρουμ !
Σαν παναθηναϊκός αναρωτιέμαι γιατί καθομαι και ασχολούμαι αν ο Φαλ θα γίνει ο επόμενος "έλληνας" για να εξυπηρετήσει την τσέπη των Αγγελοπουλων, αναρωτιέμαι γιατί ασχολούμαι εφόσον έζησα μια μαγική χρονιά, πήρα Ευρωλίγκα, με μπασκετάρα όχι με κλεφτοπόλεμο και κατς εποχής Λιμόζ, με επιθετικό όμορφο μπάσκετ, με νίκες statement, νίκες εμφατικές, πήρα και πρωτάθλημα με ανάποδη σκούπα απο 2-0, κόντρα σε διάφορους παράγοντες, και με μπάσκετ επιθετικό, ανάγκασα τον ολυμπιακό να παίξει το παιχνίδι μου όχι το δικό του.
Τελικά μάλλον αναρωτιέμαι γιατί θεωρώ τα σκάνδαλα και τις λαμόγιες δεν πρέπει να τις αφήνουμε, να τις συνηθίζουμε, γιατί σκέφτομαι ότι αν τα αφήνουμε όλα να συμβαίνουν τα ¨κανονικοποιούμε" - ε λοιπόν όχι η άποψη μου είναι ξεκάθαρη. Δεν θέλω να γίνουμε σαν το ποδόσφαιρο ....

Υπάρχει λύση στο πρόβλημα της ελληνοποίησης. Να ψηφίσουν οι ομάδες του ΕΣΑΚΕ για έξι/τέσσερις/πέντε/Χ ξένους με όρο που να αποκλείει τους προσφάτως ελληνοποιημένους, λαμβάνοντας υπόψιν μόνο το αρχικό διαβατήριο ή ότι σκεφτούν.
Δε θα το λύσει η ΕΟΚ (γιατί δεν ευθύνεται), δε θα το λύσει η Ελληνική Πολιτεία γιατί είναι νόμος του κράτους της χώρας μας που αφορά άλλα θέματα και όχι το μπάσκετ και υπάγεται σε κανονισμούς Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Το πρόβλημα θα το λύσει ο Γαλατσόπουλος και το υπόλοιπο Δ.Σ, δηλαδή οι 12 ομάδες.

[kein]

Ναι αυτό ακριβώς πιστεύω για την ΕΟΚ, και δυστυχώς δεν μπορώ να στο εξηγήσω και να βρω το δίκιο μου γιατί "εμπίπτει" στους "κανόνες ταμπού" του φόρουμ και δεν είναι καθόλου δίκαιο αυτό να προσπαθώ να βρω το δίκιο μου γράφοντας κάθε φορά κάτι άλλο από αυτό που συμβαίνει επειδή δεν μπορούμε να σχολιάσουμε πράγματα που κάνουν μπαμ και όποιος είδε τους τελικούς και έχει μάτια είδε τι έγινε εντός και εκτός παρκέ.
Για τον λόγο αυτό παρατάω εδώ την προσπάθεια, κράτα την άποψη σου κρατάω την δικιά μου (περί ΕΟΚ και ολυμπιακού και σκανδάλων) γιατί δεν θέλω να φτάσω σε φάουλ τα τρολ του φόρουμ !
Σαν παναθηναϊκός αναρωτιέμαι γιατί καθομαι και ασχολούμαι αν ο Φαλ θα γίνει ο επόμενος "έλληνας" για να εξυπηρετήσει την τσέπη των Αγγελοπουλων, αναρωτιέμαι γιατί ασχολούμαι εφόσον έζησα μια μαγική χρονιά, πήρα Ευρωλίγκα, με μπασκετάρα όχι με κλεφτοπόλεμο και κατς εποχής Λιμόζ, με επιθετικό όμορφο μπάσκετ, με νίκες statement, νίκες εμφατικές, πήρα και πρωτάθλημα με ανάποδη σκούπα απο 2-0, κόντρα σε διάφορους παράγοντες, και με μπάσκετ επιθετικό, ανάγκασα τον ολυμπιακό να παίξει το παιχνίδι μου όχι το δικό του.
Τελικά μάλλον αναρωτιέμαι γιατί θεωρώ τα σκάνδαλα και τις λαμόγιες δεν πρέπει να τις αφήνουμε, να τις συνηθίζουμε, γιατί σκέφτομαι ότι αν τα αφήνουμε όλα να συμβαίνουν τα ¨κανονικοποιούμε" - ε λοιπόν όχι η άποψη μου είναι ξεκάθαρη. Δεν θέλω να γίνουμε σαν το ποδόσφαιρο ....

