Euroleague Round 5 : FC Bayern Munich vs Olympiacos Piraeus

[TakeshyKurosawa1]

Το μπάσκετ που κερδίζει είναι σκληρή άμυνα και τρέλα στην επίθεση. Η τρέλα στην επίθεση υπερνικάει την οργάνωση. Είναι μία κλάση παραπάνω στο άθλημα που λέγεται μπάσκετ. Γ ι αυτό και κερδίζει η ομάδα που έχει τον Κάρι,τον Κόμπε,τον Ντουράντ. Η ομάδα έχει δυνατότητες αν παίξει καλά ο Φουρνιέ στην επίθεση. Αυτή τη στιγμή αποδίδει χειρότερα από τον Κάναν με εξαίρεση ένα ματς. Είμαστε χειρότεροι από πέρσι αυτή τη στιγμή.

[chainsaw]

Θεωρώ ότι μια καλή συλλογιστική για να αναλύσουμε το πρόβλημα αρχικά είναι να αφήσουμε εκτός τις νέες μεταγραφές(Φουρνιε, Βιλντοζα) και να σκεφτούμε για ποιο λόγο το προπερσινο ουσιαστικα ρόστερ αποδίδει τόσο κάτω του μετρίου. Με τον ενθουσιασμό που επικράτησε για τις κινήσεις του καλοκαιριού χάθηκε λίγο ο μπουσουλας. Το προπερσινο ρόστερ εχουμε λίγο ή πολυ. Είναι λοιπόν ντεφορμε οι παίκτες; Είναι γερασμένοι; Εχουν βρει οι αντίπαλοι αντίδοτο στα επιθετικά συστήματα του κοουτς; Η ομάδα και οι παίκτες απέδωσαν τότε πάνω από τα όρια τους και τώρα απλώς βλέπουμε την πραγματικότητα ή μήπως τελικά η επίδραση του καλού Σλουκα στα τελευταία λεπτά ηταν τόσο υπερπολύτιμη, που επισκιαζε και τα προβλήματα;

[TheTruth7]

Walkup μαξ για 10 λεπτά, κι αυτά όχι συνεχόμενα. Τουλάχιστον ο Μπακατσιας παλιότερα ήταν βέλος στο ανοιχτό γήπεδο, ο ασουτος Αμερικανός έχει εξελιχθεί σε αργοκαρουτα από τις λίγες... Βλέπει το καλάθι σαν άνθρωπο που ικετεύει για τη ζωή του, δεν εκτελεί ή εκτελεί με τύψεις. Σκέτη αηδία πραγματικά επιθετικά. Κάθε φορά που θα είναι υγιής ο Goss κι ο Βιλντοζα, ο Walkup πρέπει να είναι 3η επιλογή στο PG. Αρκετά, χορτάσαμε, δε θέλουμε άλλο. Αν κάνει μόνο για άμυνα και παλαίστρα, ας τον στείλουμε καλύτερα δανεικό σαν Πεχλιβανη στην Ανδριανούπολη.

Δεν ξέρω ποιός είναι ο Πεχλιβάνης αλλά η πόλη λέγεται Αδριανούπολη εκ του αυτοκράτορος Αδριανού. Αν ήταν η πόλη της ανδρείας, θα λεγόταν Ανδρειούπολη.

Εκ παραδρομής το λάθος, σωστός ο φίλος, έχω πάει άλλωστε στη συγκεκριμένη πόλη. Πεχλιβάνηδες είναι παλαιστές, έχουν λάδι πάνω τους.

[TakeshyKurosawa1]

Θεωρώ ότι μια καλή συλλογιστική για να αναλύσουμε το πρόβλημα αρχικά είναι να αφήσουμε εκτός τις νέες μεταγραφές(Φουρνιε, Βιλντοζα) και να σκεφτούμε για ποιο λόγο το προπερσινο ουσιαστικα ρόστερ αποδίδει τόσο κάτω του μετρίου. Με τον ενθουσιασμό που επικράτησε για τις κινήσεις του καλοκαιριού χάθηκε λίγο ο μπουσουλας. Το προπερσινο ρόστερ εχουμε λίγο ή πολυ. Είναι λοιπόν ντεφορμε οι παίκτες; Είναι γερασμένοι; Εχουν βρει οι αντίπαλοι αντίδοτο στα επιθετικά συστήματα του κοουτς; Η ομάδα και οι παίκτες απέδωσαν τότε πάνω από τα όρια τους και τώρα απλώς βλέπουμε την πραγματικότητα ή μήπως τελικά η επίδραση του καλού Σλουκα στα τελευταία λεπτά ηταν τόσο υπερπολύτιμη, που επισκιαζε και τα προβλήματα;

