Euroleague Round 15, FC Barcelona vs Olympiacos Piraeus

[Coach Periklis]

αυτό είναι υπό συζήτηση . Ειδικά μετά το Κάουνας

Είσαι λιγάκι υπερβολικός. Οι άλλοι έμεναν εκτός πλέι οφ από το Γενάρη με ρόστεραρες. ο ΟΣΦΠ τουλάχιστον έπαιζε μπάσκετ, κι ας έχασε το τρόπαιο

υπερβολικός ή μη, η ομάδα φαίνεται ότι έχει βαλτώσει και όχι από φέτος. Προσωπική άποψη

[Conan1982]

Η 5αδα Γουοκαπ-Ντορσει-Φουρνιε-Βεζε-Μιλου συνολικά είναι σοφτ, έχει έλλειψη αθλητικότητας, αργά ποδιά δεν μπορεί να παίξει άμυνα ούτε με αλλαγές, ούτε με χεντζ αουτ, ούτε με drop , ούτε με πολλές βοήθειες , μόνο ζώνη μπορεί να παίξει τζογάροντας προκλητικά το τρίποντο όμως σε μια εποχή τριποντοκεντρική ούτε αυτό θα της βγει. Κοινώς ; Όση ποιότητα και να έχει δεν είναι λειτουργική και εδώ δεν φταίει τόσο ο Γουόκαπ γιατί ΟΠΟΙΟΝ και να βάλεις στον άσσο δίπλα από την 4αδα Ντορσει-Φουρνιε-Βεζε-Μιλου τα ίδια θέματα θα έχουμε. Αυτή η 4αδα αμυντικά μπάζει ενώ μπροστά κουτουλάει, γιατί ; Γιατί είναι όλοι σημείο αναφοράς στην επίθεση , βλέπουμε τον Ντόρσει φέτος, είδαμε τον Φουρνιε να κάνει παρόμοια πράγματα πέρσι, ο Βεζε με την off ball κίνηση σε σκοτώνει απο την baseline-μεχρι τα 9 μέτρα, ο Μίλου όσο τον ταϊζεις ή θα σκοράρει ή θα πηγαίνει στις βολές, είναι όλοι σκόρερ-εκτελεστές και δευτερεύον υπο προϋποθέσεις δημιουργοί για τους άλλους, ΠΡΕΠΕΙ να σπάσει αυτή η 4αδα για να μπορείς να έχεις απαραίτητη ποιότητα στις 2 5αδες, να είναι πιο λειτουργική η κάθε 5αδα και να μοιραστούν καλύτερα οι μπάλες.

Είναι δομικά λάθος , δεν είναι θέμα ονομάτων είναι θέμα χαρακτηριστικών.Έχουμε γεμίσει ένα ρόστερ που οι παίκτες μας είναι είτε καλοί μπροστά είτε καλοί πίσω, δεν μπορούν να αποδώσουν και στις 2 πλευρές του παρκέ. Ταυτόχρονα ενώ παραδοσιακά κοιτάς να καλύψεις τους ντελικάτους κοντούς με αθλητικούς,σκληρούς αμυντικούς στη frotnline σε εμάς κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Το αποτέλεσμα ; Πας με δίδυμο Ντορσει-Φουρνιε χάνεις στην άμυνα, πας με Ντιλικίνα-Γουόκαπ δεινοπαθείς στην επίθεση και τα τρως στην άμυνα από την frontline. Δεν υπάρχει ισορροπία στις 2 πλευρές του παρκέ πως να δεις χημεία και ούτω καθ εξής ; Έχουν έρθει νίκες και επειδή υπάρχει ποιότητα στην ομάδα (άσχετα που δεν είναι μοιρασμένη σωστά στις θέσεις πχ βλέπε pg ή που δεν μπορείς να την πάρεις με ταυτόχρονη συνύπαρξη στο παρκέ πχ βλέπε Βεζε-Πιτερς, Ντορσει-Φουρνιε) και επειδή έχουμε καλό προπονητή. Τα προβλήματα όμως υπάρχουν όλο αυτό το διάστημα.

