Euroleague 2025-2026, Νέα, επικαιρότητα και Οfftopic

[BillyPao]

Καλά έχω μπλέξει με βλαμμένους δεν το συζητώ.

Δε σε καταλαβαίνω, μου εξηγείς λίγο τι εννοείς;

[nikolas_asteri]

Καλά έχω μπλέξει με βλαμμένους δεν το συζητώ.

Δε σε καταλαβαίνω, μου εξηγείς λίγο τι εννοείς;

Σε όλο τον κόσμο έχει Euroleague TV εκτός από τη Γαλλία. Κάποιος σε αυτή την περίπτωση (η Euroleague μου φταίει τώρα, δεν ήθελα να θίξω τους Γάλλους. Pardon, ce n’est pas ce que je voulais dire ) είναι βλαμμένος.

[BillyPao]

Δε σε καταλαβαίνω, μου εξηγείς λίγο τι εννοείς;

Σε όλο τον κόσμο έχει Euroleague TV εκτός από τη Γαλλία. Κάποιος σε αυτή την περίπτωση (η Euroleague μου φταίει τώρα, δεν ήθελα να θίξω τους Γάλλους. Pardon, ce n’est pas ce que je voulais dire ) είναι βλαμμένος.

Λογικά θέλεις να κάνεις συνδρομή και ψάχvεις τον τρόπο. Από τη στιγμή που η Euroleague TV δεν είναι διαθέσιμη στη Γαλλία, μπορείς να κάνεις συνδρομή μέσω του SKWEEK TV. Το ετήσιο πακέτο στοιχίζει 59,99 ευρώ: https://app.skweek.tv/signup

[τουλουμπα]

απλα για καταλαβουμε το επιπεδο διαιτητων της ευρωλιγκας




στο τελος τους μπουγελωσαν

[manos_89]

απλα για καταλαβουμε το επιπεδο διαιτητων της ευρωλιγκας




στο τελος τους μπουγελωσαν

Οι διαιτητές στην Ευρωλίγκα είναι κάτι σαν τον Αλαφούζο στον ποδοσφαιρικό Παναθηναϊκό.
Είτε στημένοι, όχι υπέρ κάποιας ομάδας αλλά ταγμένοι στο να κάνουν τα παιχνίδια ντέρμπι, είτε παντελώς ανίκανοι. Λέγαμε για τους διαιτητές της ΦΙΜΠΑ στο Ευρωμπάσκετ ότι είναι τραγικοί αλλά τελικά μετά από 2 αγωνιστικές Ευρωλίγκας οι διαιτητές της ΦΙΜΠΑ μοιάζουν Πιερλουίτζι Κολίνα μπροστά στους άλλους.

[pan24]

απλα για καταλαβουμε το επιπεδο διαιτητων της ευρωλιγκας




στο τελος τους μπουγελωσαν

Στις προ var εποχές δίνονταν κάτι ωραία πέναλτι έτσι αλλά είχαν έστω την δικαιολογία ότι ήταν μακριά και ήταν άλλοι ανάμεσα.
Εδώ ήταν δίπλα

[kein]

Υπάρχει σοβαρό θέμα διαιτησίας δυστυχώς στην ευρωλίγκα, και το χειρότερο είναι ότι δεν προσπαθούν να αλλάξουν την κατάσταση.

[pan24]

Υπάρχει σοβαρό θέμα διαιτησίας δυστυχώς στην ευρωλίγκα, και το χειρότερο είναι ότι δεν προσπαθούν να αλλάξουν την κατάσταση.

Δε ξέρω κατά πόσο μπορείς, ακόμα και στο nba υπάρχει γκρίνια και κατα καιρούς αντίστοιχα αστείες αποφάσεις.
Στην Ευρωλίγκα είναι οι κατα τεκμήριο καλύτεροι διαιτητές της Ευρώπης (στο BCL γίνονται ακόμα χειρότερα) και είναι αυτοί που είναι.

