Round of 16: Ελλάδα - Ισραήλ (07/09, 21:45)

[Spiroth]

Διαφωνώ φίλε μου, δεν μας πήγε καθόλου καλά η διαιτησία.

Η διαιτησία γενικά στο Ευρωμπάσκετ είναι κακή. Ο Γιάννης πάλι με τόσο ξύλο σουταρε μόνο 2 βολές

Ας κάνουμε μια παραδοχή ότι οι διαιτητές είναι μέτριοι . Είναι όμως η μόνη διοργάνωση που έχει μαζεμένους τόσους NBAers και οι οποίοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία θέλουν σε κάθε φάση να τους σφυρίζεται φάουλ. Και αυτό είναι το ζητούμενο. Δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι αν έπαιζαν αυτή της Euroleague δε θα είχαν αντίστοιχη μουρμούρα και δε θα είχαμε τα ίδια παράπονα.

- Η διαιτησία σήμερα μας πήγε καλά, τα βρίσκω λίγο υπερβολικά τα σχόλια των βαγγελοδημήτρηδων της ΕΡΤ, όπως και κάποια που διάβασα εδώ στο φόρουμ. Ο Ιάπωνας θεωρείτε από τους καλύτερους διαθέσιμους διαιτητές της FIBA ασχέτως αν εμείς δεν τον γνωρίζουμε ιδιαίτερα. Το πρόβλημα είναι άλλο στη διαιτησία.

Ακριβώς. Επειδή το είδα - παραδόξως - πολύ ψύχραιμα το παιχνίδι υπάρχουν 2 φάσεις κραυγαλέου φάουλ μας στο τρίποντο που ευτυχώς δε δόθηκαν και φυσικά υπάρχει η πολύ-πολύ δύσκολη φάση με το καλάθι του Γιάννη στο 80-74, που αν πραγματικά ήθελαν να μας αδικήσουν θα το ακύρωναν.

Αν δεν μέτραγε το καλάθι θα ήταν το σκάνδαλο του Αιώνα. Ήταν η μοναδική φάση που κανένας, ακόμα και στημένος να ήταν, δεν θα μπορούσε ποτέ να μην το μετρήσει. Το πήγαν καρέ-καρέ, και στο 1ο καρέ που υπάρχει λήξει χρόνου, δεν ακουμπάει την μπάλα ο Γιάννης. Δεν θα μπορούσε ποτέ να μην μετρήσει αυτό το καλάθι.

Σήμερα, τουλάχιστον 7 καλάθια του Γιάννη ήταν ξεκάθαρο καλάθι και φάουλ. Από αυτά έδωσαν μόνο 2, και μόνο στην 1η Περίοδο.

Θα είχε 45+ σήμερα, με απλά σωστή διαιτησία. Σκέψου να έπαιρνε και παραπάνω σφυρίγματα που δεν δικαιούται, όπως κάνουν άλλοι σταρ του ίδιου επιπέδου.

Γενικώς, ο Γιάννης είναι ο καλύτερος παίκτης του τουρνουά μέχρι στιγμής.

[Reaper]

Ειναι λαθος το focus στον Γιαπωνεζο, νομιζω επειδη τον αναγνωριζουμε απ τη φατσα εστιαζουμε σε αυτον

Ο διαιτητης που καθοταν κατω απ την αλλη μπασκετα, ο Ισπανος Καστιγιο, ειναι αυτος που δεν "εβλεπε" το ξυλο στον Γιαννη.

[Spiroth]

Ειναι λαθος το focus στον Γιαπωνεζο, νομιζω επειδη τον αναγνωριζουμε απ τη φατσα εστιαζουμε σε αυτον

Ο διαιτητης που καθοταν κατω απ την αλλη μπασκετα, ο Ισπανος Καστιγιο, ειναι αυτος που δεν "εβλεπε" το ξυλο στον Γιαννη.

Συμφωνώ. Δεν είναι θέμα συγκεκριμένου ατόμου, αλλά προσέγγισης της FIBA. Για κάποιο λόγο αν δεν θεατρινήσεις (βλέπε Doncic/Jokic), δεν παίρνεις φάουλ. Και στην EuroLeague τα ίδια γίνονται, το βλέπουμε με τον Nunn. Έτσι είναι το Μπάσκετ εκτός NBA για κάποιο λόγο.

Καλύτερα, γιατί θα ήταν αστείο να βλέπουμε τον Γιάννη να αρχίζει τα τινάγματα!

Και βοηθάει στο να ξεχωρίσουμε greatness με greatness.