Ναι και ο Μόρρις και το 4-5αρι θα μαζέψουν πράγματα , θα κλείσουν ή θα μικρύνουν κάποιες τρύπες, ωστόσο δεν είναι οτι η ομάδα έχει 1-2 θέματα παίζει πολύ καλά και θα έρθουν 2 παίκτες να λύσουν αυτά τα θέματα και θα δούμε απογείωση. Η ομάδα έχει περισσότερα θέματα δεν παίζει καλά και αυτοί οι 2 παίκτες θα έρθουν με σκοπό (το καλό σενάριο) να την κάνουν πιο λειτουργική. Αυτές οι προσθήκες και μια αντρική κουβέντα του τύπου'' μάγκες, δεν γίνεται να είστε όλοι starters'', ναι θα βελτιώσουν αρκετά τα πράγματα, το πόσο μεγάλη θα είναι η βελτίωση και αν φτάνει θα το δούμε στην πράξη.

Κι εμένα η αίσθηση μου είναι αυτή, οι ομάδες του Μπαρτζώκα έβαζαν πρώτα την ομαδική λειτουργία και μετά τους παίκτες, ήταν απαραίτητο και για να λειτουργήσει η μότιον όπως την φανταζόταν ασχέτως πως πάντα κάτι έλειπε τελικά. Αυτήν την στιγμή δίνουμε τέτοια αίσθηση με το παιχνίδι που βλέπουμε; Ο Ντόρσεϊ θέλει να συνεχίσει όπως ξεκίνησε, ο Φουρνιέ θα πάρει τα σουτ για να αποδείξει ότι αυτός είναι ο σταρ, ο Σάσα θα πάρει τρίποντα που δεν του αναλογούν. Εγώ παρατηρώ ότι στην αρχή της χρονιάς δεν εντυπωσιάζαμε αλλά υπήρχαν διαστήματα μέσα στο παιχνίδι που παίζαμε ωραία, με κίνηση, βγάζαμε αυτουματισμούς και φάσεις που πλέον έχουμε σταματήσει. Είναι από τις σπάνιες φορές που δεν πιστεύω ότι είναι θέμα η άμυνα γιατί ως ένα βαθμό θα βελτιωθεί όταν χρειαστεί κυρίως λόγο της έντασης και της διάθεσης που θα δείχνουμε. Όμως ο τρόπος που κινούμαστε και παίζουμε στην επίθεση θέλει και αλλαγή νοοτροπίας, ο Morris σίγουρα θα βοηθήσει, αρκεί όμως;

[papp7]

Συμφωνώ απολύτως.
Και στις δυο ελληνικές το πρόβλημα φέτος είναι δομικό και δε λύνεται (μόνο) με 1-2 προσθήκες.

Δε ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό να σπάσει η 4αδα που λες και μάλλον το 2+2 θα ήταν ιδανικό.

Θα το δεχτεί χωρίς γκρίνια ο Ντόρσει με τη χρονιά που κάνει φέτος, ο Φουρνιέ που ήταν ο ηγέτης πέρσι, ο Βεζένκοφ με τις χρονιές MVP ή ο Μιλουτίνοφ που υπέγραψε με τεράστιο συμβόλαιο το καλοκαίρι έναντι άλλων προτάσεων για να έχει αυτό το ρόλο; Δύσκολη εξίσωση.