Για να είμαστε δίκαιοι, όσο ανεβαίνει ο ρυθμός του παιχνιδιού τόσο πιο δύσκολο είναι και για τον διαιτητή.
Περισσότερες κατοχές αρα περισσότερες πιθανότητες να ξεφύγει κάτι και περισσότερη κούραση του διαιτητή, περισσότερες επαφές, μεγαλύτερες ταχύτητες.

Η μόνη λύση που μπορώ να δω είναι η επέκταση του challenge να μπορεί να καλύπτει και άλλα πράγματα. Πχ και challenge για το αν ήταν ή οχι φάουλ αλλά ο αριθμός των challenge να μείνει ίδιος, απλά αν το κερδίζεις να έχεις δικαίωμα να κάνεις κι άλλο.

[Conan1982]

Μετά το πέρας και των 2 αγωνιστικών να κάνω μερικές σκέψεις δικές μου.
Λέγαμε ότι η διαφορά της Euroleague από το ΝΒΑ (αφήνοντας στην άκρη την ποιότητα των παικτών και της οργάνωσης) είναι ότι στην Euroleague "Every Game Matters", κάθε παιχνίδι μετράει. Τι βλέπουμε φέτος; Περισσότερους αγώνες, περισσότερες ομάδες, νωρίτερα η έναρξη και λιγότερη η προετοιμασία. Όταν οι ομάδες χρησιμοποιούν τους πρώτους αγώνες (αναγκαστικά προφανώς) για να κάνουν την προετοιμασία τους υπάρχει πρόβλημα. Προφανώς στην αρχή της χρονιάς καμία ομάδα δεν είναι στο 100% αλλά φέτος είναι σημαντικά μεγεθυμένο το φαινόμενο, οκ του χρόνου δεν υπάρχει διοργάνωση, είναι όμως μια φορά τα 4 χρόνια. Αναπόφευκτα με την σχεδόν σίγουρη αύξηση των ομάδων από του χρόνου αν δεν αλλάξει κάτι η regular της Euroleague θα πλησιάζει την regular του ΝΒΑ χωρίς το ταλέντο των παικτών του τελευταίου. Είναι σίγουροι ότι αυτό θέλουν και ότι θέλουμε κι εμείς οι φιλάθλοι αυτό;

Να το δω και διαφορετικά, οκ, οι ομάδες θα αποκτήσουν συνοχή, θα αυξήσουν την ένταση κλπ, η κατάταξη θα έχει ήδη αλλοιωθεί με το γνωστό αποτέλεσμα ότι η τελική κατάταξη δεν αντανακλά σωστά και την κατάταξη βάσει της αγωνιστικής αξίας των ομάδων.

[kein]

Υπάρχει σοβαρό θέμα διαιτησίας δυστυχώς στην ευρωλίγκα, και το χειρότερο είναι ότι δεν προσπαθούν να αλλάξουν την κατάσταση.

Η μόνη λύση που μπορώ να δω είναι η επέκταση του challenge να μπορεί να καλύπτει και άλλα πράγματα. Πχ και challenge για το αν ήταν ή οχι φάουλ αλλά ο αριθμός των challenge να μείνει ίδιος, απλά αν το κερδίζεις να έχεις δικαίωμα να κάνεις κι άλλο.