Υπάρχει λύση στο πρόβλημα της ελληνοποίησης. Να ψηφίσουν οι ομάδες του ΕΣΑΚΕ για έξι/τέσσερις/πέντε/Χ ξένους με όρο που να αποκλείει τους προσφάτως ελληνοποιημένους, λαμβάνοντας υπόψιν μόνο το αρχικό διαβατήριο ή ότι σκεφτούν.
Δε θα το λύσει η ΕΟΚ (γιατί δεν ευθύνεται), δε θα το λύσει η Ελληνική Πολιτεία γιατί είναι νόμος του κράτους της χώρας μας που αφορά άλλα θέματα και όχι το μπάσκετ και υπάγεται σε κανονισμούς Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Το πρόβλημα θα το λύσει ο Γαλατσόπουλος και το υπόλοιπο Δ.Σ, δηλαδή οι 12 ομάδες.

Ας αφήσουν εντέλει ελεύθερο αριθμό ξένων, να δηλώνεις 6 πριν κάθε ματς, αφού όπως και να χει η άλλες ομαδες στο πρωτάθλημα δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους αιωνίους ούτε με 6 ούτε με 10 ξένους, είναι τεράστια μεγέθη δεν έχουν την δυνατότητα καν να τους κοντράρουν.
Άσε ελεύθερο λοιπόν το θέμα γιατί τώρα με το σκάνδαλο ουόκαπ ήδη ο Ολυμπιακός επωφελείται με αθέμιτο ανταγωνισμό και αν γίνει έλλην κι ο φαλ εντάξει μιλάμε για πάγια τακτική εύνοιας. Ας παίξουν με ίσους όρους, αυτο δεν διαγγέλου τόσα χρόνια οι Αγγελοπουλοι, τώρα το κάνουν "γαργάρα" ;

[SteveNashidis]

Υπάρχει λύση στο πρόβλημα της ελληνοποίησης. Να ψηφίσουν οι ομάδες του ΕΣΑΚΕ για έξι/τέσσερις/πέντε/Χ ξένους με όρο που να αποκλείει τους προσφάτως ελληνοποιημένους, λαμβάνοντας υπόψιν μόνο το αρχικό διαβατήριο ή ότι σκεφτούν.
Δε θα το λύσει η ΕΟΚ (γιατί δεν ευθύνεται), δε θα το λύσει η Ελληνική Πολιτεία γιατί είναι νόμος του κράτους της χώρας μας που αφορά άλλα θέματα και όχι το μπάσκετ και υπάγεται σε κανονισμούς Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Το πρόβλημα θα το λύσει ο Γαλατσόπουλος και το υπόλοιπο Δ.Σ, δηλαδή οι 12 ομάδες.

Ας αφήσουν εντέλει ελεύθερο αριθμό ξένων, να δηλώνεις 6 πριν κάθε ματς, αφού όπως και να χει η άλλες ομαδες στο πρωτάθλημα δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους αιωνίους ούτε με 6 ούτε με 10 ξένους, είναι τεράστια μεγέθη δεν έχουν την δυνατότητα καν να τους κοντράρουν.
Άσε ελεύθερο λοιπόν το θέμα γιατί τώρα με το σκάνδαλο ουόκαπ ήδη ο Ολυμπιακός επωφελείται με αθέμιτο ανταγωνισμό και αν γίνει έλλην κι ο φαλ εντάξει μιλάμε για πάγια τακτική εύνοιας. Ας παίξουν με ίσους όρους, αυτο δεν διαγγέλου τόσα χρόνια οι Αγγελοπουλοι, τώρα το κάνουν "γαργάρα" ;

Μου απαντάς με μία συγκεκριμένη επαναλαμβανόμενη ατζέντα και παραβλέπεις τα γεγονότα που επωφελήθηκε η δικιά σου ομάδα. Και σε λίγο θα εμφανιστεί ένας άλλος να απαντήσει για την δική του ομάδα, παραβλέποντας τα οφέλη της δικιάς του.... κ.ο.κ. και δε θα βγει νόημα.

