NCAA - Κολεγιακό Πρωτάθλημα

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
kojito

Captain
Reactions: 2650
Δημοσιεύσεις: 7877
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 10:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Μάιος 15, 2025 10:46 pm

tarp7 έγραψε:
Πέμ Μάιος 15, 2025 10:36 pm
kojito έγραψε:
Πέμ Μάιος 15, 2025 10:32 pm
Ο Μαντζούκας κλείνει τα 22 φέτος. Αρκετά μεγάλη ηλικία για κάποιον πρωτοετή στο NCAA. Μου φαίνεται ότι αυτή η αλλαγή και η εισαγωγή των αποδοχών στο NCAA, σιγά-σιγά ίσως οδηγήσει το NCAA να είναι πρακτικά μια σχεδόν επαγγελματική λίγκα. Δηλαδή γιατί κάποιος παίκτης 20-21 ετών να αγωνίζεται σε ευρωπαϊκή λίγκα όπου πολύ δύσκολα θα βρει συμβόλαιο πάνω από 200-250 χιλιάδες την χρονιά, όταν τα ίδια λεφτά μπορεί να τα βρει σε ένα μεσαίας δυναμικής κολλέγιο απέναντι;

Ακόμα και οι Αμερικάνοι που τελειώνουν το κολλέγιο και δεν έχουν μέλλον στο ΝΒΑ, σε πολλές περιπτώσεις τα λεφτά που έπαιρναν στο κολλέγιο (δηλαδή σε μη επαγγελματική λίγκα θεωρητικά) θα είναι περισσότερα από αυτά που θα πάρουν στην G-League ή αν μεταπηδήσουν στην Ευρώπη.
Κι εγώ θα προτιμούσα να πάω σ ένα κολέγιο να τα κονομησω και να έχω και χρόνο συμμετοχής και μετά να επιστρέψω στην Ευρώπη
Σίγουρα ο κύριος λόγος είναι τα χρήματα. Καλή η εμπειρία του κολλεγίου και όνειρο για αρκετούς, αλλά νομίζω ότι μάλλον κανένα από αυτά τα παιδιά (αλλά και από άλλες χώρες) δεν θα άφηνε την Ευρώπη σε τέτοια ηλικία για να πάει να παίξει δωρεάν σε ένα κολλέγιο.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2472
Δημοσιεύσεις: 4552
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Μάιος 15, 2025 11:35 pm

polykos έγραψε:
Πέμ Μάιος 15, 2025 8:08 pm
Διαβάζω για κάτι τρελά χρηματικά ποσά που δίνουν τα κολλέγια για αθλητές.
Μάλλον τα διαβάζει και η ΦΙΜΠΑ. Και χώθηκε, προς όφελος της και των σωματείων, για πρώτη φορά η μετακίνηση σε κολλέγιο χαρακτηρίζεται διεθνής μεταγραφή, που επιφέρει και κάποιες αλλαγές στον τρόπο που γίνονται και στα ποσά που θα στοιχίζουν.

Με την ευκαιρία τι θα κάνει επιτέλους η ΕΟΚ με τον αλγόριθμο στα ποσά των συμβολαίων, που θα επέστρεφε χρήματα στα σωματεία που μεγάλωσαν τους επαγγελματίες. Πέντε χρόνια ....υπόσχεση.
Το δελτίο τύπου της FIBA στο οποίο αναφέρθηκες είναι αυτό:

https://about.fiba.basketball/en/news/f ... as-of-2030
Following the recommendation of the expert group focused on Young Players and the NCAA created in December 2024, the Central Board has defined three objectives to maintain a sustainable ecosystem, focusing on helping players make well-informed decisions, increase availability of NCAA players for their national team and to help protect clubs’ investments into player development. The decision was made to engage formally the NCAA with the goal of treating moves from players outside the USA to NCAA colleges in the same way as international transfers between FIBA clubs, using a Letter of Clearance.
Ουσιαστικά αυτό που λέει είναι πως η FIBA θα βάλει σε εφαρμογή το letter of clearance στις περιπτώσεις μετακινήσεων international παικτών σε κολέγια του NCAA.
polykos έγραψε:
Πέμ Μάιος 15, 2025 9:40 pm
Δε μπορώ να το ξέρω. Πιστεύω ότι για να βγαίνει ο ζαγκλης και να το λέει πρέπει να είναι μέρος κάποιας ευρύτερης συμφωνίας με τους από εκεί.
Δεν είμαι καθόλου ενημερωμένος για το μπάσκετ εκεί. Για παράδειγμα δεν έχω καταλάβει πώς τα κολλέγια προσφέρουν συμβολαια και σε άλλα θέματα, έχω μείνει αρκετά πίσω.
Από την άλλη σκέφτομαι αν ο ζουγρης βρίσκει θέση και λεφτά σε κολλέγιο, τότε κάτι κακο μπασκετικά έχει συμβεί στην αμερικανική νεολαία. Σταμάτησαν οι Αμερικάνοι να πηδάνε και να χτυπάνε;
Δεν νομίζω ότι ο Ζαγκλής έχει κάποια συμφωνία με το NCAA. Απλώς κατάλαβε η FIBA (μάλλον αργά) ότι το NCAA ετοιμάζεται να "ρουφήξει" όλο το ταλέντο που κυκλοφορεί εκτός ΗΠΑ και προσπαθεί να "μαζέψει" κάπως την κατάσταση.

Πριν από ένα χρόνο είχα κάνει αναφορά στην εφαρμογή του "NIL" στο κολεγιακό μπάσκετ, γράφοντας ότι το NCAA μετατρέπεται ουσιαστικά σε επαγγελματική λίγκα.

viewtopic.php?p=153102#p153102

Για να είμαι ειλικρινής ακόμα προσπαθώ μέσω διαφόρων πηγών στο διαδίκτυο να ενημερωθώ καλύτερα για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το "NIL" στο κολεγιακό μπάσκετ. Οι παίκτες δεν υπογράφουν συμβόλαιο με το πανεπιστήμιο και τα χρήματα που κερδίζουν δεν τους προσφέρονται ως αμοιβή για να παίζουν μπάσκετ. Μέχρι πριν λίγα χρόνια οι student-athletes δεν είχαν το δικαίωμα να βγάζουν χρήματα ενώ αγωνίζονται στο κολεγιακό πρωτάθλημα. Πλέον μπορούν να εκμεταλλευτούν το "NIL" τους, βγάζοντας χρήματα από την εμπορική εκμετάλλευση του ονόματος τους και της φήμης του. Το ακρωνύμιο "NIL" σημαίνει "Name, Image, Likeness". Τα κέρδη των αθλητών προέρχονται από εμπορικές συμφωνίες με "τρίτα-μέρη" όπως για παράδειγμα αθλητικές εταιρείες, διαφημιστικά γραφεία, επιχειρήσεις, κοινωφελείς οργανισμούς κλπ. Ορισμένα κολέγια βρίσκουν εμπορικούς χορηγούς και δημιουργούν "πακέτα NIL", τα οποία στη συνέχεια χρησιμοποιούν για να προσελκύσουν παίκτες. Πάει για παράδειγμα μια τοπική αλυσίδα εστιατορίων της πολιτείας του Kentucky και κάνει μια δωρεά χρημάτων στο Louisville, με αντάλλαγμα οι παίκτες του να διαφημίζουν στους λογαριασμούς τους στα social media τη συγκεκριμένη αλυσίδα. Έτσι τα λεφτά αυτά καταλήγουν τελικά στην τσέπη των παικτών. Φυσικά επιτρέπονται και οι απευθείας εμπορικές συμφωνίες παικτών με εταιρείες ή άλλους οργανισμούς.