Αυτό είναι κάτι που πολλοί το έχουμε ζητήσει ή ευχηθεί αν θες σωστότερα να το διατυπώσω. Το πρόβλημα με το θέμα της διαιτησίας είναι ότι η λίγκα παρότι υπάρχουν και διαμαρτυρίες άλλα και προτάσεις, δεν δείχνει διάθεση να κάνει κάτι. Αυτό για κάποιους είναι "ύποπτο" και στην συνέχεια αυτή η καχυποψία είτε έχει βάση (δεν το εξετάζω καν, απλά το αναφέρω ως γεγονός) είτε όχι, συνεισφέρει στην υποβάθμιση του προϊόντος.
Λύσεις υπάρχουν πολλές αν υπάρξει θέληση. Πέρα από το Challenge θα μπορούσε να υπάρχει ένας άνθρωπος μόνιμα στο video control, ως παρατηρητής ως πρόσθετος διαιτητής ή ακόμα πιο ρηξικέλευθα σαν επικεφαλής των διαιτητών και να επεμβαίνει σε εξώφθαλμα λάθη, σε περιπτώσεις που αλλοιώνουν το αποτέλεσμα. Υπάρχει τόση τεχνολογία, υπάρχουν συνεχώς αυξανόμενα έσοδα και μπορεί άνετα να γίνει κάτι που θα εξασφαλίσει την αξιοπιστία των αποφάσεων. Όσο δεν γίνεται τίποτα, θα διαιωνίζεται μια κατάσταση που δεν θα έπρεπε να υφίσταται. Όλα τα άλλα είναι λόγια να αγαπιόμαστε.

[pan24]

Η μόνη λύση που μπορώ να δω είναι η επέκταση του challenge να μπορεί να καλύπτει και άλλα πράγματα. Πχ και challenge για το αν ήταν ή οχι φάουλ αλλά ο αριθμός των challenge να μείνει ίδιος, απλά αν το κερδίζεις να έχεις δικαίωμα να κάνεις κι άλλο.

Αυτό είναι κάτι που πολλοί το έχουμε ζητήσει ή ευχηθεί αν θες σωστότερα να το διατυπώσω. Το πρόβλημα με το θέμα της διαιτησίας είναι ότι η λίγκα παρότι υπάρχουν και διαμαρτυρίες άλλα και προτάσεις, δεν δείχνει διάθεση να κάνει κάτι. Αυτό για κάποιους είναι "ύποπτο" και στην συνέχεια αυτή η καχυποψία είτε έχει βάση (δεν το εξετάζω καν, απλά το αναφέρω ως γεγονός) είτε όχι, συνεισφέρει στην υποβάθμιση του προϊόντος.
Λύσεις υπάρχουν πολλές αν υπάρξει θέληση. Πέρα από το Challenge θα μπορούσε να υπάρχει ένας άνθρωπος μόνιμα στο video control, ως παρατηρητής ως πρόσθετος διαιτητής ή ακόμα πιο ρηξικέλευθα σαν επικεφαλής των διαιτητών και να επεμβαίνει σε εξώφθαλμα λάθη, σε περιπτώσεις που αλλοιώνουν το αποτέλεσμα. Υπάρχει τόση τεχνολογία, υπάρχουν συνεχώς αυξανόμενα έσοδα και μπορεί άνετα να γίνει κάτι που θα εξασφαλίσει την αξιοπιστία των αποφάσεων. Όσο δεν γίνεται τίποτα, θα διαιωνίζεται μια κατάσταση που δεν θα έπρεπε να υφίσταται. Όλα τα άλλα είναι λόγια να αγαπιόμαστε.

Τι ρεαλιστικά θα μπορούσε να γίνει όμως με την σημερινή τεχνολογία;

Αυτό με το video control σαν το ποδοσφαιρικό var έχει εξεταστεί αλλά δεν έχει προχωρήσει πουθενά και νομίζω καλώς γιατί θα σκότωνε τον ρυθμό. Ήδη σε μια αμδισβητούμενη φάση που θα πάνε instant replay μπορεί να φάνε 5+ λεπτά να δουν τα ριπλέι παγώνει το γήπεδο. Σκέψου να υπήρχε και κάποιος άλλος που να τους έλεγε να σταματήσουν το παιχνίδι να πάνε να δουν το ριπλέι ή όπως στο ποδόσφαιρο να τους έλεγε να σταματήσουν το παιχνίδι μέχρι να δει αυτός τα ριπλέι για να τους πει αν πρέπει να πάνε αυτοί να δουν το ριπλέι ή οχι.