Στην τελική δε προχωράει το Ελληνικό μπάσκετ. Είναι οι 2 αιώνιοι που αποφασίζουν με τον "νόμο" του ισχυρού και από το καλύτερο πρωτάθλημα στην Ευρώπη φτάσαμε στα χάλια της τελευταίας 15ετίας.

Σε λίγα χρόνια θα γίνει όπως το ποδόσφαιρο. Πλήρης παγκοσμιοποίηση χωρίς εθνικούς περιορισμούς.

[kein]

Στην τελική δε προχωράει το Ελληνικό μπάσκετ. Είναι οι 2 αιώνιοι που αποφασίζουν με τον "νόμο" του ισχυρού και από το καλύτερο πρωτάθλημα στην Ευρώπη φτάσαμε στα χάλια της τελευταίας 15ετίας.

Σε λίγα χρόνια θα γίνει όπως το ποδόσφαιρο. Πλήρης παγκοσμιοποίηση χωρίς εθνικούς περιορισμούς.

Αφού δεν μπορούν οι άλλες ομάδες να ακολουθήσουν, τι να κάνουν οι αιώνιοι να ρίξουν το μπατζετ τους; Ας βρουν επενδυτές αν θέλουν πρωτάθλημα.

Μέχρι να γίνει αυτό που λες για παγκοσμιοποίηση, και όσο ολυμπιακός θα έχει τον ουόκαπ στο ρόστερ, ε πως να το κάνουμε θα είναι αθέμιτος ανταγωνισμός να έχεις +1 παίχτη στην εξάδα ελλήνων, δεν θα αλλάξω τη στάση μου, Ο Λιόλιος έλεγε θέλουμε ισονομία και τέτοια ωραία, εσύ βλέπεις ισονομία στο θέμα ελληνοποίησης ; όχι δεν υπάρχει, ρητορικό είναι το ερώτημα μου.

[SteveNashidis]

Στην τελική δε προχωράει το Ελληνικό μπάσκετ. Είναι οι 2 αιώνιοι που αποφασίζουν με τον "νόμο" του ισχυρού και από το καλύτερο πρωτάθλημα στην Ευρώπη φτάσαμε στα χάλια της τελευταίας 15ετίας.

Σε λίγα χρόνια θα γίνει όπως το ποδόσφαιρο. Πλήρης παγκοσμιοποίηση χωρίς εθνικούς περιορισμούς.

Αφού δεν μπορούν οι άλλες ομάδες να ακολουθήσουν, τι να κάνουν οι αιώνιοι να ρίξουν το μπατζετ τους; Ας βρουν επενδυτές αν θέλουν πρωτάθλημα.

Μέχρι να γίνει αυτό που λες για παγκοσμιοποίηση, και όσο ολυμπιακός θα έχει τον ουόκαπ στο ρόστερ, ε πως να το κάνουμε θα είναι αθέμιτος ανταγωνισμός να έχεις +1 παίχτη στην εξάδα ελλήνων, δεν θα αλλάξω τη στάση μου, Ο Λιόλιος έλεγε θέλουμε ισονομία και τέτοια ωραία, εσύ βλέπεις ισονομία στο θέμα ελληνοποίησης ; όχι δεν υπάρχει, ρητορικό είναι το ερώτημα μου.

Όχι δεν είναι καλό για το ελληνικό πρωτάθλημα η ελληνοποίηση Γουόκαπ. Είναι καλό για την Εθνική ομάδα.
Με το ΟΑΚΑ στην ιδιοκτησία του ΠΑΟ υπάρχει ισονομία στα κέρδη εταιριών;

[kein]

Αφού δεν μπορούν οι άλλες ομάδες να ακολουθήσουν, τι να κάνουν οι αιώνιοι να ρίξουν το μπατζετ τους; Ας βρουν επενδυτές αν θέλουν πρωτάθλημα.

Μέχρι να γίνει αυτό που λες για παγκοσμιοποίηση, και όσο ολυμπιακός θα έχει τον ουόκαπ στο ρόστερ, ε πως να το κάνουμε θα είναι αθέμιτος ανταγωνισμός να έχεις +1 παίχτη στην εξάδα ελλήνων, δεν θα αλλάξω τη στάση μου, Ο Λιόλιος έλεγε θέλουμε ισονομία και τέτοια ωραία, εσύ βλέπεις ισονομία στο θέμα ελληνοποίησης ; όχι δεν υπάρχει, ρητορικό είναι το ερώτημα μου.