Εδώ ένα πρόσφατο άρθρο του ESPN σχετικά με το "NIL":

https://www.espn.com/college-sports/sto ... deals-work
kojito έγραψε:
Πέμ Μάιος 15, 2025 10:32 pm
Ο Μαντζούκας κλείνει τα 22 φέτος. Αρκετά μεγάλη ηλικία για κάποιον πρωτοετή στο NCAA. Μου φαίνεται ότι αυτή η αλλαγή και η εισαγωγή των αποδοχών στο NCAA, σιγά-σιγά ίσως οδηγήσει το NCAA να είναι πρακτικά μια σχεδόν επαγγελματική λίγκα. Δηλαδή γιατί κάποιος παίκτης 20-21 ετών να αγωνίζεται σε ευρωπαϊκή λίγκα όπου πολύ δύσκολα θα βρει συμβόλαιο πάνω από 200-250 χιλιάδες την χρονιά, όταν τα ίδια λεφτά μπορεί να τα βρει σε ένα μεσαίας δυναμικής κολλέγιο απέναντι;

Ακόμα και οι Αμερικάνοι που τελειώνουν το κολλέγιο και δεν έχουν μέλλον στο ΝΒΑ, σε πολλές περιπτώσεις τα λεφτά που έπαιρναν στο κολλέγιο (δηλαδή σε μη επαγγελματική λίγκα θεωρητικά) θα είναι περισσότερα από αυτά που θα πάρουν στην G-League ή αν μεταπηδήσουν στην Ευρώπη.
Το NCAA δεν είχε θέσει ποτέ κάποιο ηλικιακό όριο. Υπάρχουν περιπτώσεις παικτών που έπαιξαν κολεγιακό μπάσκετ ενώ ήταν 25+ ετών. Το 2012 για παράδειγμα, ο Bernard James αποφοίτησε από το Florida State και έγινε draft σε ηλικία 27 ετών :drunk:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_James

Απλώς, στο παρελθόν, ένας μπασκετμπολίστας στην ηλικία των 21-22 ετών δεν είχε πότε στο μυαλό του να πάει στο NCAA και να αγωνιστεί ως ερασιτέχνης. Πλέον τα πράγματα άλλαξαν. Τα λεφτά που μπορεί να κερδίσει ένας νεαρός παίκτης επιπέδου Αβδάλα, Ζούγρη, Μαντζούκα κλπ παίζοντας κολεγιακό μπάσκετ είναι πολλαπλάσια από αυτά που μπορεί να του προσφέρει μια ελληνική/ευρωπαϊκή ομάδα.

Και στους Αμερικανούς παίκτες έχει αντίκτυπο η εφαρμογή του "NIL". Όσοι βλέπουν πως ο 1ος γύρος του draft είναι άπιαστο όνειρο, προτιμούν πλέον να επιστρέψουν στην οικονομική σιγουριά του "NIL" που προσφέρει το NCAA, παρά να καταλήξουν να περιφέρονται κάπου μεταξύ G League και two-way contract. Το παρακάτω tweet του Givony τα λέει όλα:



2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

allstar
Reactions: 2744
Δημοσιεύσεις: 3431
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μάιος 16, 2025 12:33 am

GK_23 έγραψε:
Πέμ Μάιος 15, 2025 11:35 pm
Για να είμαι ειλικρινής ακόμα προσπαθώ μέσω διαφόρων πηγών στο διαδίκτυο να ενημερωθώ καλύτερα για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το "NIL" στο κολεγιακό μπάσκετ. Οι παίκτες δεν υπογράφουν συμβόλαιο με το πανεπιστήμιο και τα χρήματα που κερδίζουν δεν τους προσφέρονται ως αμοιβή για να παίζουν μπάσκετ. Μέχρι πριν λίγα χρόνια οι student-athletes δεν είχαν το δικαίωμα να βγάζουν χρήματα ενώ αγωνίζονται στο κολεγιακό πρωτάθλημα. Πλέον μπορούν να εκμεταλλευτούν το "NIL" τους, βγάζοντας χρήματα από την εμπορική εκμετάλλευση του ονόματος τους και της φήμης του. Το ακρωνύμιο "NIL" σημαίνει "Name, Image, Likeness". Τα κέρδη των αθλητών προέρχονται από εμπορικές συμφωνίες με "τρίτα-μέρη" όπως για παράδειγμα αθλητικές εταιρείες, διαφημιστικά γραφεία, επιχειρήσεις, κοινωφελείς οργανισμούς κλπ. Ορισμένα κολέγια βρίσκουν εμπορικούς χορηγούς και δημιουργούν "πακέτα NIL", τα οποία στη συνέχεια χρησιμοποιούν για να προσελκύσουν παίκτες. Πάει για παράδειγμα μια τοπική αλυσίδα εστιατορίων της πολιτείας του Kentucky και κάνει μια δωρεά χρημάτων στο Louisville, με αντάλλαγμα οι παίκτες του να διαφημίζουν στους λογαριασμούς τους στα social media τη συγκεκριμένη αλυσίδα. Έτσι τα λεφτά αυτά καταλήγουν τελικά στην τσέπη των παικτών. Φυσικά επιτρέπονται και οι απευθείας εμπορικές συμφωνίες παικτών με εταιρείες ή άλλους οργανισμούς.
Πολύ καλά τα γράφεις (ως συνήθως) να προσθέσω ότι το πιο μεγάλο loophole εκφράζεται μέσα από "ανεξάρτητες ομάδες χρηματοδότησης" (collectives). Είναι οργανισμοί που συγκροτούνται από αποφοίτους, χορηγούς ή φίλους της ομάδας (boosters) και συγκεντρώνουν χρήματα με στόχο την παροχή NIL συμφωνιών σε αθλητές ενός συγκεκριμένου πανεπιστημίου. Στη θεωρία είναι ανεξάρτητοι από το πανεπιστήμιο, αλλά στην πράξη...ε καταλαβαίνεις :D Παρέχουν αμοιβές σε αθλητές με αντάλλαγμα "υπηρεσίες" όπως αναρτήσεις στα social media, εμφανίσεις σε εκδηλώσεις, υπογραφή αυτόγραφων κλπ. Κι εδώ ακριβώς είναι που βρίσκεται το νομικό παραθυράκι. Εφόσον ο αθλητής παρέχει μια "υπηρεσία", τότε η πληρωμή δεν θεωρείται παράνομη "αμοιβή για να παίξει", ακόμα κι αν αυτός είναι ο πραγματικός λόγος. Φυσικά τα ίδια τα πανεπιστήμια:
- Δημιουργούν υποδομές NIL (γραφεία, συμβούλους).
- Συνδέουν αθλητές με εταιρείες (όπως στο παράδειγμα που ανέφερες) ή τα collectives.
- Καλλιεργούν την εντύπωση ότι οι παίκτες του προγράμματός τους "θα έχουν εξασφαλισμένα NIL έσοδα" χωρίς να μπορούν να το δηλώσουν επίσημα (νομίζω).