Στο ποδόσφαιρο χρησιμοποιείται μόνο σε φάσεις που μπορεί να κρίνουν αποτέλεσμα όπως αν είναι πέναλτι, αν μετράει ένα γκολ ή αν είναι κόκκινη οπότε είναι κάπως ανεκτός συμβιβασμός. Στο μπάσκετ πως θα το έκανες; Σε ένα κλειστό παιχνίδι κάθε λάθος στο τελευταίο τρίλεπτο μπορεί να αλλοιώσει το αποτέλεσμα.

Αν είχαμε πιο εξελιγμένα συστήματα (θα γίνει κάποτε αλλά δεν είμαστε ακόμα εκεί) που να μπορούν να πουν στο διαιτητή σε πραγματικό χρόνο πχ ποιανού είναι η κατοχή εκεί αλλάζει.

[Conan1982]

Τι ρεαλιστικά θα μπορούσε να γίνει όμως με την σημερινή τεχνολογία;

Αυτό με το video control σαν το ποδοσφαιρικό var έχει εξεταστεί αλλά δεν έχει προχωρήσει πουθενά και νομίζω καλώς γιατί θα σκότωνε τον ρυθμό. Ήδη σε μια αμδισβητούμενη φάση που θα πάνε instant replay μπορεί να φάνε 5+ λεπτά να δουν τα ριπλέι παγώνει το γήπεδο. Σκέψου να υπήρχε και κάποιος άλλος που να τους έλεγε να σταματήσουν το παιχνίδι να πάνε να δουν το ριπλέι ή όπως στο ποδόσφαιρο να τους έλεγε να σταματήσουν το παιχνίδι μέχρι να δει αυτός τα ριπλέι για να τους πει αν πρέπει να πάνε αυτοί να δουν το ριπλέι ή οχι.

Στο ποδόσφαιρο χρησιμοποιείται μόνο σε φάσεις που μπορεί να κρίνουν αποτέλεσμα όπως αν είναι πέναλτι, αν μετράει ένα γκολ ή αν είναι κόκκινη οπότε είναι κάπως ανεκτός συμβιβασμός. Στο μπάσκετ πως θα το έκανες; Σε ένα κλειστό παιχνίδι κάθε λάθος στο τελευταίο τρίλεπτο μπορεί να αλλοιώσει το αποτέλεσμα.

Αν είχαμε πιο εξελιγμένα συστήματα (θα γίνει κάποτε αλλά δεν είμαστε ακόμα εκεί) που να μπορούν να πουν στο διαιτητή σε πραγματικό χρόνο πχ ποιανού είναι η κατοχή εκεί αλλάζει.

Εγώ νομίζω και στο instant replay θα πρέπει να μπει περιορισμός στην μέγιστη διάρκεια που μπορεί να το βλέπουν οι διαιτητές, μισό λεπτό, ένα λεπτό, 2 λεπτά; Δεν ξέρω πάντως ένας συγκεκριμένος χρόνος, στην τελική αν δεν μπορούν να βγάλουν απόφαση και είναι τόσο λεπτή η φάση δεν έχει και νόημα να το ψειρίζουν.
Αυτό που θα μπορούσε να αλλάξει είναι η ποιότητα των καμερών (ανάλυση, καθαρή εικόνα, ψηλά fps) ώστε να βλέπουν καθαρά την κάθε φάση. Αυτό φαντάζομαι έχει ένα κόστος, αλλά είναι πια τόσο υψηλό;
Και στο να μπορούν να πάρουν πίσω το φάουλ που έχουν σφυρίξει αν δουν στο Instant ότι δεν είναι.

[kein]

Αν μπει ένας επικεφαλής διαιτητής στο βίντεο, θα μπορούσε να επεμβαίνει μόνο όταν κρίνει ότι πρέπει να επεμβεί. Θα αποφόρτιζε και τους διαιτητές από την ευθύνη και την αμφιβολία αν πρέπει να πάνε να δουν κάτι και θα μπορούσε να δίνει αυτός την εντολή για challenge, όχι οι προπονητές. Κάτι τέτοιο βέβαια προϋποθέτει σοβαρή αλλαγή στην λειτουργιά της διαιτησίας άλλα έτσι μπορείς να εξασφαλίσεις την ισονομία.