Όχι δεν είναι καλό για το ελληνικό πρωτάθλημα η ελληνοποίηση Γουόκαπ. Είναι καλό για την Εθνική ομάδα.
Με το ΟΑΚΑ στην ιδιοκτησία του ΠΑΟ υπάρχει ισονομία στα κέρδη εταιριών;

Όχι δεν υπάρχει, αλλά αν δεις τη γνώμη μου, πριν παραχωρηθεί , πιστεύω ότι πρέπει ολα τα ακίνητα να παραχωρηθούν (όπως πηρε και η ΑΕΚ) σε ομάδες με ευνοϊκούς όρους γιατί τσάμπα σαπίζουν. Και αν θες τη γνώμη μου το ΣΕΦ πρέπει να είχε ήδη περάσει και θα περάσει σύντομα, και όχι μόνο αυτό, για να είναι δίκαιο πρέπει ολα τα έξοδα να τα αναλάβει η πολιτεία (κλιματισμός οροφή κλπ) γιατί έτσι θα είναι δίκαιο σε σχέση με το ΟΑΚΑ, και όπως φαίνεται εκεί οδεύει το πράγμα, και το λέω ειλικρινά, δεν υιοθετώ ότι λέω ο πρόεδρος ΔΠΓ, όταν λεει "κουταμάρες" το λέω. Γενικά αν κάτι είναι άδικο δεν το γουστάρω ούτε αν με ευνοεί.

[reignman]

Βρηκα ενα πολυ ενδιαφερον ποστακι.