Κάτι άσχετο που δεν ξέρω αν αφορά την πλειοψηφία των αθλητών (αλλά σίγουρα είναι στο μυαλό κάποιων) είναι πως τους δίνεται η δυνατότητα να πάρουν ένα πτυχίο από κάποιο μερικές φορές τοπ σχολείο που μπορεί να τους βοηθήσει σε περίπτωση που δεν τους βγει η καριέρα. Αυτό ίσχυε από πριν, δεν είναι καινούριο, με τις "απλές" αθλητικές υποτροφίες απλά είπα να το αναφέρω.

3
1 Εικόνα 2 Εικόνα
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
kojito

Captain
Reactions: 2650
Δημοσιεύσεις: 7877
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 10:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μάιος 16, 2025 10:14 am

GK_23 έγραψε:
Πέμ Μάιος 15, 2025 11:35 pm
kojito έγραψε:
Πέμ Μάιος 15, 2025 10:32 pm
Ο Μαντζούκας κλείνει τα 22 φέτος. Αρκετά μεγάλη ηλικία για κάποιον πρωτοετή στο NCAA. Μου φαίνεται ότι αυτή η αλλαγή και η εισαγωγή των αποδοχών στο NCAA, σιγά-σιγά ίσως οδηγήσει το NCAA να είναι πρακτικά μια σχεδόν επαγγελματική λίγκα. Δηλαδή γιατί κάποιος παίκτης 20-21 ετών να αγωνίζεται σε ευρωπαϊκή λίγκα όπου πολύ δύσκολα θα βρει συμβόλαιο πάνω από 200-250 χιλιάδες την χρονιά, όταν τα ίδια λεφτά μπορεί να τα βρει σε ένα μεσαίας δυναμικής κολλέγιο απέναντι;

Ακόμα και οι Αμερικάνοι που τελειώνουν το κολλέγιο και δεν έχουν μέλλον στο ΝΒΑ, σε πολλές περιπτώσεις τα λεφτά που έπαιρναν στο κολλέγιο (δηλαδή σε μη επαγγελματική λίγκα θεωρητικά) θα είναι περισσότερα από αυτά που θα πάρουν στην G-League ή αν μεταπηδήσουν στην Ευρώπη.
Το NCAA δεν είχε θέσει ποτέ κάποιο ηλικιακό όριο. Υπάρχουν περιπτώσεις παικτών που έπαιξαν κολεγιακό μπάσκετ ενώ ήταν 25+ ετών. Το 2012 για παράδειγμα, ο Bernard James αποφοίτησε από το Florida State και έγινε draft σε ηλικία 27 ετών :drunk:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_James

Απλώς, στο παρελθόν, ένας μπασκετμπολίστας στην ηλικία των 21-22 ετών δεν είχε πότε στο μυαλό του να πάει στο NCAA και να αγωνιστεί ως ερασιτέχνης. Πλέον τα πράγματα άλλαξαν. Τα λεφτά που μπορεί να κερδίσει ένας νεαρός παίκτης επιπέδου Αβδάλα, Ζούγρη, Μαντζούκα κλπ παίζοντας κολεγιακό μπάσκετ είναι πολλαπλάσια από αυτά που μπορεί να του προσφέρει μια ελληνική/ευρωπαϊκή ομάδα.

Και στους Αμερικανούς παίκτες έχει αντίκτυπο η εφαρμογή του "NIL". Όσοι βλέπουν πως ο 1ος γύρος του draft είναι άπιαστο όνειρο, προτιμούν πλέον να επιστρέψουν στην οικονομική σιγουριά του "NIL" που προσφέρει το NCAA, παρά να καταλήξουν να περιφέρονται κάπου μεταξύ G League και two-way contract. Το παρακάτω tweet του Givony τα λέει όλα:

Ναι, δεν το ανέφερα ως ηλικιακό περιορισμό. Απλά συνήθως αυτή η ηλικία είναι η ηλικία που κάποιος παίκτης ωριμάζει, αρχίζει και βρίσκει ρόλο σε ομάδες κτλ. Προσωπικά δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι ένας παίκτης 22-23 ετών θα επωφεληθεί τόσο πολύ παίζοντας με συμπαίκτες και αντίπαλους 19-20 ετών. Ειδικά αν είναι και λίγο πιο ανεπτυγμένος σωματικά ή αγωνιστικά.

Βέβαια δεν μπορώ κιόλας να τους κατηγορήσω. Είναι μια επιλογή με αρκετά καλά λεφτά (καλύτερα από G-League, two-way contract ή Ευρώπη/Αυστραλία/Ασία πιθανότατα), ένα περιβάλλον με μικρότερη πίεση και ουσιαστικά μπορούν να φύγουν στο τέλος της χρονιάς αν δουν ότι δεν τους βγήκε ή προέκυψε κάτι καλύτερο.


Δεν ξέρω όμως μήπως αυτό ωθήσει και τους μισθούς για σχετικά άγνωστους παίκτες πιο πάνω. Δηλαδή ένας παίκτης που αποφοίτησε από μέτριο κολλέγιο μπορεί να υπέγραφε σε μια ομάδα της Α1 με 30-40 χιλιάδες τον χρόνο. Τώρα αν έπαιρνε στο κολλέγιο αυτό 200 χιλιάδες τον χρόνο, δεν ξέρω αν θα δεχόταν τόσο εύκολα να ρίξει το κασέ του σε αυτά τα επίπεδα. Προφανώς τα 200 χιλιάρικα πολύ δύσκολα θα τα έβρισκε κάπου στην Ευρώπη, αλλά διαφορετική θα ήταν η βάση διαπραγματεύσεων αν το προηγούμενο συμβόλαιο σου ήταν... 0 χιλιάδες και διαφορετική αν είναι 200.