[pan24]

Αν μπει ένας επικεφαλής διαιτητής στο βίντεο, θα μπορούσε να επεμβαίνει μόνο όταν κρίνει ότι πρέπει να επεμβεί. Θα αποφόρτιζε και τους διαιτητές από την ευθύνη και την αμφιβολία αν πρέπει να πάνε να δουν κάτι και θα μπορούσε να δίνει αυτός την εντολή για challenge, όχι οι προπονητές. Κάτι τέτοιο βέβαια προϋποθέτει σοβαρή αλλαγή στην λειτουργιά της διαιτησίας άλλα έτσι μπορείς να εξασφαλίσεις την ισονομία.

Το πρόβλημα με αυτό είναι η ταχύτητα.

Σκέψου το συνηθισμένο σενάριο που γίνεται ένα κλέψιμο που είναι αμφισβητούμενο αν ήταν ή οχι φάουλ, ο αντίπαλος βγαίνει στον αιφνιδιασμό και βάζει καλάθι.

Εκεί τι θα έκανε ο επικεφαλής διαιτησίας; Αν τους έλεγε επιτόπου (δηλαδή ένιωθε σίγουρος στην ζωντανή ροή, χωρίς να χρειαστεί ριπλέι) να σταματήσουν το παιχνίδι να πάνε να δουν το ριπλέι, αν είχε άδικο θα είχε αδικήσει την ομάδα που στον αιφνιδιασμό είχε σχεδόν σίγουρο καλάθι.

Θα μπορούσε να αφήσει να γίνει ο αιφνιδιασμός και στην επόμενη διακοπή να τους πει να πάνε να το δουν στο βίντεο (όπως γίνεται τώρα αν έχουν αμφιβολία αν ένα σουτ ήταν δίποντο ή τρίποντο) και αν ήταν πράγματι φάουλ να ακυρώσουν το καλάθι και ότι άλλο έγινε μετά το κλέψιμο και αντι για αυτό να δώσουν φάουλ και βολές.

Αλλά εκεί πλέον μιλάμε οχι για άλλη φύση της διαιτησίας αλλά για αλλαγή στην φύση του αθλήματος όπου μπορεί να παίζεις και ότι γίνεται να ακυρωθεί ως μη γενόμενο για κάτι που έγινε 1-2-3-4 φάσεις πίσω.

Προσωπικά προτιμώ να έχουμε και κάποια λάθη παρά κάτι τόσο αποστειρωμένο και τελικά βαρετό λόγω των συχνών διακοπών.
Αν τα λάθη είναι ανθρώπινα, και από τις δυο μεριές χωρίς στόχο να ευνοήσουν κάποιον, δεν θεωρώ ότι χαλάνε την ισονομία.
Στην τελική όπως ένας παίκτης μπορεί να χάσει ένα λέι απ μόνος του έτσι και ένας διαιτητής μπορεί να χάσει μια εύκολη φάση μπροστά του.

[kein]

Αν μπει ένας επικεφαλής διαιτητής στο βίντεο, θα μπορούσε να επεμβαίνει μόνο όταν κρίνει ότι πρέπει να επεμβεί. Θα αποφόρτιζε και τους διαιτητές από την ευθύνη και την αμφιβολία αν πρέπει να πάνε να δουν κάτι και θα μπορούσε να δίνει αυτός την εντολή για challenge, όχι οι προπονητές. Κάτι τέτοιο βέβαια προϋποθέτει σοβαρή αλλαγή στην λειτουργιά της διαιτησίας άλλα έτσι μπορείς να εξασφαλίσεις την ισονομία.

Το πρόβλημα με αυτό είναι η ταχύτητα.

Σκέψου το συνηθισμένο σενάριο που γίνεται ένα κλέψιμο που είναι αμφισβητούμενο αν ήταν ή οχι φάουλ, ο αντίπαλος βγαίνει στον αιφνιδιασμό και βάζει καλάθι.