Ξεκάθαρα δύσκολη εξίσωση αλλά στα μάτια μου είναι μονόδρομος και εγώ το 2+2 έχω στο μυαλό μου. Διαφορετικά και 2 και 3 προσθήκες να κάνει θα υπάρχουν παρόμοια θέματα και θα αναρωτιόμαστε γιατί.Έτσι όπως βλέπω το ρόστερ και με βάση την αγωνιστική εικόνα ειλικρινά δεν βρίσκω άλλη λύση. Και για αυτό και διαφωνώ στο οτι με έναν ικανό χειριστή και ένα αθλητικό-σκληρό 4-5αρι λύθηκαν όλα, όχι το πρόβλημα είναι σαφέστατα πιο βαθύ.
Πάντως αυτό το πλάνο, το να προσπαθούμε να τους βάλουμε και τους 4 στην ίδια 5αδα για να τους έχουμε ευχαριστημένους και απλά να δίνουμε χρόνο λέγοντας νωρίς είναι ακόμη, θα προσαρμοστούν, θα ανέβουν κτλ δεν το βλέπω να δουλεύει.

[Conan1982]

Απ' ότι διαβάζω ο Morris δεν είναι ακριβώς η ειδικότητα του να πηγαίνει να σπάει τα σκριν.
Το άλλο ζήτημα είναι ποιες μπορεί να είναι οι 2 πεντάδες; Για μένα πρέπει να επανεργοποιηθεί και ο Παπ, οκ, ας μειωθούν οι χρόνοι Ντόρσεϊ, Φουρνιέ, δεν μπορεί ξαφνικά να έχει πέσει τόσο και το άλλο θέμα είναι ότι ούτε ο Χολ είναι αμυντικός σπεσιαλίστας όπως παίζουμε και το δεύτερο είναι ότι μάλλον ταιριάζει καλύτερα με τον Μόρις και τέλος είναι ότι και ο Σάσα να βγαίνει ο Πίτερς αμυντικά είναι μια άλλη εκδοχή του, που προσπαθεί μεν περισσότερο αλλά όχι ικανοποιητικά καλά όμως.
Πως το σκέφτεσαι με τις πεντάδες;

[berry]

Γουοκαπ Φουρνιε Γουορντ Σασα Μιλου
Μορις Ντορσι Παπ, Μεταγραφη/Πητερς ,Χολ

Ή πητερς, μεταγραφη/χολ
Και το μορις γουοκαπ ισως αντιστρεφεται.
Τεσπα οι πενταδες ειναι σχετικες και αλλαζουν μεσα στο παιχνιδι

Το θεμα ειναι να ειναι ισσοροπημενες οσο γινεται

[Dimmitz]

Η 5αδα Γουοκαπ-Ντορσει-Φουρνιε-Βεζε-Μιλου συνολικά είναι σοφτ, έχει έλλειψη αθλητικότητας, αργά ποδιά δεν μπορεί να παίξει άμυνα ούτε με αλλαγές, ούτε με χεντζ αουτ, ούτε με drop , ούτε με πολλές βοήθειες , μόνο ζώνη μπορεί να παίξει τζογάροντας προκλητικά το τρίποντο όμως σε μια εποχή τριποντοκεντρική ούτε αυτό θα της βγει. Κοινώς ; Όση ποιότητα και να έχει δεν είναι λειτουργική και εδώ δεν φταίει τόσο ο Γουόκαπ γιατί ΟΠΟΙΟΝ και να βάλεις στον άσσο δίπλα από την 4αδα Ντορσει-Φουρνιε-Βεζε-Μιλου τα ίδια θέματα θα έχουμε. Αυτή η 4αδα αμυντικά μπάζει ενώ μπροστά κουτουλάει, γιατί ; Γιατί είναι όλοι σημείο αναφοράς στην επίθεση , βλέπουμε τον Ντόρσει φέτος, είδαμε τον Φουρνιε να κάνει παρόμοια πράγματα πέρσι, ο Βεζε με την off ball κίνηση σε σκοτώνει απο την baseline-μεχρι τα 9 μέτρα, ο Μίλου όσο τον ταϊζεις ή θα σκοράρει ή θα πηγαίνει στις βολές, είναι όλοι σκόρερ-εκτελεστές και δευτερεύον υπο προϋποθέσεις δημιουργοί για τους άλλους, ΠΡΕΠΕΙ να σπάσει αυτή η 4αδα για να μπορείς να έχεις απαραίτητη ποιότητα στις 2 5αδες, να είναι πιο λειτουργική η κάθε 5αδα και να μοιραστούν καλύτερα οι μπάλες.