1
1 Εικόνα
polykos

 nba
Reactions: 756
Δημοσιεύσεις: 2123
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 21, 2009 12:09 am
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μάιος 16, 2025 10:19 am

Μπορεί να φανεί λίγο οφ τοπικ, αλλά θα σας το περιγράψω μιας και το θυμήθηκα, διαβάζοντας την ανάλυση σας περί nil.
Το 2010 έπαιζε στην ομάδα πόλο του Πανιωνίου ένας φερελπις κολλέγιοπαις Johnson αν δεν απατωμαι ο οποίος τύγχανε να είναι εγγονός του Νίκου Μαστοράκη, του γνωστού. Κάποιο σοβαρό υπόλοιπο ποσό δεν πληρώθηκε, οπότε η επόμενη διοίκηση βρέθηκε να αντιμετωπίσει το χρέος. Παρέλαβε εξώδικο και στη συνέχεια και άλλα νομικά έγγραφα από εταιρεία του Ν.Μ. που ανάμεσα σε θεατρικά, τηλεοπτικά κλπ, εκπροσωπούσε και το image αθλητών, εν προκειμένω και του νεαρού.
Πρώτον, άρα η φάμπρικα αυτή δεν είναι τελικά νέα. Και δεύτερον , με αντίστροφη μηχανική, τα κολλέγια δεν είναι άμοιρα ευθυνών, οπότε και η ΦΙΜΠΑ καλά θα κάνει να πάρει τα οποια μετρά μπορεί, στο βαθμό που έχουμε ξεκάθαρα εμπορική εκμετάλλευση αθλητή.

0
Manager FREE Zone
Old-school For Ever
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2472
Δημοσιεύσεις: 4552
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μάιος 16, 2025 12:08 pm

kojito έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 10:14 am
Ναι, δεν το ανέφερα ως ηλικιακό περιορισμό. Απλά συνήθως αυτή η ηλικία είναι η ηλικία που κάποιος παίκτης ωριμάζει, αρχίζει και βρίσκει ρόλο σε ομάδες κτλ. Προσωπικά δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι ένας παίκτης 22-23 ετών θα επωφεληθεί τόσο πολύ παίζοντας με συμπαίκτες και αντίπαλους 19-20 ετών. Ειδικά αν είναι και λίγο πιο ανεπτυγμένος σωματικά ή αγωνιστικά.
Αυτό που λες είναι σωστό αλλά έχε υπόψη σου πως ο ηλικιακός μέσος όρος των παικτών που αγωνίζονται στο κολεγιακό μπάσκετ ανεβαίνει διαρκώς ακριβώς λόγω του NIL. Όπως προκύπτει από το tweet του Givony, οι πρωτοετείς και δευτεροετείς, που σε άλλες εποχές δήλωναν συμμετοχή στο draft χωρίς ιδιαίτερη σκέψη, πλέον προτιμούν την παραμονή στο κολέγιο και την οικονομική σιγουριά του NIL, εφόσον η επιλογή τους στον πρώτο γύρο, τουλάχιστον, δεν είναι εξασφαλισμένη. Πάντοτε θα υπάρχουν οι one-and-done υπερταλαντούχοι όπως ο Cooper Flagg αλλά τα δεδομένα δείχνουν ότι ο αριθμός των underclassmen του draft μειώνεται συνεχώς. Αυτό φυσικά οδηγεί σε αύξηση των παικτών που εξαντλούν την κολεγιακή τους διαθεσιμότητα (4 χρόνια) και επομένως σε αύξηση του ηλικιακού μέρου όρου των παικτών. Επιπλέον, πάλι λόγω του NIL, τα πανεπιστήμια έχουν την δυνατότητα να προσελκύουν παίκτες ηλικιακά μεγαλύτερους (άνω των 20 ετών ας πούμε), εφόσον πληρούν τα κριτήρια διαθεσιμότητας του NCAA. Οι Ζούγρης και Μαντζούκας δεν είναι μοναδικές περιπτώσεις, αν ψάξουμε είμαι σίγουρος ότι θα βρούμε αντίστοιχες προσφορές που έχουν γίνει από πανεπιστήμια σε συνομήλικους τους από άλλες χώρες. Και αυτή η πρακτική λοιπόν θα οδηγήσει τελικά σε άνοδο του ηλικιακού μέσου όρου των κολεγιακών παικτών.
polykos έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 10:19 am
Μπορεί να φανεί λίγο οφ τοπικ, αλλά θα σας το περιγράψω μιας και το θυμήθηκα, διαβάζοντας την ανάλυση σας περί nil.
Το 2010 έπαιζε στην ομάδα πόλο του Πανιωνίου ένας φερελπις κολλέγιοπαις Johnson αν δεν απατωμαι ο οποίος τύγχανε να είναι εγγονός του Νίκου Μαστοράκη, του γνωστού. Κάποιο σοβαρό υπόλοιπο ποσό δεν πληρώθηκε, οπότε η επόμενη διοίκηση βρέθηκε να αντιμετωπίσει το χρέος. Παρέλαβε εξώδικο και στη συνέχεια και άλλα νομικά έγγραφα από εταιρεία του Ν.Μ. που ανάμεσα σε θεατρικά, τηλεοπτικά κλπ, εκπροσωπούσε και το image αθλητών, εν προκειμένω και του νεαρού.
Πρώτον, άρα η φάμπρικα αυτή δεν είναι τελικά νέα. Και δεύτερον , με αντίστροφη μηχανική, τα κολλέγια δεν είναι άμοιρα ευθυνών, οπότε και η ΦΙΜΠΑ καλά θα κάνει να πάρει τα οποια μετρά μπορεί, στο βαθμό που έχουμε ξεκάθαρα εμπορική εκμετάλλευση αθλητή.
Ο παίκτης στον οποίο αναφέρεσαι νομίζω ότι είναι αυτός:

https://usctrojans.com/sports/mens-wate ... mpson/4887

Έπαιξε όμως στον Πανιώνιο αφού είχε ολοκληρώσει την κολεγιακή του καριέρα και είχε αποφοιτήσει από το κολέγιο. Οπότε δεν βλέπω πως μπορεί να συσχετιστεί η περίπτωσή του με το NIL.

Το NIL είναι σίγουρα μια σχετικά νέα πραγματικότητα, τουλάχιστον όσον αφορά το κολεγιακό μπάσκετ. Μπήκε σε εφαρμογή τα τελευταία 3-4 χρόνια. Εμπορική εκμετάλλευση των αθλητών στο κολεγιακό μπάσκετ είχαμε για τουλάχιστον 30-40 χρόνια. Οι παίκτες έπαιζαν δωρεάν, με αντάλλαγμα μια πανεπιστημιακή υποτροφία για την ακρίβεια, αλλά ο τζίρος από τα εισιτήρια των αγώνων, τα τηλεοπτικά δικαιώματα, τις πωλήσεις αθλητικών ειδών κλπ έφτανε και φτάνει ακόμα σε αστρονομικά ποσά. Επόμενως, το NIL κάθε άλλο παρά εκμετάλλευση των αθλητών έφερε. Μάλλον αποκαθιστά την αδικία στην οποία υποβάλλονταν οι αθλητές εδώ και πολλές δεκαετίες. Ήταν και είναι οι πρωταγωνιστές σε μια τεράστια αθλητική βιομηχανία, με αστρονομικούς τζίρους, αλλά η συμμετοχή τους στα κέρδη ήταν μηδαμινή. Και επειδή υπήρχαν και αρκετές περιπτώσεις όπου πολλά συνέβαιναν "κάτω από το τραπέζι" (ο Ben Simmons είχε δηλώσει πως όταν αγωνίστηκε στο LSU για μία χρονιά, του προσφέρθηκαν εν κρυπτώ από ρολόι και κοσμήματα μέχρι και μία ...Rolls Royce), καλύτερα τελικά όλα αυτά να γίνονται στα φανερά και να μην υπάρχει αυτή η υποκρισία περί "ερασιτεχνικού" κολεγιακού αθλητισμού.