Εκεί τι θα έκανε ο επικεφαλής διαιτησίας; Αν τους έλεγε επιτόπου (δηλαδή ένιωθε σίγουρος στην ζωντανή ροή, χωρίς να χρειαστεί ριπλέι) να σταματήσουν το παιχνίδι να πάνε να δουν το ριπλέι, αν είχε άδικο θα είχε αδικήσει την ομάδα που στον αιφνιδιασμό είχε σχεδόν σίγουρο καλάθι.

Θα μπορούσε να αφήσει να γίνει ο αιφνιδιασμός και στην επόμενη διακοπή να τους πει να πάνε να το δουν στο βίντεο (όπως γίνεται τώρα αν έχουν αμφιβολία αν ένα σουτ ήταν δίποντο ή τρίποντο) και αν ήταν πράγματι φάουλ να ακυρώσουν το καλάθι και ότι άλλο έγινε μετά το κλέψιμο και αντι για αυτό να δώσουν φάουλ και βολές.

Αλλά εκεί πλέον μιλάμε οχι για άλλη φύση της διαιτησίας αλλά για αλλαγή στην φύση του αθλήματος όπου μπορεί να παίζεις και ότι γίνεται να ακυρωθεί ως μη γενόμενο για κάτι που έγινε 1-2-3-4 φάσεις πίσω.

Προσωπικά προτιμώ να έχουμε και κάποια λάθη παρά κάτι τόσο αποστειρωμένο και τελικά βαρετό λόγω των συχνών διακοπών.
Αν τα λάθη είναι ανθρώπινα, και από τις δυο μεριές χωρίς στόχο να ευνοήσουν κάποιον, δεν θεωρώ ότι χαλάνε την ισονομία.
Στην τελική όπως ένας παίκτης μπορεί να χάσει ένα λέι απ μόνος του έτσι και ένας διαιτητής μπορεί να χάσει μια εύκολη φάση μπροστά του.

Δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες. Αυτό που εγώ λέω είναι πχ αν κάνει κάποιος ένα φάουλ και το σφυρίξουν (που ούτως ή άλλως θα σταματήσει η φάση) να μπορεί κάποιος να έχει την δικαιοδοσία (ο επικεφαλής στο βίντεο που έλεγα πριν) να αναιρέσει το φάουλ αν πχ έχουν προηγηθεί βήματα ή να καταλογίσει φάουλ σε μια φάση που έχουν έχουν δώσει άουτ ή βήματα. Να επεμβαίνει όταν είανι κατι εξώφθαλμο , και το βλέπουμε ακόμα και εμείς από την τηλεόραση και ο διαιτητής μπορεί να μην έχει καλή θέση ή να του έφυγε απλώς.
Τωρα αν σφυρίξει κάτι δεν μπορείς να πας μετά και να κοιτάξεις κάτι άλλο, αυτό είναι χαζό σαν απόφαση και εγείρει δικαίως υποψίες. Κάποια πράγματα στην λίγκα είναι έκτος κοινής λογικής και πρέπει να διορθωθούν. Αν θέλουμε ισονομία και δίκαιη μεταχείριση. Αν δεν θέλουμε θα λέμε αυτό λέει ο κανονισμός και άλλα τέτοια για λαϊκή κατανάλωση.

Και για να μην πεταχτεί κανένας καλοθελητής να το συνδυάσει με την γραμμή του SDNA, του DPG ή του κάθε που μπορεί να φανταστεί , ΔΕΝ το πάω εκεί, μιλάω για το σύνολο της διαιτησία που εκτίθεται συνεχώς στην ευρωλίγκα. Αυτό δε, που έγινε στο ματς με την παρτιζαν και ο άλλος σκόνταψε μπροστά στον διαιτητή, είναι για να του παίρνεις την σφυρίχτρα χθες ! Ο τύπος δεν υπάρχει ! Η φάση ήταν ξεκάθαρη κι απο την τελευταία θεση του περιστερώνα και αυτος ήταν δίπλα του ένα μετρό το πολύ !