Είναι δομικά λάθος , δεν είναι θέμα ονομάτων είναι θέμα χαρακτηριστικών.Έχουμε γεμίσει ένα ρόστερ που οι παίκτες μας είναι είτε καλοί μπροστά είτε καλοί πίσω, δεν μπορούν να αποδώσουν και στις 2 πλευρές του παρκέ. Ταυτόχρονα ενώ παραδοσιακά κοιτάς να καλύψεις τους ντελικάτους κοντούς με αθλητικούς,σκληρούς αμυντικούς στη frotnline σε εμάς κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Το αποτέλεσμα ; Πας με δίδυμο Ντορσει-Φουρνιε χάνεις στην άμυνα, πας με Ντιλικίνα-Γουόκαπ δεινοπαθείς στην επίθεση και τα τρως στην άμυνα από την frontline. Δεν υπάρχει ισορροπία στις 2 πλευρές του παρκέ πως να δεις χημεία και ούτω καθ εξής ; Έχουν έρθει νίκες και επειδή υπάρχει ποιότητα στην ομάδα (άσχετα που δεν είναι μοιρασμένη σωστά στις θέσεις πχ βλέπε pg ή που δεν μπορείς να την πάρεις με ταυτόχρονη συνύπαρξη στο παρκέ πχ βλέπε Βεζε-Πιτερς, Ντορσει-Φουρνιε) και επειδή έχουμε καλό προπονητή. Τα προβλήματα όμως υπάρχουν όλο αυτό το διάστημα.

Ναι και ο Μόρρις και το 4-5αρι θα μαζέψουν πράγματα , θα κλείσουν ή θα μικρύνουν κάποιες τρύπες, ωστόσο δεν είναι οτι η ομάδα έχει 1-2 θέματα παίζει πολύ καλά και θα έρθουν 2 παίκτες να λύσουν αυτά τα θέματα και θα δούμε απογείωση. Η ομάδα έχει περισσότερα θέματα δεν παίζει καλά και αυτοί οι 2 παίκτες θα έρθουν με σκοπό (το καλό σενάριο) να την κάνουν πιο λειτουργική. Αυτές οι προσθήκες και μια αντρική κουβέντα του τύπου'' μάγκες, δεν γίνεται να είστε όλοι starters'', ναι θα βελτιώσουν αρκετά τα πράγματα, το πόσο μεγάλη θα είναι η βελτίωση και αν φτάνει θα το δούμε στην πράξη.

Κι εμένα η αίσθηση μου είναι αυτή, οι ομάδες του Μπαρτζώκα έβαζαν πρώτα την ομαδική λειτουργία και μετά τους παίκτες, ήταν απαραίτητο και για να λειτουργήσει η μότιον όπως την φανταζόταν ασχέτως πως πάντα κάτι έλειπε τελικά. Αυτήν την στιγμή δίνουμε τέτοια αίσθηση με το παιχνίδι που βλέπουμε; Ο Ντόρσεϊ θέλει να συνεχίσει όπως ξεκίνησε, ο Φουρνιέ θα πάρει τα σουτ για να αποδείξει ότι αυτός είναι ο σταρ, ο Σάσα θα πάρει τρίποντα που δεν του αναλογούν. Εγώ παρατηρώ ότι στην αρχή της χρονιάς δεν εντυπωσιάζαμε αλλά υπήρχαν διαστήματα μέσα στο παιχνίδι που παίζαμε ωραία, με κίνηση, βγάζαμε αυτουματισμούς και φάσεις που πλέον έχουμε σταματήσει. Είναι από τις σπάνιες φορές που δεν πιστεύω ότι είναι θέμα η άμυνα γιατί ως ένα βαθμό θα βελτιωθεί όταν χρειαστεί κυρίως λόγο της έντασης και της διάθεσης που θα δείχνουμε. Όμως ο τρόπος που κινούμαστε και παίζουμε στην επίθεση θέλει και αλλαγή νοοτροπίας, ο Morris σίγουρα θα βοηθήσει, αρκεί όμως;