Να επιβάλλει περιορισμούς εντός NCAA η FIBA δεν μπορεί αλλά θα προσπαθήσει ουσιαστικά να δυσκολέψει όσο μπορεί νομικά τη φυγή των international παικτών προς το NCAA, με σκοπό αφενός να προστατέψει τις διοργανώσεις της και αφετέρου τα clubs που θα βλέπουν τους νεαρούς παίκτες τους να χάνονται χωρίς αυτά να κερδίζουν κάτι.
nikolas_asteri έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 12:33 am
Κάτι άσχετο που δεν ξέρω αν αφορά την πλειοψηφία των αθλητών (αλλά σίγουρα είναι στο μυαλό κάποιων) είναι πως τους δίνεται η δυνατότητα να πάρουν ένα πτυχίο από κάποιο μερικές φορές τοπ σχολείο που μπορεί να τους βοηθήσει σε περίπτωση που δεν τους βγει η καριέρα. Αυτό ίσχυε από πριν, δεν είναι καινούριο, με τις "απλές" αθλητικές υποτροφίες απλά είπα να το αναφέρω.
Να προσθέσω εδώ ότι η εφαρμογή του NIL θα έχει μάλλον θετικές επιπτώσεις στα completion rates αφού όλο και περισσότεροι παίκτες θα παρατείνουν την παραμονή τους στο κολέγιο, αυξάνοντας ταυτόχρονα την πιθανότητα αποφοίτησής τους και απόκτησης ενός πτυχίου, το οποίο, πράγματι όπως λες και εσύ, μπορεί να αποδειχθεί πολύτιμο εφόδιο εφόσον δεν κατορθώσουν να σταδιοδρομήσουν ως επαγγελματίες αθλητές.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
SteveNashidis

Site Admin
Reactions: 3164
Δημοσιεύσεις: 8482
Εγγραφή: Τρί Σεπ 21, 2010 2:36 am
Τοποθεσία: Arizona
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Steve Nash, Devin Booker
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μάιος 16, 2025 12:32 pm

GK 23
Ξαναλέω ότι μπορεί να αντιδράσει το NCAA.
Φαντάσου να εμφανισθεί ένα ποσό πολλών μυρίων για τις ρήτρες που θα βάλουν οι ομάδες σε 18αρηδες για κολλέγιο. Θα δεχτούν να τα πληρώσουν; Εγώ πιστεύω θα εκβιάσουν τους αθλητές με ατάκες " περιμένουν εκατοντάδες για την θέση αυτή".

Ασε που αν ο αθλητής φύγει για σπουδές (και καλά) χωρίς φανερό συμβόλαιο η Fiba απλά δεν θα μπορεί να παρέμβει.

Δεν ξέρω αν τα λέω σωστά αλλά δεν ανακοινώθηκε κάτι πολύ σημαντικό για τις ομάδες που χάνουν αθλητές.

0
Steve Nash. 2× NBA ΜVP (2005, 2006)SSOL- Seven Second or Less Len - 2006-07 : True champions
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3460
Δημοσιεύσεις: 6987
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μάιος 16, 2025 12:34 pm

GK_23 έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 12:08 pm

Αυτό που λες είναι σωστό αλλά έχε υπόψη σου πως ο ηλικιακός μέσος όρος των παικτών που αγωνίζονται στο κολεγιακό μπάσκετ ανεβαίνει διαρκώς ακριβώς λόγω του NIL. Όπως προκύπτει από το tweet του Givony, οι πρωτοετείς και δευτεροετείς, που σε άλλες εποχές δήλωναν συμμετοχή στο draft χωρίς ιδιαίτερη σκέψη, πλέον προτιμούν την παραμονή στο κολέγιο και την οικονομική σιγουριά του NIL, εφόσον η επιλογή τους στον πρώτο γύρο, τουλάχιστον, δεν είναι εξασφαλισμένη. Πάντοτε θα υπάρχουν οι one-and-done υπερταλαντούχοι όπως ο Cooper Flagg αλλά τα δεδομένα δείχνουν ότι ο αριθμός των underclassmen του draft μειώνεται συνεχώς. Αυτό φυσικά οδηγεί σε αύξηση των παικτών που εξαντλούν την κολεγιακή τους διαθεσιμότητα (4 χρόνια) και επομένως σε αύξηση του ηλικιακού μέρου όρου των παικτών. Επιπλέον, πάλι λόγω του NIL, τα πανεπιστήμια έχουν την δυνατότητα να προσελκύουν παίκτες ηλικιακά μεγαλύτερους (άνω των 20 ετών ας πούμε), εφόσον πληρούν τα κριτήρια διαθεσιμότητας του NCAA. Οι Ζούγρης και Μαντζούκας δεν είναι μοναδικές περιπτώσεις, αν ψάξουμε είμαι σίγουρος ότι θα βρούμε αντίστοιχες προσφορές που έχουν γίνει από πανεπιστήμια σε συνομήλικους τους από άλλες χώρες. Και αυτή η πρακτική λοιπόν θα οδηγήσει τελικά σε άνοδο του ηλικιακού μέσου όρου των κολεγιακών παικτών.
Η τάση πάντως τα τελευταία χρόνια ήταν οι παίκτες που μπορούσαν να κάνουν την μετάβαση στο NBA να την κάνουν όσο νωρίτερα μπορούσαν σωστά; Άρο ό μ.ο μπορεί να αναίβενε αλλά οι "σταρ" παίκτες έφευγαν από το NCAA όλο και νωρίτερα. Αυτή είναι η δική μου αίσθηση, δεν έχω ψάξει στοιχεία.

Πάντως με τα έσοδα που έχουν τα κολλέγια φαντάζομαι δεν είναι κάτι γι' αυτά, τουλάχιστον τα μεγαλύτερα να έχουν ένα προϋπολογισμό μερικά εκατομμύρια και να απομυζήσουν τελείως την Ευρώπη με όσους ταλαντούχους νεαρούς έχει.

0
polykos

 nba
Reactions: 756
Δημοσιεύσεις: 2123
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 21, 2009 12:09 am
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μάιος 16, 2025 1:47 pm

SteveNashidis έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 12:32 pm
GK 23
Ξαναλέω ότι μπορεί να αντιδράσει το NCAA.
Φαντάσου να εμφανισθεί ένα ποσό πολλών μυρίων για τις ρήτρες που θα βάλουν οι ομάδες σε 18αρηδες για κολλέγιο. Θα δεχτούν να τα πληρώσουν; Εγώ πιστεύω θα εκβιάσουν τους αθλητές με ατάκες " περιμένουν εκατοντάδες για την θέση αυτή".

Ασε που αν ο αθλητής φύγει για σπουδές (και καλά) χωρίς φανερό συμβόλαιο η Fiba απλά δεν θα μπορεί να παρέμβει.