Argirios Pagartanis


Θα είμαι ειλικρινής: Ήθελα να φτιάξω αυτή τη λίστα από τότε που άρχισαν οι κραυγές και οι οιμωγές για τους 6+2 ξένους στη Basket League. Βαριόμουν. Αλλά τελικά βρήκα το… κουράγιο.
Τι βλέπετε στη λίστα; Τους παίκτες των 18 ομάδων της Liga Endesa, του ισπανικού πρωταθλήματος, που έχουν δικαίωμα συμμετοχής στην Εθνική Ισπανίας και συμμετείχαν πάνω από 10 λεπτά ανά ματς φέτος με τις ομάδες τους.
Και την καταθέτω κι αυτή τη λίστα σαν πειστήριο. Τα στοιχεία είναι αδιάψευστα. Και απαντούν σε πολλές ερωτήσεις.
Ερώτηση πρώτη: Πόσοι είναι; Ακριβώς 51. Ούτε ΤΡΕΙΣ γηγενείς με ρόλο ανά ομάδα, δηλαδή.
Ερώτηση δεύτερη: Πόσοι είναι πρωταγωνιστές στις ομάδες τους; Προφανώς όσοι αναφέρονται στη λίστα έχουν κάποιο ρόλο στο ματς, είτε μικρό, είτε μεγάλο. Αλλά μόνο ΔΥΟ έχουν μέρο όρο διψήφιο αριθμό πόντων, μόνο ΕΝΑΣ έχει μέσο όρο πάνω από 6,5 ριμπάουντ και μόνο ΔΥΟ έχουν μέσο όρο πάνω από 5 ασίστ.
Ερώτηση τρίτη: Πόσοι από τους παίκτες αυτούς βρίσκονται στην κρίσιμη ηλικία των 19-21 ετών, μόλις έχουν τελειώσει το εφηβικό τους και ψήνονται στο υψηλότερο επίπεδο, για να γίνουν πρωταγωνιστές και στην εθνική ανδρών; Απάντηση: ΔΥΟ! Ο ένας είναι τελευταίος στη λίστα (το σορτάρισμα έγινε με τα λεπτά συμμετοχής, από τα περισσότερα στα λιγότερα) κι ο άλλος τέταρτος από το τέλος.
Μετά έκανα και λίγο ρεπορτάζ. Έψαξα να βρω βρε παιδί μου δηλώσεις προπονητών και πατεράδων παικτών μικρών ηλικιών, που οπωσδήποτε θα εξαπέλυαν μύδρους και κατάρες κατά της ACB, η οποία δεν σέβεται τον ιδρώτα των ταλαντούχων παικτών, τους κόβει το μέλλον και καταστρέφει την εθνική.
(Στους λίγους που δεν το ξέρετε, να θυμίσω ότι η Ισπανία ΣΑΡΩΝΕΙ κάθε χρόνο τα χρυσά μετάλλια στις μικρές ηλικίες, άρα κάποια παιδιά που βγαίνουν από το αναπτυξιακό της πρόγραμμα ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ δικαίως θα θεωρούνται από τους καλύτερους στην Ευρώπη).
Αλήθεια σας το λέω, δεν βρήκα τίποτα.
Αν ψάχνετε να βρείτε «γιατί δεν βγάζουμε παίκτες πρώτης ποιότητας» μην τα βάζετε με τη Basket League. Δεν έχει σχέση ένα επαγγελματικό πρωτάθλημα με την αναπτυξιακή διαδικασία. Τρανότερο παράδειγμα δεν υπάρχει απ’ αυτό που βλέπετε. Η Ισπανία, που βγάζει κάθε χρόνο παίκτες με εξαιρετικές προοπτικές, με μετάλλια, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ στην κορυφαία κατηγορία της. Ή, τέλος πάντων, δίνει συμβόλαια μόνο σ’ αυτούς που ξεχωρίζουν. Που φτάνουν σ’ ένα επίπεδο.
Θέλετε πραγματικά να ψάξετε τι συμβαίνει; Ρίξτε μια ματιά στα μυαλά των μπασκετικών σουλατσαδόρων, που γυρίζουν όλα τα γηπεδάκια και ως σύγχρονοι «αγαπητικοί» (μπασκετικοί εννοώ, μην ταράζεστε) παραπλανούν τα αγοράκια για να τα μαζέψουν σε 5-6 ομάδες και να ευνουχίσουν τα περισσότερα απ’ αυτά από οποιαδήποτε πρωτοβουλία που θα τους δώσει αυτοπεποίθηση.
Ρίξτε μια ματιά στα μυαλά των πατεράδων και μητέρων, που ονειρεύονται βαριές φανέλες, τίτλους, μόρια (εκπαιδευτικά, επίσης μην ταράζεστε), μεταγραφές στα 18 και «έλυσε το πρόβλημα της ζωής του το μανάρι μου».
Ρίξτε μια ματιά και στα μυαλά των ίδιων των παιδιών, που πάνε πια στην προπόνηση με το ρολόι αντί να ξημεροβραδιάζονται, είναι όλο φιγούρα και Instagram και tiktok αντί να λιώσουν να κάνουν 500 σουτ την ημέρα στο ανοιχτό, παραπονιούνται το καλοκαίρι ότι «έχει ήλιο» και το χειμώνα «έχει κρύο», τα’ χουν με τον προπονητή που «δεν με πιστεύει», με τον παράγοντα που «βάζει τον γιο του», με τον δημοσιογράφο που «τα πήρε από τον πατέρα του τάδε και του’ κανε αφιέρωμα».
Κι όταν τύχει και πάρουν ένα μετάλλιο π.χ. σε πανελλήνιο εφήβων, όντας 10οι και 11οι παίκτες, να σου λένε το καλοκαίρι «εγώ να παίξω Β’ Εθνική και Γ’ Εθνική; Τι λες ρε; Εγώ είμαι πρωταθλητής». Και να ψάχνουν να γίνουν 13οι και 14οι παίκτες στην Basket League ή την Elite League, ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ότι δεν θα παίξουν, πάντα με τη δικαιολογία ότι δεν τους πίστεψε ο προπονητής γιατί «δεν βάζει τους μικρούς».
Η λίστα κυρίως για σας είναι, παιδιά. Μην περιμένετε προστατευμένο περιβάλλον. Και κυρίως, μην το εκμεταλλεύεστε. Για σας τους απ’ ΄έξω, τους ρομαντικούς, που λέτε να μπουν ακόμα περισσότεροι περιορισμοί και να παίζουν περισσότεροι Έλληνες εξ ορισμού, το ξέρετε ότι υπάρχουν μάνατζερ που «πουλάνε» περισσότερο την υπηκοότητα παρά τις ικανότητες του παίκτη; Αυτό θέλετε;
Υ.Γ. Ξέρω ότι πολλοί από εσάς δεν τα χωνεύετε εύκολα. Σ’ αυτή τη γωνία, πάντως, δεν γράφω για να αρέσω. Μόνο σας παρακαλώ μην αρχίσετε την περιπτωσιολογία. Βεβαίως υπάρχουν και εξαιρετικοί μάνατζερς, και υπέροχοι πατεράδες, και φιλότιμα παιδιά που λιώνουν στην προπόνηση. Το γενικότερο κλίμα περιγράφω. Ας βγει κάποιος με στοιχεία να μου πει ότι δεν είναι έτσι.