[JohnnyPao]

Σαμο πενταδάτος με τη Λιθουανία και Κωτσοκούμπο ένα 15λεπτο μέσα, να δίνει περισσότερες ανάσες στο Γιάννη γιατί οι απαιτήσεις είναι μεγαλύτερες σε σχέση με τους σκληροτράχηλους αλλά ατάλαντους, πλην εξαιρέσεων Ισραηλινούς.
Θα πρέπει να ανέβουν στο επόμενο σε σχέση με το Ισραήλ και Ντόρσει με Τολιο γιατί ο Σλούκας θα αφήσει τα συκώτια του.
Ο Γιαννης εχει μ.ο. 30 π κ 10 ρ, περιττό να πούμε ότι ο Σπανούλης είναι αυτός που έχει καταφέρει να τον αξιοποιήσει καλύτερα με διαφορά κιόλας!!

Αλλο τελειως το ματς με τη Λιθουανια συγκριτικα με το σημερινο, ο Ντινος θα ειναι υπερ-απαραιτητος τη Τριτη, θελουμε το σουτ του για να τραβαει εξω τον Βαλασιουνας και ταυτοχρονα δεν ειναι τοσο αδυναμος στη λοου ποστ αμυνα οσο ο Σαμο. Εκτος αν βαλουμε πανω σε Βαλασιουνας και Τουμπελις τον Γιαννη, που δεν νομιζω... Ενδεχομενως να ειμαι ο μεγαλυτερος υποστηρικτης του Σαμοντουροφ εδω μεσα αλλα δεν νομιζω πως του ταιριαζουν οι Λιθουανοι, ουτε εχει τη σταθεροτητα να κανει 2ο σερι τοσο καλο ματς, εδω δεν εχει τη σταθεροτητα ο Ντορσει.

Δεν εχουμε τη πολυτελεια να παμε σε παιχνιδι προκρισης στη 4αδα χωρις και οι 5 βασικοι μας να ειναι σε εξαιρετικη μερα.

[BillyPao]

Σαμο πενταδάτος με τη Λιθουανία και Κωτσοκούμπο ένα 15λεπτο μέσα, να δίνει περισσότερες ανάσες στο Γιάννη γιατί οι απαιτήσεις είναι μεγαλύτερες σε σχέση με τους σκληροτράχηλους αλλά ατάλαντους, πλην εξαιρέσεων Ισραηλινούς.
Θα πρέπει να ανέβουν στο επόμενο σε σχέση με το Ισραήλ και Ντόρσει με Τολιο γιατί ο Σλούκας θα αφήσει τα συκώτια του.
Ο Γιαννης εχει μ.ο. 30 π κ 10 ρ, περιττό να πούμε ότι ο Σπανούλης είναι αυτός που έχει καταφέρει να τον αξιοποιήσει καλύτερα με διαφορά κιόλας!!

Αλλο τελειως το ματς με τη Λιθουανια συγκριτικα με το σημερινο, ο Ντινος θα ειναι υπερ-απαραιτητος τη Τριτη, θελουμε το σουτ του για να τραβαει εξω τον Βαλασιουνας και ταυτοχρονα δεν ειναι τοσο αδυναμος στη λοου ποστ αμυνα οσο ο Σαμο. Εκτος αν βαλουμε πανω σε Βαλασιουνας και Τουμπελις τον Γιαννη, που δεν νομιζω... Ενδεχομενως να ειμαι ο μεγαλυτερος υποστηρικτης του Σαμοντουροφ εδω μεσα αλλα δεν νομιζω πως του ταιριαζουν οι Λιθουανοι, ουτε εχει τη σταθεροτητα να κανει 2ο σερι τοσο καλο ματς, εδω δεν εχει τη σταθεροτητα ο Ντορσει.

Δεν εχουμε τη πολυτελεια να παμε σε παιχνιδι προκρισης στη 4αδα χωρις και οι 5 βασικοι μας να ειναι σε εξαιρετικη μερα.

To να είναι και οι 5 βασικοί μας ταυτόχρονα σε καλή μέρα, θεωρώ ότι είναι μάλλον απίθανο.

[Atenejin]

Αυτό που με προβληματίζει επίσης είναι η κούραση των Παπ και Σλουκα... Θα καταφέρουν να είναι το ίδιο ανταγωνιστικοι αν - πρώτα ο Θεός - φτάσουμε στη ζώνη των μεταλλίων?