Στον Ολυμπιακό υποτιμούσαμε πάρα πολύ την αξία του Σλούκα. Ο παίχτης δείχνει τι αξίζει. Είναι ένας πάρα πολύ επιδραστικός παίχτης. Ντόρσι,Βιλντόζα,Κάναν κλπ του δένουν τα κορδόνια σαν παιχτική αξία..

[Heisenberg]

Το μπάσκετ που κερδίζει είναι σκληρή άμυνα και τρέλα στην επίθεση. Η τρέλα στην επίθεση υπερνικάει την οργάνωση. Είναι μία κλάση παραπάνω στο άθλημα που λέγεται μπάσκετ. Γ ι αυτό και κερδίζει η ομάδα που έχει τον Κάρι,τον Κόμπε,τον Ντουράντ. Η ομάδα έχει δυνατότητες αν παίξει καλά ο Φουρνιέ στην επίθεση. Αυτή τη στιγμή αποδίδει χειρότερα από τον Κάναν με εξαίρεση ένα ματς. Είμαστε χειρότεροι από πέρσι αυτή τη στιγμή.

περα οτι η συγκριση ειναι αδοκιμη γιατι το χρονικο σημειο ειναι λαθος αλλα οκ πες οτι συγκρινουμε
οχι δεν ειμαστε χειροτεροι απο περσι. στα πρωτα 6 παιχνιδια περσι ημασταν στο 3-3. τωρα ημαστε στο 2-3 και περιμενουμε το 6ο παιχνιδι εντος εδρας.επισης πηραμε και ενα σουπερ καπ οπως και περσι απεναντι σε εναν πολυ πιο ετοιμο ΠΑΟ(και ας ειχε απουσιες) σε σχεση με περσι που στην αρχη ηταν ανεκδοτο ως καινουρια ομαδα
.
Επισης συγκρινεις τον περσινο καναν που ηταν η 2η του χρονια (μετα την χαλια πρωτη) με τον νεοφερμενο Φουρνιε που εχει παιξει 5 ματς και ο οποιος στο σκορ δεν εχει βρει ακομα τον εαυτο του αλλα δημιουργικα τουλαχιστον ειναι πολυ καλυτερος απο τον καναν που ηταν ανυπαρκτος δημιουργικα και που στα δυσκολα εξαφανιζοταν.

[chainsaw]

Θεωρώ ότι μια καλή συλλογιστική για να αναλύσουμε το πρόβλημα αρχικά είναι να αφήσουμε εκτός τις νέες μεταγραφές(Φουρνιε, Βιλντοζα) και να σκεφτούμε για ποιο λόγο το προπερσινο ουσιαστικα ρόστερ αποδίδει τόσο κάτω του μετρίου. Με τον ενθουσιασμό που επικράτησε για τις κινήσεις του καλοκαιριού χάθηκε λίγο ο μπουσουλας. Το προπερσινο ρόστερ εχουμε λίγο ή πολυ. Είναι λοιπόν ντεφορμε οι παίκτες; Είναι γερασμένοι; Εχουν βρει οι αντίπαλοι αντίδοτο στα επιθετικά συστήματα του κοουτς; Η ομάδα και οι παίκτες απέδωσαν τότε πάνω από τα όρια τους και τώρα απλώς βλέπουμε την πραγματικότητα ή μήπως τελικά η επίδραση του καλού Σλουκα στα τελευταία λεπτά ηταν τόσο υπερπολύτιμη, που επισκιαζε και τα προβλήματα;

Στον Ολυμπιακό υποτιμούσαμε πάρα πολύ την αξία του Σλούκα. Ο παίχτης δείχνει τι αξίζει. Είναι ένας πάρα πολύ επιδραστικός παίχτης. Ντόρσι,Βιλντόζα,Κάναν κλπ του δένουν τα κορδόνια σαν παιχτική αξία..