Δεν ξέρω αν τα λέω σωστά αλλά δεν ανακοινώθηκε κάτι πολύ σημαντικό για τις ομάδες που χάνουν αθλητές.
Στο κείμενο της η ΦΙΜΠΑ αναφέρει ότι θα αναβαθμίσει την μετακίνηση Ευρωπαίου αθλητή σε κολλέγιο, σε μεταγραφή εξωτερικού. Μέχρι τώρα σε εντός της Ευρώπης μετακινήσεις αθλητών, το κεντρικό γραφείο της ΦΙΜΠΑ στην Ελβετία έπαιρνε 3000€ και η μεταγραφή ολοκληρωνόταν με μια έκθεση ιδεών της ομάδας που υποδεχόταν τον αθλητή, περί της διαμονής και της εκπαίδευσης ιδίως ανηλίκων αθλητων και στη συνέχεια λειτουργούσε ένας αλγόριθμος που έβγαζε ένα πολύ χαμηλό ποσό ανάλογα με τη παικτικη ιστορία του αθλητή. Πριν χρόνια είχα δει ένα ποσό της τάξης των 3000€ που θα έπαιρνε το σωματείο για αθλητή γηγενή μέλος εθνικής Παίδων.
Αυτά μπορεί να αλλάξουν στην περίπτωση που συζητάμε, μπορεί και όχι. Πάντως δε νομίζω ότι θα είναι αποτρεπτικά σε σχέση με τα ποσά που περιγραφετε.

2
2 Εικόνα
Manager FREE Zone
Old-school For Ever
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2472
Δημοσιεύσεις: 4552
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 17, 2025 2:49 pm

SteveNashidis έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 12:32 pm
GK 23
Ξαναλέω ότι μπορεί να αντιδράσει το NCAA.
Φαντάσου να εμφανισθεί ένα ποσό πολλών μυρίων για τις ρήτρες που θα βάλουν οι ομάδες σε 18αρηδες για κολλέγιο. Θα δεχτούν να τα πληρώσουν; Εγώ πιστεύω θα εκβιάσουν τους αθλητές με ατάκες " περιμένουν εκατοντάδες για την θέση αυτή".

Ασε που αν ο αθλητής φύγει για σπουδές (και καλά) χωρίς φανερό συμβόλαιο η Fiba απλά δεν θα μπορεί να παρέμβει.

Δεν ξέρω αν τα λέω σωστά αλλά δεν ανακοινώθηκε κάτι πολύ σημαντικό για τις ομάδες που χάνουν αθλητές.
Πλέον με την νέα κατάσταση στο κολεγιακό μπάσκετ, οι 16χρονοι και 17χρονοι Ευρωπαίοι και άλλοι internationals θα είναι διπλά και τριπλά προσεκτικοί όταν υπογράφουν συμβόλαια με επαγγελματικά clubs. Δεν πρόκειται να δούμε να μπαίνουν ποτέ τέτοιες ρήτρες.

Στην περίπτωση του Ρώσου Egor Demin, που μετακινήθηκε από τη Real στο BYU πέρυσι το καλοκαίρι, η ισπανική ομάδα έλαβε 550 χιλιάδες δολάρια ως buyout. Την ίδια ώρα που ο Demin έβγαλε περίπου 1.5 εκατομμύριο δολάρια μέσω του NIL τη φετινή σεζόν.



Έχουμε και κάποιες δηλώσεις του Ζαγκλή σχετικά με το θέμα:

https://www.gazzetta.gr/basketball/ncaa ... einoyme-me

Από τα λόγια του καταλαβαίνω πως αυτή η ρυθμιστική πρωτοβουλία αφορά τους νεαρούς που δεσμεύονται με κάποιου είδους συμβόλαιο. Θα εφαρμοστεί λοιπόν το letter of clearance και σε αυτές τις περιπτώσεις, δηλαδή για να επιτραπεί η μετακίνηση του παίκτη στο NCAA θα πρέπει ο παίκτης να έχει εκπληρώσει τις συμβατικές του υποχρεώσεις με την προηγούμενη ομάδα του. Και θα απαιτείται η έκδοση του letter of clearance από την εκάστοτε τοπική ομοσπονδία. Φαντάζομαι λοιπόν ότι στο παρελθόν αυτό δεν ήταν προαπαιτούμενο για τις μετακινήσεις παικτών στο NCAA.

Αυτό που φαίνεται να "καίει" περισσότερο τη FIBA σε αυτήν την ιστορία είναι οι επιπτώσεις που θα έχει η αυξημένη μετακίνηση παικτών στο NCAA στις διεθνείς διοργανώσεις. Παίκτες με το status των Μαντζούκα, Αβδάλα, Ζούγρη είναι κυρίως αυτοί που επανδρώνουν τις εθνικές ομάδες στα "παράθυρα" των διαφόρων προκριματικών. Αν οι παίκτες αυτοί αρχίζουν να φεύγουν κατά κύματα προς το NCAA, τότε κάποιες εθνικές ομάδες θα παίζουν τα "παράθυρα" όχι με τα "δεύτερα" και τα "τρίτα" αλλά με τα "τέταρτα" και τα "πέμπτα". Επίσης, τι θα συμβεί με τους παίκτες που ενδέχεται να μην είναι διαθέσιμοι την καλοκαιρινή περιόδο επειδή κάποια από τις συμφωνίες NIL που έχουν υπογράψει απαιτεί την παραμονή τους στις ΗΠΑ κατά τη διάρκεια της offseason;
Conan1982 έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 12:34 pm
Η τάση πάντως τα τελευταία χρόνια ήταν οι παίκτες που μπορούσαν να κάνουν την μετάβαση στο NBA να την κάνουν όσο νωρίτερα μπορούσαν σωστά; Άρο ό μ.ο μπορεί να αναίβενε αλλά οι "σταρ" παίκτες έφευγαν από το NCAA όλο και νωρίτερα. Αυτή είναι η δική μου αίσθηση, δεν έχω ψάξει στοιχεία.
Η τάση άρχισε να αλλάζει δραματικά το 2021:



Οι λεγόμενοι "early entrants", δηλαδή οι παίκτες που δεν είναι αυτόματα επιλέξιμοι και δεν έχουν εξαντλήσει την κολεγιακή τους διαθεσιμότητα, μειώνονται διαρκώς από το 2021 και έπειτα.

Η τάση αυτή δεν καθορίζεται από τους star παίκτες ή πιο σωστά από τους παίκτες που είναι τα καλύτερα prospects. Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν οι πολύ ταλαντούχοι πρωτοετείς που δεν θα παραμένουν στο κολέγιο για περισσότερο από ένα χρόνο. Στο φετινό draft, μόλις 24 από τους 106 early entrants είναι πρωτοετείς. Και επειδή υπάρχει η δυνατότητα να αποσύρουν την υποψηφιότητα τους μέχρι τις 15 Ιουνίου και να επιστρέψουν στο κολέγιο, ο αριθμός των freshmen που θα συμμετάσχουν τελικά στο draft εκτιμώ πως θα είναι γύρω στους 16-18. Ίσως και χαμηλότερος. Κάθε χρόνο λοιπόν θα υπάρχουν αυτοί οι 10-15-20 πρωτοετείς που θα είναι "one-and-done" περιπτώσεις.