[j-kidd13]

Kαλη εμφάνιση απο την εθνική χθες,απο την αρχή φάνηκε οτι είχε το πάνω χέρι στην αναμέτρηση,και ακόμα και όταν το Ισραήλ πλησίαζε,η εθνική πάντα αντιδρούσε άμεσα και κρατούσε την διαφορά σε ασφαλή επίπεδα.
O Γιάννης ήταν καταπληκτικός, το κάνει να φαίνεται τόσο εύκολο, εβαλε 37 για πλάκα.Πραγματικά ασταμάτητος,όντως με τον Σπανούλη παίζει το καλύτερο μπασκετ που έχει παίξει στην εθνική. Σημαντικότατη συνεισφορά απο τον Σαμοντουροφ,σε κρίσημα σημεία της αναμέτρησης.Γενικά όλοι οι παίκτες προσφέρουν σταθερα, άλλος πολύ άλλος λίγο,δεν νομιζω οτι μπορούμε να πούμε για κάποιον οτι μέχρι τώρα είναι αρνητικός,και αυτό είναι επίτευγμα του Σπανούλη.
Πάμε στα επόμενα,που πιστεύω οτι με ανάλογη σοβαρή προσέγγιση,εύκολα ή δύσκολα η εθνική μπορεί να τα καταφέρει και με την Λιθουανία, σε ένα ματς που ομως θα είναι πολύ πιο δύσκολο και απαιτητικό απο το χθεσινό.

[Conan1982]

O Σλούκας με ανησυχούσε στην αρχή του τουρνουά καθώς δεν έπαιρνε προσπάθειες, κάπου κουτουλούσε το πράγμα με τον Γιάννη; Δεν ήταν σωματικά στο 100%, γεγονός είναι ότι από την Βοσνία και μετά μπαίνει προς το καλάθι, παίρνει τα σουτ και συνεχίζει να πασάρει καλά, ίσως ήταν θέμα να βρεθούν οι ρόλοι και η ομοιογένεια με τον Γιάννη στις πεντάδες κάτι που δεν μπόρεσε να γίνει στα φιλικά. Με αυτόν καλά δεν έχουμε μόνο τον Γιάννη, ο Παπ συνεχίζει να κάνει καλά αυτο που μπορεί, να παίζει άμυνα και έχουμε τον Ντόρσεϊ που τον βλέπουμε να προσπαθεί και στην άμυνα. Νομίζω μπορούμε να είμαστε παραπάνω από ευχαριστημένοι ως τώρα και ας μην εντυπωσιάζει η ομάδα.

[Quincy]

Πάντως τόσοι προπονητές έχουν περάσει αλλά ο Σπανούλης αξιοποιεί τον Γιάννη καλύτερα από όλους.

Προσπαθούσαμε τόσα χρόνια να τον έχουμε να παίζει στυλ nba στο 4 και κουτουλαγε στα περίπτερα της ρακέτας της ΦΙΜΠΑ.

Επιτέλους τον βλέπουμε στο 5 και είναι game changer. Δεν υπαρχει χωρος να παιζει στο 4 ο γιαννης στην ευρωπη.

Είναι και λίγο από ανάγκη αφού δεν υπάρχουν 5αρια. Αλλά ναι σ' αυτή τη θέση είναι cheat. Όποιον αντίπαλο ψηλό τραβήξει έξω τον τελειώνει στο πρώτο βήμα και στην άμυνα παραμένει 2.11 και ντουκι. Είχε φανεί και σε προηγούμενα τουρνουά που μαζί με Παπαγιάννη στο παρκέ περιοριζόταν παρά πολύ το παιχνίδι του μπροστά και κατέληγε να σουτάρει. Είναι ξεκάθαρα 5 η θέση του στην Ευρώπη

[Giannis83]

Αυτό που με προβληματίζει επίσης είναι η κούραση των Παπ και Σλουκα... Θα καταφέρουν να είναι το ίδιο ανταγωνιστικοι αν - πρώτα ο Θεός - φτάσουμε στη ζώνη των μεταλλίων?

Αν με το καλό φτάσουμε στην 4άδα και πέσουμε πάνω στους Τούρκους, το μόνο σίγουρο είναι ότι οι δικοί μας βασικοί θα είναι πολύ πιο ξεκούραστοι από τους δικούς τους.
Το rotation του Αταμάν είναι 8 παιχτών, εκ των οποίων οι 4 παίζουν 32+ λεπτά στα κρίσιμα.
Για παράδειγμα ως τώρα ο Σλούκας έχει παίξει 129 λεπτά (21,6 μ.ο.) , ενώ ο Λάρκιν 184 (30,7 μ.ο.).