για οσους δεν βλεπουν καλα την φωτογραφια, δεξι click , open image in new tab

[Conan1982]

Βρηκα ενα πολυ ενδιαφερον ποστακι.

Argirios Pagartanis


Θα είμαι ειλικρινής: Ήθελα να φτιάξω αυτή τη λίστα από τότε που άρχισαν οι κραυγές και οι οιμωγές για τους 6+2 ξένους στη Basket League. Βαριόμουν. Αλλά τελικά βρήκα το… κουράγιο.
Τι βλέπετε στη λίστα; Τους παίκτες των 18 ομάδων της Liga Endesa, του ισπανικού πρωταθλήματος, που έχουν δικαίωμα συμμετοχής στην Εθνική Ισπανίας και συμμετείχαν πάνω από 10 λεπτά ανά ματς φέτος με τις ομάδες τους.
Και την καταθέτω κι αυτή τη λίστα σαν πειστήριο. Τα στοιχεία είναι αδιάψευστα. Και απαντούν σε πολλές ερωτήσεις.
Ερώτηση πρώτη: Πόσοι είναι; Ακριβώς 51. Ούτε ΤΡΕΙΣ γηγενείς με ρόλο ανά ομάδα, δηλαδή.
Ερώτηση δεύτερη: Πόσοι είναι πρωταγωνιστές στις ομάδες τους; Προφανώς όσοι αναφέρονται στη λίστα έχουν κάποιο ρόλο στο ματς, είτε μικρό, είτε μεγάλο. Αλλά μόνο ΔΥΟ έχουν μέρο όρο διψήφιο αριθμό πόντων, μόνο ΕΝΑΣ έχει μέσο όρο πάνω από 6,5 ριμπάουντ και μόνο ΔΥΟ έχουν μέσο όρο πάνω από 5 ασίστ.
Ερώτηση τρίτη: Πόσοι από τους παίκτες αυτούς βρίσκονται στην κρίσιμη ηλικία των 19-21 ετών, μόλις έχουν τελειώσει το εφηβικό τους και ψήνονται στο υψηλότερο επίπεδο, για να γίνουν πρωταγωνιστές και στην εθνική ανδρών; Απάντηση: ΔΥΟ! Ο ένας είναι τελευταίος στη λίστα (το σορτάρισμα έγινε με τα λεπτά συμμετοχής, από τα περισσότερα στα λιγότερα) κι ο άλλος τέταρτος από το τέλος.
Μετά έκανα και λίγο ρεπορτάζ. Έψαξα να βρω βρε παιδί μου δηλώσεις προπονητών και πατεράδων παικτών μικρών ηλικιών, που οπωσδήποτε θα εξαπέλυαν μύδρους και κατάρες κατά της ACB, η οποία δεν σέβεται τον ιδρώτα των ταλαντούχων παικτών, τους κόβει το μέλλον και καταστρέφει την εθνική.
(Στους λίγους που δεν το ξέρετε, να θυμίσω ότι η Ισπανία ΣΑΡΩΝΕΙ κάθε χρόνο τα χρυσά μετάλλια στις μικρές ηλικίες, άρα κάποια παιδιά που βγαίνουν από το αναπτυξιακό της πρόγραμμα ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ δικαίως θα θεωρούνται από τους καλύτερους στην Ευρώπη).
Αλήθεια σας το λέω, δεν βρήκα τίποτα.
Αν ψάχνετε να βρείτε «γιατί δεν βγάζουμε παίκτες πρώτης ποιότητας» μην τα βάζετε με τη Basket League. Δεν έχει σχέση ένα επαγγελματικό πρωτάθλημα με την αναπτυξιακή διαδικασία. Τρανότερο παράδειγμα δεν υπάρχει απ’ αυτό που βλέπετε. Η Ισπανία, που βγάζει κάθε χρόνο παίκτες με εξαιρετικές προοπτικές, με μετάλλια, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ στην κορυφαία κατηγορία της. Ή, τέλος πάντων, δίνει συμβόλαια μόνο σ’ αυτούς που ξεχωρίζουν. Που φτάνουν σ’ ένα επίπεδο.