Μόνο κάποιοι γραφικοί, αμπασκετοι τον υποτιμουσαν. Μην αρχίζουμε πάλι τα ίδια.

[Sharp Shooter]

Ψ Υ Χ Ρ Α Ι Μ Ι Α

Ο Μπαρτζωκας ανέλαβε το 2020 όταν το ρόστερ είχε πραγματική αξία μέτριας ομάδας Ευρωλίγκας κι έβλεπε οκτάδες και φάιναλ φορ με το κυαλι.

Ήρθε ενώ είχαμε αποχωρίσει από την Α1 και, ας το πω ευγενικά, δεν ήμασταν ο πιο θελκτικός προορισμός.

Ήρθε και μας στήριξε στην πιο δύσκολη φάση της σύγχρονης ιστορίας μας. Δεν ήμασταν η καλύτερη επιλογή γι’αυτον αλλά εκείνος ΗΤΑΝ η καλύτερη επιλογή για εμάς.

Ανέδειξε παίκτες, δημιούργησε μόνος του υπεραξίες και ΓΕΜΙΣΕ το ΣΕΦ δημιουργώντας ένα σύνολο που χαιρόσουν να το δεις. Κέρδισε τον σεβασμό όλων. Αν ο Φουρνιε είχε δει αντιμπάσκετ πχ, θεωρείτε ότι θα δημιουργούταν αυτή η ωραία ιστορία με τα καλά λόγια που κατέληξε στην απόκτησή του μερικά χρόνια μετά;

Για όλα τα παραπάνω λοιπόν του αξίζει υπομονή και εμπιστοσύνη. ΦΥΣΙΚΑ και δεν είναι τέλειος.

Παρασύρεται από το συναίσθημα γιατί είναι κωλόγαυρος. Θολώνει και τρελαίνεται. Παίρνει περίεργες αποφάσεις. Δεν θα τον μάθουμε τώρα.

Δεν υπάρχει περίπτωση να τον κρίνω ενώ δεν έχει μπει ο Νοέμβρης. Είναι άδικο. Πάνω απ’όλα οφείλει Ο ΙΔΙΟΣ να δει τα λάθη του και να τα αντιμετωπίσει..! Ξαναλέω, δεν είναι τέλειος. Αλλά έχει κερδίσει το ρημάδι το δικαίωμα στην πίστωση χρόνου.

Ψ Υ Χ Ρ Α Ι Μ Ι Α

Υ.Γ. Για όσους λέτε ότι δεν πήρε γκαρντ δυναμίτη με προσωπική φάση, απλά δείτε ποια ήταν η πρώτη του φετινή μεταγραφή. Άσχετα αν σακατεύτηκε.

Υ.Γ.2 Ψ Υ Χ Ρ Α Ι Μ Ι Α

[Sokos]

ειναι δυσκολο ο συνδυασμος του μπασκετ του Μπαρτζωκα με το επιθετικο ταλεντο πολλων παικτων στο ροστερ. αυτο θελει καποιο χρονο για να συνδυαστει αποτελεσματικα. οπως και το να μην ειναι τρυπα στην αμυνα παικτες που κατεξοχήν δεν ειναι αμυντικοι παικτες.

Χρονο δεν δινετε καποιοι και ειναι ολοφανερο οτι ο Μπαρτζωκας φταιει ηδη οτι και να γινει.
Αμφιβαλλω αν θα παρει τα ευσημα ετσι και η ομαδα παρει μπρος και παιζει μπασκεταρα. παλι θα εχετε κατι να πειτε ή θα λετε πηραν μπρος οι παικτες.
εδω κραζατε οτι δεν παιρνουν τα τελευταια σουτ οι ταλαντουχοι της ομαδας και παμε μονο σε ομαδικο μπασκετ και στα 2 τελευταια ματς που τα πηραν φουρνιε και Σασα και τα χασανε και χασαμε παλι λετε για τον Μπαρτζωκα και οτι το συστημα ειναι απλως να παιρνουν τα σουτ εκβιασμενα στα τελευταια λεπτα. Αν τα ειχαν βαλει και ειχαμε συν 2 νικες θα λεγατε Μπαρτζωκα ντενεκε ειδες που την ομαδα στα δυσκολα πρεπει να την παιρνουν στις πλατες τους οι παικταραδες? με το ατομικο τους ταλεντο?
Στανταρ.