Η τάση καθορίζεται από τους "second-tier" και "third-tier" players οι οποίοι είναι αρκετά περισσότεροι από τους 10-15-20 "one-and-done" πρωτοετείς. Αυτοί λοιπόν οι παίκτες τα προηγούμενα χρόνια δεν είχαν κανένα οικονομικό κινητρό για να παραμείνουν στο κολέγιο και δήλωναν χωρίς πολλή σκέψη συμμετοχή στο draft, παρόλο που η επιλογή τους στον πρώτο γύρο (πρώτος γύρος = εγγυημένο συμβόλαιο) δεν ήταν εξασφαλισμένη. Όμως είτε η επιλογή στο δεύτερο γύρο είτε ένα two-way contract, ήταν προτιμότερα από την επιστροφή στο κολέγιο. Πλέον αυτό δεν ισχύει, ακριβώς λόγω του NIL.

Μην περιμένεις λοιπόν το NIL να κρατήσει παίκτες όπως ο Cooper Flagg στο κολέγιο για παραπάνω από μία χρονιά. Αλλά για παίκτες που δεν είναι ακόμα αγωνιστικά έτοιμοι για τη μετάβαση, όπως για παράδειγμα ο Stojakovic Jr και ο Αβδάλας, ή ακόμα και για παίκτες που πστεύουν ότι έχουν φτάσει το ταβάνι τους αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να επιλεγούν στο draft, το NIL είναι ένα πολύ δυνατό κίνητρο για να συνεχίζουν να αγωνίζονται στο κολέγιο.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2472
Δημοσιεύσεις: 4552
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μάιος 20, 2025 12:17 am

Ο Λευτέρης Μαντζούκας θα αγωνίζεται στο Oklahoma State από τη νέα σεζόν :bball:



1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3460
Δημοσιεύσεις: 6987
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μάιος 20, 2025 8:42 am

GK_23 έγραψε:
Σάβ Μάιος 17, 2025 2:49 pm

Αυτό που φαίνεται να "καίει" περισσότερο τη FIBA σε αυτήν την ιστορία είναι οι επιπτώσεις που θα έχει η αυξημένη μετακίνηση παικτών στο NCAA στις διεθνείς διοργανώσεις. Παίκτες με το status των Μαντζούκα, Αβδάλα, Ζούγρη είναι κυρίως αυτοί που επανδρώνουν τις εθνικές ομάδες στα "παράθυρα" των διαφόρων προκριματικών. Αν οι παίκτες αυτοί αρχίζουν να φεύγουν κατά κύματα προς το NCAA, τότε κάποιες εθνικές ομάδες θα παίζουν τα "παράθυρα" όχι με τα "δεύτερα" και τα "τρίτα" αλλά με τα "τέταρτα" και τα "πέμπτα". Επίσης, τι θα συμβεί με τους παίκτες που ενδέχεται να μην είναι διαθέσιμοι την καλοκαιρινή περιόδο επειδή κάποια από τις συμφωνίες NIL που έχουν υπογράψει απαιτεί την παραμονή τους στις ΗΠΑ κατά τη διάρκεια της offseason;
Conan1982 έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 12:34 pm
Η τάση πάντως τα τελευταία χρόνια ήταν οι παίκτες που μπορούσαν να κάνουν την μετάβαση στο NBA να την κάνουν όσο νωρίτερα μπορούσαν σωστά; Άρο ό μ.ο μπορεί να αναίβενε αλλά οι "σταρ" παίκτες έφευγαν από το NCAA όλο και νωρίτερα. Αυτή είναι η δική μου αίσθηση, δεν έχω ψάξει στοιχεία.
Η τάση άρχισε να αλλάζει δραματικά το 2021:



Οι λεγόμενοι "early entrants", δηλαδή οι παίκτες που δεν είναι αυτόματα επιλέξιμοι και δεν έχουν εξαντλήσει την κολεγιακή τους διαθεσιμότητα, μειώνονται διαρκώς από το 2021 και έπειτα.

Η τάση αυτή δεν καθορίζεται από τους star παίκτες ή πιο σωστά από τους παίκτες που είναι τα καλύτερα prospects. Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν οι πολύ ταλαντούχοι πρωτοετείς που δεν θα παραμένουν στο κολέγιο για περισσότερο από ένα χρόνο. Στο φετινό draft, μόλις 24 από τους 106 early entrants είναι πρωτοετείς. Και επειδή υπάρχει η δυνατότητα να αποσύρουν την υποψηφιότητα τους μέχρι τις 15 Ιουνίου και να επιστρέψουν στο κολέγιο, ο αριθμός των freshmen που θα συμμετάσχουν τελικά στο draft εκτιμώ πως θα είναι γύρω στους 16-18. Ίσως και χαμηλότερος. Κάθε χρόνο λοιπόν θα υπάρχουν αυτοί οι 10-15-20 πρωτοετείς που θα είναι "one-and-done" περιπτώσεις.

Η τάση καθορίζεται από τους "second-tier" και "third-tier" players οι οποίοι είναι αρκετά περισσότεροι από τους 10-15-20 "one-and-done" πρωτοετείς. Αυτοί λοιπόν οι παίκτες τα προηγούμενα χρόνια δεν είχαν κανένα οικονομικό κινητρό για να παραμείνουν στο κολέγιο και δήλωναν χωρίς πολλή σκέψη συμμετοχή στο draft, παρόλο που η επιλογή τους στον πρώτο γύρο (πρώτος γύρος = εγγυημένο συμβόλαιο) δεν ήταν εξασφαλισμένη. Όμως είτε η επιλογή στο δεύτερο γύρο είτε ένα two-way contract, ήταν προτιμότερα από την επιστροφή στο κολέγιο. Πλέον αυτό δεν ισχύει, ακριβώς λόγω του NIL.