Θέλετε πραγματικά να ψάξετε τι συμβαίνει; Ρίξτε μια ματιά στα μυαλά των μπασκετικών σουλατσαδόρων, που γυρίζουν όλα τα γηπεδάκια και ως σύγχρονοι «αγαπητικοί» (μπασκετικοί εννοώ, μην ταράζεστε) παραπλανούν τα αγοράκια για να τα μαζέψουν σε 5-6 ομάδες και να ευνουχίσουν τα περισσότερα απ’ αυτά από οποιαδήποτε πρωτοβουλία που θα τους δώσει αυτοπεποίθηση.
Ρίξτε μια ματιά στα μυαλά των πατεράδων και μητέρων, που ονειρεύονται βαριές φανέλες, τίτλους, μόρια (εκπαιδευτικά, επίσης μην ταράζεστε), μεταγραφές στα 18 και «έλυσε το πρόβλημα της ζωής του το μανάρι μου».
Ρίξτε μια ματιά και στα μυαλά των ίδιων των παιδιών, που πάνε πια στην προπόνηση με το ρολόι αντί να ξημεροβραδιάζονται, είναι όλο φιγούρα και Instagram και tiktok αντί να λιώσουν να κάνουν 500 σουτ την ημέρα στο ανοιχτό, παραπονιούνται το καλοκαίρι ότι «έχει ήλιο» και το χειμώνα «έχει κρύο», τα’ χουν με τον προπονητή που «δεν με πιστεύει», με τον παράγοντα που «βάζει τον γιο του», με τον δημοσιογράφο που «τα πήρε από τον πατέρα του τάδε και του’ κανε αφιέρωμα».
Κι όταν τύχει και πάρουν ένα μετάλλιο π.χ. σε πανελλήνιο εφήβων, όντας 10οι και 11οι παίκτες, να σου λένε το καλοκαίρι «εγώ να παίξω Β’ Εθνική και Γ’ Εθνική; Τι λες ρε; Εγώ είμαι πρωταθλητής». Και να ψάχνουν να γίνουν 13οι και 14οι παίκτες στην Basket League ή την Elite League, ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ότι δεν θα παίξουν, πάντα με τη δικαιολογία ότι δεν τους πίστεψε ο προπονητής γιατί «δεν βάζει τους μικρούς».
Η λίστα κυρίως για σας είναι, παιδιά. Μην περιμένετε προστατευμένο περιβάλλον. Και κυρίως, μην το εκμεταλλεύεστε. Για σας τους απ’ ΄έξω, τους ρομαντικούς, που λέτε να μπουν ακόμα περισσότεροι περιορισμοί και να παίζουν περισσότεροι Έλληνες εξ ορισμού, το ξέρετε ότι υπάρχουν μάνατζερ που «πουλάνε» περισσότερο την υπηκοότητα παρά τις ικανότητες του παίκτη; Αυτό θέλετε;
Υ.Γ. Ξέρω ότι πολλοί από εσάς δεν τα χωνεύετε εύκολα. Σ’ αυτή τη γωνία, πάντως, δεν γράφω για να αρέσω. Μόνο σας παρακαλώ μην αρχίσετε την περιπτωσιολογία. Βεβαίως υπάρχουν και εξαιρετικοί μάνατζερς, και υπέροχοι πατεράδες, και φιλότιμα παιδιά που λιώνουν στην προπόνηση. Το γενικότερο κλίμα περιγράφω. Ας βγει κάποιος με στοιχεία να μου πει ότι δεν είναι έτσι.