Νομίζω οι περισσότεροι σωστά δεν εστιάζουν στο αν τα έβαλε ο Fournier ή ο Vezenkov. Το πρόβλημα ήταν ότι και στα δύο αυτά ματς ο αντίπαλος έκανε παρέλαση στο δεύτερο ημίχρονο και χάθηκαν μεγάλες διαφορές. Να δεχθώ ότι στο πλαίσιο των πειραματισμών και δοκιμών να βρεθούν οι αποδοτικές πεντάδες ο κοουτς να ναι διατεθειμένος να θυσιάσει κάποια παιχνίδια, αλλά κι αυτά τα παιχνίδια είναι πεπερασμένα. Βασικά τελείωσαν εχθές. Πλέον η πίεση για νίκες θα γίνεται όλο και μεγαλύτερη, ο Μπαρτζωκας θα ρίχνει όλο και περισσότερες Παναγίες και κάθε ήττα θα φέρνει ακόμα περισσότερη γκρίνια και πίεση.

Δεν θα θελα καν να φανταστώ αλλαγή μέσα στη χρονιά, εκτός αν παραδοθεί ο ίδιος. Το καλοκαίρι όμως θα κριθεί εξ του αποτελέσματος, ελπίζω πολύ αυστηρά. Φέτος δεν υπάρχει καμία δικαιολογία.

[slok]

Θεωρώ ότι μια καλή συλλογιστική για να αναλύσουμε το πρόβλημα αρχικά είναι να αφήσουμε εκτός τις νέες μεταγραφές(Φουρνιε, Βιλντοζα) και να σκεφτούμε για ποιο λόγο το προπερσινο ουσιαστικα ρόστερ αποδίδει τόσο κάτω του μετρίου. Με τον ενθουσιασμό που επικράτησε για τις κινήσεις του καλοκαιριού χάθηκε λίγο ο μπουσουλας. Το προπερσινο ρόστερ εχουμε λίγο ή πολυ. Είναι λοιπόν ντεφορμε οι παίκτες; Είναι γερασμένοι; Εχουν βρει οι αντίπαλοι αντίδοτο στα επιθετικά συστήματα του κοουτς; Η ομάδα και οι παίκτες απέδωσαν τότε πάνω από τα όρια τους και τώρα απλώς βλέπουμε την πραγματικότητα ή μήπως τελικά η επίδραση του καλού Σλουκα στα τελευταία λεπτά ηταν τόσο υπερπολύτιμη, που επισκιαζε και τα προβλήματα;

Στον Ολυμπιακό υποτιμούσαμε πάρα πολύ την αξία του Σλούκα. Ο παίχτης δείχνει τι αξίζει. Είναι ένας πάρα πολύ επιδραστικός παίχτης. Ντόρσι,Βιλντόζα,Κάναν κλπ του δένουν τα κορδόνια σαν παιχτική αξία..

Ειναι οτι καποιοι εχουν μεγαλωσει (πχ Παπ,)
Ειναι οτι καποιοι ειναι ντεφορμε (πχ. walkup)
Eιναι αυτο που λεει ο Τakeshy για το Σλουκα δηλαδη οτι ο αντικαταστατης του goss/vildoza δεν ειναι ιδιας αξιας. Ειναι σα να φυγει απο τη Ρεαλ ο Καμπατσο και να παει πχ ο Satoranski
Eιναι ο τραυματισμοι (πχ Μιλουτινοφ,Fal)

Αλλα σιγουρα ειναι νωρις και θα ανεβει ο Ολυμπιακος ..Εχει πολυ δρομο η Σεαζον. Και η Ρεαλ εχασε στη Bayern

[TakeshyKurosawa1]

Αύριο παίζεται σε μεγάλο βαθμό το πρωτάθλημα. Αν γίνει καμιά στραβή και χάσουμε με καμιά 10άρα πόντους λογικά έχουμε αποχαιρετήσει από Οκτώβριο το πρώτο μας στόχο.