Μην περιμένεις λοιπόν το NIL να κρατήσει παίκτες όπως ο Cooper Flagg στο κολέγιο για παραπάνω από μία χρονιά. Αλλά για παίκτες που δεν είναι ακόμα αγωνιστικά έτοιμοι για τη μετάβαση, όπως για παράδειγμα ο Stojakovic Jr και ο Αβδάλας, ή ακόμα και για παίκτες που πστεύουν ότι έχουν φτάσει το ταβάνι τους αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να επιλεγούν στο draft, το NIL είναι ένα πολύ δυνατό κίνητρο για να συνεχίζουν να αγωνίζονται στο κολέγιο.
Άκρως ενδιαφέροντα όλα, απ' ότι καταλαβαίνω πάντω από το 2021 και μετά τα νούμερα ήταν φουσκώμένα επειδή σε όσους φοιτούσαν το 2020-2021 είχε δωθεί άλλος ένας χρόνος ευκαιρία και πάλι όμως φέτος δήλωσαν μόνο 105 early που είναι το χαμηλότερο από το 2015 και μετά.
Είναι δεδομένο ότι το NCAA ισχυροποιείται και δεν νομίζω να μπορεί να το σταματήσει κάποιος. Το ερώτημα μάλλον είναι πως θα επηρεαστεί η Ευρώπη και το ΝΒΑ ίσως,
Βραχυπρόθεσμα θα χαθούν πολλοί παίκτες, αυτό το βλεπουμε και μόνο για τους Έλληνες που έχουμε ακούσει. Μακροπρόθεσμα; Θα κάνει άραγε καλό σε παιδιά όπως ο Ζούγρης να βρουν χρόνο και να δουλέψουν σε ένα κολλεγιακό πρόγραμμα αντί σε μια ομάδα της Α1; Γιατί στο NCAA πόσο θα κάτσουν; 4 χρόνια το μέγιστο, μετά κάπου θα πρέπει να πάνε να συνεχίσουν.
Τα παράθυρα βαζίζονται σε ένα ποσοστό σε τέτοιους παίκτες οπότε σίγουρε και εκεί θα επηρεαστούν,
Η G-League σίγουρα χάνει παίκτες, αλλά δεν ξέρω πόσο ανησυχεί το ΝΒΑ, ως αναπτυξιακή την χρησιμοποιούσαν, ίσως βγουν και καλύτεροι παίκτες από το κολλέγιο.
Γενικά το έχω απορία κατά πόσο ισχύει ότι στο Κολλέγιο όντως δουλεύουν με τους παίκτες τόσο ή είναι απλώς και αυτός ένας μύθος;

Βρήκα εν τω μεταξύ ένα άρθρο για τα ποσά που θα ξοδευτούν και ζαλίζουν:
https://www.cbssports.com/college-baske ... ial-chaos/
8-10 κολλέγια πάνω από 10 Μ για μπάτζετ, κσμιά 20αριά με μπάτζετ 7-9 και πιθανόν να ανέβουν και άλλο, 360 κολλέγια στην Division 1 με συνολικό μπάτζετ που μπορεί να φτάσει τα 400 Μ! Και αρκετός ανταγωνισμός που έχει συμβάλλει στο να δωθούν μεγάλα συμβόλαια σε μέτριους παίκτες.

0
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 609
Δημοσιεύσεις: 6696
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 10:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μάιος 20, 2025 9:19 pm

Ένα άρθρο του cbssports σχετικά με τις μετακινήσεις των Ευρωπαίων στις ΗΠΑ και στα κολλέγια:
Avdalas played well in multiple scrimmages last week in front of NBA decision-makers, but the 6-foot-8 wing is not a lock to get drafted. He's already taken visits to Baylor and Virginia Tech as he prepares to pivot to college basketball if he doesn't get a guaranteed contract. Avdalas is not alone. There are a whopping 34 international prospects currently committed to high-major teams, and Avdalas is one of numerous big-name free agents who could be needle-moving additions for a college basketball team in the coming weeks.

There's a real possibility that the final number of international players at the high-major ranks soars past 40 next season. And that's not counting mid-major programs, like St. Bonaventure, who has become an attractive destination, too.
"The stock rises," Avdalas says. "Everybody is here in the U.S. can see you play and watch you. It would be a great step for me if I can't make it (to the NBA) right now. It's a new thing for Europeans. I looked around and I was like, 'I want to do it too.' All the guys from college can make it to the NBA."
Επίσης για το NIL βρήκά αυτές τις εκτιμήσεις(;) για τρέχοντες ή μελλοντικούς παίκτες των κολλεγίων.

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2500
Δημοσιεύσεις: 12824
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μάιος 20, 2025 9:47 pm

Το κακό για το Ευρωπαϊκό μπάσκετ είναι ότι υπάρχει μεγάλη "αγορά" στα κολέγια.

Στις ΗΠΑ είναι πολύ συνηθισμένο αυτός που παίζει κολεγιακό μπάσκετ να μην γίνει ποτέ επαγγελματίας μπασκετμπολίστας ή ακόμα και να μην είναι αυτός ο πρώτος στόχος του, ειδικά στα μη τοπ κολέγια.

Από την άλλη στην Ευρώπη κάποιος που στα 18-19-20 είναι στο ρόστερ μιας ομάδας έστω επιπέδου Α1 έστω και αν παίζει ελάχιστα σημαίνει ότι το έχει αποφασίσει να ασχοληθεί επαγγελματικά. Αυτό ισχύει ειδικά για τα ας πούμε μέτρια prospects και πάνω.
Όχι μόνο για τους τοπ αλλά ακόμα και παίκτες όπως ο Λούντζης ή ο Καράμπελας στα 18-19 τους.
Εκτός από τον Μαντζούκα, τον Αβδάλα και τον Ζούγρη, προτάσεις φαίνεται να έχουν και Σπάρταλης-Καρακώστας.

Ένας παίκτης που από τα 16 του προπονείται με μια επαγγελματική ομάδα και ακολουθεί ζωή επαγγελματία αθλητή, στα 18-19 του θα είναι καλύτερος από έναν άλλο που παίζει στο σχολικό πρωτάθλημα ως τότε και έχει το μπάσκετ λίγο πολύ σαν χόμπι.
Όχι από τους τοπ δηλαδή από αυτούς που θα φτάσουν να παίξουν nba ή έστω να γίνουν draft, από τους υπόλοιπους.

Αν γενικευτεί αυτό η Ευρώπη θα αδειάσει από τους τοπ 18-20 χρόνους που μπορούν να σταθούν έστω στο βάθους του πάγκου των τοπ ομάδων.

Αυτό θα είναι κακό για την fiba που στα παράθυρα εκτός από τους Ευρωλιγκάτους και τους nbaers θα χασει και αυτούς αλλά ίσως είναι και καλό μακροπρόθεσμα αν πράγματι τα κολέγια δουλεύουν καλύτερα τους μικρούς.

Ρεάλ και Μπαρτσελόνα σκέφτονται μέχρι και να κλείσουν τις ακαδημίες γιατί τους παίρνουν όλους τους μικρούς.
https://www.sport24.gr/basket/real-kai- ... -ti-marca/

0
Άβαταρ μέλους
berry

allstar
Reactions: 1608
Δημοσιεύσεις: 4880
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 28, 2006 7:56 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Magic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μάιος 20, 2025 10:23 pm

pan24 έγραψε:
Τρί Μάιος 20, 2025 9:47 pm
Μπαρτσελόνα σκέφτονται μέχρι και να κλείσουν τις ακαδημίες γιατί τους παίρνουν όλους τους μικρούς.
https://www.sport24.gr/basket/real-kai- ... -ti-marca/
Το διάβασα και εγώ αυτό αλλά δεν το κατάλαβα.

Δηλαδή τι ;

Καλύτερα να μην βγάζουμε καθόλου ταλέντα από το να βγάζουμε και να μας τα παίρνουν;

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά για το NBA, Retro & NBA Archive”