για οσους δεν βλεπουν καλα την φωτογραφια, δεξι click , open image in new tab

Ενδιαφέρον τοποθέτηση αλλά σηκώνει μερικές αντιρρήσεις.
Κατ' αρχήν και στην Ισπανία υπάρχουν περιορισμοί όσον αφορά τους ξένους ή το ελάχιστο των παικτών που πρέπει να είναι Ισπανοί ή να έχουν παίξει από μικροί στην Ισπανία. Αν δεν υπήρχαν θα ήταν ίδια η κατάσταση; Θα υπήρχαν αυτοί οι 51 παίκτες συν όσους παίζουν κάτω από 10 λεπτά;
Δεύτερον μιλάμε για άλλες συνθήκες και επίπεδο.
Αν καταργούνταν οι περιορισμοί στους ξένους είναι δεδομένο ότι οι περισσότερες ομάδες θα φρόντισαν να κλείσουν τα ρόστερ τους με φτηνούς Αμερικάνους, σε τι θα βοηθούσε αυτό; Τείνω να πιστεύω ότι την δεδομένη χρονική στιγμή πράγματι δεν έχει νόημα να μιλάμε για μείωση των ξένων αφού η δική μας παραγωγή στερεύει. Δεν νομίζω όμως ότι πρέπει και να αυξηθεί ο αριθμός των ξένων μόνο και μόνο για να ικανοποιηθούν ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός. Βλέπω να κατηγορούμε συχνά τα παιδιά που δεν κάνουν προπόνηση, δεν πάνε γυμναστήριο, δεν βαράνε 1000 σουτ πριν την προπόνηση και 1000 μετά. Φταίνε μόνο τα παιδιά αλήθεια; Οι ομάδες έχουν προγράμματα, υποδομές να δουλέψουν και να βελτιώσουν τους παίκτες τους, φέρνουν παίκτες που δίπλα τους μπορούν να μάθουν οι νεότεροι; Δουλεύουν με τους παίκτες και τους βελτιώνουν; Δείτε μια λίστα με τα ρόστερ των ομάδων της Α1, οι περισσότερες ομάδες χτίζονται από την αρχή με παίκτες που θα κάτσουν για ένα χρόνο και θα φύγουν. Πόσες από αυτές τις ομάδες έχουν πρόγραμμα, πόσες προσφέρουν την δυνατότητα στους αθλητές να εξελιχθούν; Γιατί δεν είναι τα 1000 σουτ μακάρι να ήταν τόσο απλό.

[tarp7]

Οι περισσότεροι ξένοι της Α1 είναι μέτριοι επιεικώς, εκτός των αιωνίων. Μερικές ομάδες φέρνουν καλούς ξένους για ένα έτος και από το επόμενο έτος πάλι καραβιές ξένων

[Panathas_13]

Και στο φιναλε ας εκαναν Ελληνα στον Γουοκαπ και ας διαλεγαν αλλον αμερικανο για νατουραλιζε που διαθετει σουτ και ντριπλα.Νομιζω εχουμε το δικαιωμα.

η μπορει να σταματησει η γελοιοτητα των ελληνοποιησεων που στην τελικη δεν προσφερει και τιποτα αφου η εθνικη ειναι πατος

Ειχε σταματησει μεχρι τον Γουοκαπ αλλα αφου εχουμε δικαιωμα για νατουραλιζε ας παιρναμε καποιον απο τους Τζειμς,Ναν ή αναλογο που ηθελε.Τιμη ειναι η συμμετοχη στους Ο.Α.

[τουλουμπα]

Ειχε σταματησει μεχρι τον Γουοκαπ αλλα αφου εχουμε δικαιωμα για νατουραλιζε ας παιρναμε καποιον απο τους Τζειμς,Ναν ή αναλογο που ηθελε.Τιμη ειναι η συμμετοχη στους Ο.Α.

και για ποιον λογο ακριβως ο τζειμς η ο ναν να θελει να παιξει στην εθνικη ελλαδας που θεωρειται υπερβαση η συμμετοχη στους ολυμπιακους?

[polykos]

Κρίμα που κι αυτό το νήμα πάει προς το δίπολο.

Ο Παπαγιάννης εκτός από τις δύο κραυγαλέες φάσεις που του γλυστρισε η μπαλλα, θεωρώ ότι έκανε πολύ καλό ματς και στις δύο πλευρές του γηπέδου.
Μια απορία μου προξένησε η μη χρησιμοποίηση του Χαραλαμποπούλου, υπήρξαν στιγμές που θα μπορούσε ο σπαν να τον βάλει έστω και χωρίς την απόλυτη εμπιστοσύνη του.

[Coach Periklis]

Πόσο ακόμα θα συζητάμε για τον Γουοκαπ;;

Τουλάχιστον αυτός και πήγε και γουστάρει η ψυχούλα του να παίζει για την Ελλαδιτσα μας

Υπήρξε-αν Έλληνες που δεν γουσταραν να πάνε . Να βγάλουμε ελληνομετρο

[coach blue]

Ρε παιδια τι ναν τζειμς κλπ συζηταμε για νατουραλιζε ;

Υπαρχει πιο κραυγαλεα περιπτωση απο του βεζενκοφ ;

Φανταστειτε τον βεζενκοφ στην χθεσινη ομαδα με τον γιαννη να τραβαει δυο και τρεις επανω του .