[TheTruth7]

Η φυγή του Πετρουσεφ γιατί πέρασε τόσο στα ψιλά; Ο Τανούλης είναι; Ποια σοβαρή ομάδα θα έδινε Πετρουσεφ έτσι εύκολα κι ενώ έχει αρχίσει η σεζόν; Είμαστε σίγουροι πως ο Peters θα τα βγάλει πέρα απέναντι σε Μήτογλου ή Χουαντσο στα ντέρμπι και πως δε θα παίρνουν τα ριμπάουντ πάνω από το κεφάλι του; Δεν ήταν κομβικότατος ο Σέρβος στον αγώνα του σούπερ καπ; Ξαφνικά δε μας κάνει γιατί γκρινιάζει; Κι όταν είσαι τοπ ομάδα πώς διαχειρίζεσαι τέτοιες καταστάσεις, με το να τους κάνεις τα χατίρια τόσο εύκολα;; Να σε "εκβιάζει" ο κάθε ταλαντούχος 24χρονος με τον μάνατζέρ του; Αντιμετώπιση ΜΙΚΡΗΣ ομάδας δείξαμε στο συγκεκριμένο θέμα, έπρεπε να τον βάλουμε στη θέση του και να βρούμε τρόπο να είναι ορεξατος όταν παίζει. Τα ριμπάουντ θα διασφαλιστούν μόνο αν Fall και Milutinov μείνουν στη ρακέτα, αν βγουν ψηλά (που θα βγουν γιατί ο Μπαρτζω έτσι παίζει) βλέπω μεγάλο πρόβλημα. Για μένα η απώλεια του Petrusev είναι μεγάλη, 2.11 κορμί με πλαστικότητα στις κινήσεις. Εγώ θα έδιωχνα Peters κι όχι Petrusev. Αλλά ο Μπαρτζώκας θέλει μόνο γύρω γύρω όλοι και η μπάλα στο τρίποντο. Σε κάποια παιχνίδια ο Πετρουσεφ θα έπρεπε να παίζει στο "4" περισσότερο κι από τον Βεζε, αλλά σε ένα παράλληλο σύμπαν. Ο Μπαρτζώκας πάει σταθερά, εμμονικα και μονοκόμματα ανεξάρτητα από τον αντίπαλο.

[Heisenberg]

Αύριο παίζεται σε μεγάλο βαθμό το πρωτάθλημα. Αν γίνει καμιά στραβή και χάσουμε με καμιά 10άρα πόντους λογικά έχουμε αποχαιρετήσει από Οκτώβριο το πρώτο μας στόχο.

κανενα στοχο δεν αποχαιρεταμε. οι τελικοι περσι εδειξαν οτι η εδρα δεν παιζει και τοσο ρολο όσο πολλα άλλα πραγματα. ο ενας μπορει να νικησει στην εδρα του αλλου.
Αν εχεις ομαδαρα και εισαι και σε καλη κατασταση πας και κερδιζεις και με μειονεκτημα.
Με μειονεκτημα εδρας προκριθηκαμε αλλωστε και στο Φ4.

[TakeshyKurosawa1]

Αύριο παίζεται σε μεγάλο βαθμό το πρωτάθλημα. Αν γίνει καμιά στραβή και χάσουμε με καμιά 10άρα πόντους λογικά έχουμε αποχαιρετήσει από Οκτώβριο το πρώτο μας στόχο.

κανενα στοχο δεν αποχαιρεταμε. οι τελικοι περσι εδειξαν οτι η εδρα δεν παιζει και τοσο ρολο όσο πολλα άλλα πραγματα. ο ενας μπορει να νικησει στην εδρα του αλλου.
Αν εχεις ομαδαρα και εισαι και σε καλη κατασταση πας και κερδιζεις και με μειονεκτημα.
Με μειονεκτημα εδρας προκριθηκαμε αλλωστε και στο Φ4.

Δεν έχουμε προσωπικότητες να τους πάρουμε πρωτάθλημα εκεί μέσα. Ενώ αυτοί έδειξαν και πέρσι ότι όταν πρέπει μπορούν να μας σπάσουν την έδρα. Φυσικά κρατάω ότι μπορεί να ανέβει ο Φουρνιέ και να αποδώσει ο Έβανς! Τότε αλλάζει όλο το τροπάριο.