Επίσης, απέναντι στους Λιθουανούς που με τον Γιοκουμπάιτις εκτός και το Νορμάντας ημι-τραυματία έχουν μείνει με τον Βελίτσκα ως μοναδικό point guard, θα πρέπει να μετατρέψουμε το θέμα των αντοχών και του βάθους σε πλεονέκτημά μας. Νομίζω ο Καλαϊτζάκης, στα λεπτά που θα παίξει, θα πρέπει να τον πιέζει σε ολόκληρο το γήπεδο και να μη τον αφήνει να πάρει ανάσα.

Πάντως μετά και την χθεσινή εντυπωσιακή εμφάνιση του Σαμοντούφορ ο οποίος έδειξε τι μπορεί να προσφέρουν τα νιάτα σε μια αθλητικά γηρασμένη ομάδα (ενέργεια, πάθος, ριμπάουντ, άμυνες, τάπες και γενικώς αυτό το απρόσμενο και αυθόρμητο της ηλικίας), έγινε ακόμη μεγαλύτερος ο δηλωμένος καημός μου που δεν βρίσκεται ο Αβδάλας στο φετινό ρόστερ ως back up του Σλούκα.
Ένα υπέρ-δίμετρο γκαρντ, που στα max 10 λεπτά συμμετοχής θα έκρυβε τον ουρανό στον αντίπαλο point guard, θα έριχνε την τάπα, θα έπαιρνε τα ριμπάουντ και στην επίθεση θα κατέβαζε μπάλα, θα έκανε 1-2 καλές δημιουργίες, θα έδινε 1 τρίποντο κι ένα κάρφωμα στο ανοιχτό γήπεδο. Γενικώς, θα έδινε έναν ενθουσιασμό σε θεατές και ομάδα μέχρι να ξαναμπεί ο Σλούκας. Και μιλάμε για ένα παιδί πολύ πιο παιγμένο για την ηλικία του από τον Σαμοντούροφ.

[fotis vlachopoulos]

O Σλούκας με ανησυχούσε στην αρχή του τουρνουά καθώς δεν έπαιρνε προσπάθειες, κάπου κουτουλούσε το πράγμα με τον Γιάννη; Δεν ήταν σωματικά στο 100%, γεγονός είναι ότι από την Βοσνία και μετά μπαίνει προς το καλάθι, παίρνει τα σουτ και συνεχίζει να πασάρει καλά, ίσως ήταν θέμα να βρεθούν οι ρόλοι και η ομοιογένεια με τον Γιάννη στις πεντάδες κάτι που δεν μπόρεσε να γίνει στα φιλικά. Με αυτόν καλά δεν έχουμε μόνο τον Γιάννη, ο Παπ συνεχίζει να κάνει καλά αυτο που μπορεί, να παίζει άμυνα και έχουμε τον Ντόρσεϊ που τον βλέπουμε να προσπαθεί και στην άμυνα. Νομίζω μπορούμε να είμαστε παραπάνω από ευχαριστημένοι ως τώρα και ας μην εντυπωσιάζει η ομάδα.

η ομαδα δεν χρειαζεται να εντυπωσιασει για να κερδισει αρκει να μπαινει μεσασ το παρκε και να κανει ο καθενας αυτο που πρεπει να κανει χωρις ...ποικιλιες και φαντεζι κολπακια . ουτως η αλλως ο Γιαννης στο 5 ειναι εγγυηση αφου δεν υπαρχει παικτης που να τον εχει στα ποδια και στη δυναμη μαζι, ειτε θα ειναι τοσο δυνατος για να τον σπρωξει αλλα στο πρωτο βημα θα μενει τρια μετρα πισω ειτε θα μπορει να τον προλαβει στα ποδια αλλα οχι να τον κοντραρει σε δυναμη. αν τον κλεισουν με νταμπλ η τριπλ τιμ θα πασαρει εξω κι εκει ειναι σημαντικο οι περιφεριακοι μας να εκμεταλευονται τους χωρους και τα ανοιχτα σουτ κι επιτελους θα πρεπει καποια στιγμη να του σφυριζονται και τα φαουλ , χωρις υπερβολες και θεατρινισμους αλλα δεν μπορει να πληρωνει το γεγονος οτι ειναι δυνατοτερος των αντιπαλων του και για να σφυριχτει η επαφη θα πρεπει να τον κατεδαφισουν.

[fotis vlachopoulos]

Πάντως τόσοι προπονητές έχουν περάσει αλλά ο Σπανούλης αξιοποιεί τον Γιάννη καλύτερα από όλους.