[Dakotas]

Ρε παιδια εδώ εμείς πήραμε τρεις παικτες που ουσιαστικά τους χρειαζόμασταν(έχουμε και παιδια που τραυματίζονται )και λες χρειάζεται χρόνος να μπουν να προσαρμοστουν(για τους ΝΒΑερς κυρίως)και οι υπόλοιποι να αποδώσουν το ίδιο σε λιγότερο χρόνο συμμετοχής,ποσό μάλλον ο Ολυμπιακός που έφερε μεγάλα ονόματα,πχ αντί Λούντζη και κάναν στην περιφέρεια ήρθαν φουρνιε βιλντοζα ντορσει συν τον Έβανς που θα επιστρέψει κάποια στιγμή,ενώ στο 4 έφερε βεζενκοφ(με Πίτερς που έκανε εξαιρετική χρόνια να παραμένει)
Χρειάζεται χρόνος και υπομονή για να βρεθει η χημεία και οι ρόλοι
Και ο κοουτς χρειάζεται στήριξη και από διοίκηση και από φιλάθλους καθώς δεν είναι το φορτε του να λειτουργεί με πίεση,και μιλάμε για έναν άνθρωπο που έφερε την ομάδα σε επίπεδα φ4 με χαμηλά μπατζετ,δεν πιστεύω να το έκαναν πολλοί αυτό σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα

[TakeshyKurosawa1]

Η φυγή του Πετρουσεφ γιατί πέρασε τόσο στα ψιλά; Ο Τανούλης είναι; Ποια σοβαρή ομάδα θα έδινε Πετρουσεφ έτσι εύκολα κι ενώ έχει αρχίσει η σεζόν; Είμαστε σίγουροι πως ο Peters θα τα βγάλει πέρα απέναντι σε Μήτογλου ή Χουαντσο στα ντέρμπι και πως δε θα παίρνουν τα ριμπάουντ πάνω από το κεφάλι του; Δεν ήταν κομβικότατος ο Σέρβος στον αγώνα του σούπερ καπ; Ξαφνικά δε μας κάνει γιατί γκρινιάζει; Κι όταν είσαι τοπ ομάδα πώς διαχειρίζεσαι τέτοιες καταστάσεις, με το να τους κάνεις τα χατίρια τόσο εύκολα;; Να σε "εκβιάζει" ο κάθε ταλαντούχος 24χρονος με τον μάνατζέρ του; Αντιμετώπιση ΜΙΚΡΗΣ ομάδας δείξαμε στο συγκεκριμένο θέμα, έπρεπε να τον βάλουμε στη θέση του και να βρούμε τρόπο να είναι ορεξατος όταν παίζει. Τα ριμπάουντ θα διασφαλιστούν μόνο αν Fall και Milutinov μείνουν στη ρακέτα, αν βγουν ψηλά (που θα βγουν γιατί ο Μπαρτζω έτσι παίζει) βλέπω μεγάλο πρόβλημα. Για μένα η απώλεια του Petrusev είναι μεγάλη, 2.11 κορμί με πλαστικότητα στις κινήσεις. Εγώ θα έδιωχνα Peters κι όχι Petrusev. Αλλά ο Μπαρτζώκας θέλει μόνο γύρω γύρω όλοι και η μπάλα στο τρίποντο. Σε κάποια παιχνίδια ο Πετρουσεφ θα έπρεπε να παίζει στο "4" περισσότερο κι από τον Βεζε, αλλά σε ένα παράλληλο σύμπαν. Ο Μπαρτζώκας πάει σταθερά, εμμονικα και μονοκόμματα ανεξάρτητα από τον αντίπαλο.

Ήταν λάθος η ανανέωση του Πίτερς μέσα στη σεζόν για να γλυτώσουμε 2-3 κ που θα αναγκαζόμασταν να δώσουμε αν θέλαμε τον παίχτη σε μεταγραφική περίοδο. Και για μένα ο Πετρουσέφ είναι καλύτερη περίπτωση από τον Πίτερς που βέβαια είναι καλός παίχτης. Όταν είναι εύστοχος είναι καλός. Διαφορετικά χάνεις πολύ στην άμυνα και στο ριμπάουντ.

ps. Προτιμήθηκε ο Πίτερς από τον Πετρουσέφ και για μένα καλά έγινε που τον δώσαμε αφού δεν τον υπολογίζει ο προπονητής και τον είχε μόνο για λύση ανάγκης ενώ προτιμάει μάλλον και τον Ράιτ. Δεν είναι για 5ο-6ος ψηλός ο Πετρουσέφ.