Προσπαθούσαμε τόσα χρόνια να τον έχουμε να παίζει στυλ nba στο 4 και κουτουλαγε στα περίπτερα της ρακέτας της ΦΙΜΠΑ.

Επιτέλους τον βλέπουμε στο 5 και είναι game changer. Δεν υπαρχει χωρος να παιζει στο 4 ο γιαννης στην ευρωπη.

Είναι και λίγο από ανάγκη αφού δεν υπάρχουν 5αρια. Αλλά ναι σ' αυτή τη θέση είναι cheat. Όποιον αντίπαλο ψηλό τραβήξει έξω τον τελειώνει στο πρώτο βήμα και στην άμυνα παραμένει 2.11 και ντουκι. Είχε φανεί και σε προηγούμενα τουρνουά που μαζί με Παπαγιάννη στο παρκέ περιοριζόταν παρά πολύ το παιχνίδι του μπροστά και κατέληγε να σουτάρει. Είναι ξεκάθαρα 5 η θέση του στην Ευρώπη

χτες παντως φαινιταν να παιζει μεγαλος με παιδακια , το εκανε να φαινεται τοσο ευκολο που σε εκανε να ξεχασεις την κακη αμυντικη λειτουργια της ομαδας ,γιατιεδω που τα λεμε καλοι οι 50 στο ημιχρονο στην επιθεση αλλα οι 42 στην αμυνα ειναι ασχημουτσικο.

[Reaper]

Αυτό που με προβληματίζει επίσης είναι η κούραση των Παπ και Σλουκα... Θα καταφέρουν να είναι το ίδιο ανταγωνιστικοι αν - πρώτα ο Θεός - φτάσουμε στη ζώνη των μεταλλίων?

Ο Παπανικολαου και ο Σλουκας παιζουν κατω απο 30 λεπτα, ο Λαρκιν παιζει καπου...38 καθε ματς. Αυτος δε θα εχει κουραση ας πουμε;

[Conan1982]

3 παιχνίδια είναι ακόμα, κατά την γνώμη μου επερεκτιμούμε την κούραση των παικτών, άλλο ο συσσωρευμένος όγκος προπονήσεων παιχνιδιών κατά την διάρκεια της σεζόν και άλλο το να παίξουν ένα τουρνουά. Ακόμα επιμένω και το λέω κατά καιρούς ότι πλην παικτών που έχουν θέματα το πρόβλημα δεν είναι τα λεπτά που παίζουν. Δεν θα είναι καλύτερα ένας παίκτης που παίζει 20 λεπτά από έναν παίκτη που παίζει 30 λεπτά, η κόπωση προέρχεται από τον αριθμό των παιχνιδιών και την έλλειψη ξεκούρασης, ανάρρωσης από αυτά. Σ' αυτό το τουρνουά όλοι πάνω κάτω στο ίδιο καζάνι βράζουν.

[slok]

Πάντως τόσοι προπονητές έχουν περάσει αλλά ο Σπανούλης αξιοποιεί τον Γιάννη καλύτερα από όλους.

Προσπαθούσαμε τόσα χρόνια να τον έχουμε να παίζει στυλ nba στο 4 και κουτουλαγε στα περίπτερα της ρακέτας της ΦΙΜΠΑ.

Επιτέλους τον βλέπουμε στο 5 και είναι game changer. Δεν υπαρχει χωρος να παιζει στο 4 ο γιαννης στην ευρωπη.

Είναι και λίγο από ανάγκη αφού δεν υπάρχουν 5αρια. Αλλά ναι σ' αυτή τη θέση είναι cheat. Όποιον αντίπαλο ψηλό τραβήξει έξω τον τελειώνει στο πρώτο βήμα και στην άμυνα παραμένει 2.11 και ντουκι. Είχε φανεί και σε προηγούμενα τουρνουά που μαζί με Παπαγιάννη στο παρκέ περιοριζόταν παρά πολύ το παιχνίδι του μπροστά και κατέληγε να σουτάρει. Είναι ξεκάθαρα 5 η θέση του στην Ευρώπη

Aκριβως μάλλον καλό μας κάνει που δεν υπάρχουν 5αρια.

Βέβαια ας πούμε πως ο Γιάννης η τωρινός δεν είναι ο ίδιος που ήταν πχ με Ιτούδη. και ας είχε βγει mvp/champion.

Tωρα θεωρώ είναι στο peak και από θέμα κινήσεων διαβάσματος