Για μένα είναι σωστή η ανάγνωση του Μπαρτζώκα ότι φταίει η άμυνα και θα το αιτιολογήσω. Χτες δώσαμε 21 ασίστ για 12 λάθη. Ενδιαφέρον στατιστικό ότι τα 11 από τα 12 λάθη έγιναν τα τελευταία 25 λεπτά (κοινώς είπαμε θάλασσα στο 2ο ημίχρονο). Συμπερασματικά, υποτυπώδης επιθετική λειτουργία υπάρχει. Όσο και να φαίνεται αλλιώς στο μάτι, δεν βλέπουμε αυτό που βλέπουμε τις κακές βραδιές του ΠΑΟ μόνο hero ball και μετά βίας 10 ασίστ.

Οι περισσότεροι ξεχνάτε ότι παίζαμε χωρίς το βασικό μας τριάρι και τον (βασικό;) μας pg. Ο Ward είναι ο μόνος που έχει αθλητικοτητα στο ρόστερ και παίζει καλή άμυνα. Βγάλε από την περσινή ομάδα Γκος, Παπ και Μακισικ να δούμε πως θα έπαιζε.

Θα κάνω και τον δικηγόρο του διάβολου (ως συνήθως). Η ομάδα τόσα χρόνια είχε συνηθίσει να παίζει με έναν συγκεκριμένο τρόπο παιχνιδιού βασιζόμενη στους πυλώνες Ουόκαπ-Παπ-Φαλ. Δεν είναι εύκολο να αλλάξει η ταυτότητα μιας ομάδας μέσα σε ένα 6μηνο (ειδικά όταν έχουν γίνει εγκλήματα στον σχεδιασμό) εάν δεν φύγει ο προπονητής και η μισή ομάδα.

Ο Μπαρτζώκας μετά την Μονακό και τους τελικούς της Α1 (που τραυματίστηκε ο Φαλ) οραματίστηκε ένα νέο τρόπο παιχνιδιού με πυλώνες τους Μιλου (στο short roll) - Φουρνιε και Ντορσει στην ίδια πεντάδα. Όλοι λέγαμε μετά τους τελικούς ότι κερδίσαμε επειδή αναστήθηκε ο Ντόρσει και είχαμε έναν τρίτο πόλο στην επίθεση. Ε αυτό το σχήμα φαίνεται να μην λειτουργεί λόγω δομικών προβλημάτων στην άμυνα (γι αυτό βγαίνει και λέει σε κάθε παιχνίδι ότι χάσαμε από την άμυνα μας).

Το εύκολο θα ήταν να πάμε φέτος να παίξουμε μότιον με τον Παπ στο τρία και τον Μιλου να κάνει το τρόλεϊ. Όταν πας να αλλάξεις τον τρόπο παιχνιδιού σου θα περάσει μια παρατεταμένη περίοδος που και θα φαίνεται άσχημο στο μάτι αυτό που παίζεις, και οι παίκτες θα είναι μπερδεμένοι και δεν θα έχουν ρόλους και οι αδυναμίες σου θα βγαίνουν στην φόρα (άμυνα). Βάλε ότι μας έχουν διαβάσει όλοι και ότι τον Ουόκαπ τον αγνοούν στην επίθεση και έδεσε το γλυκό.

Θεωρώ ότι τα βλέπει όλα αυτά ο Μπι. Αν ήταν κολλημένος όπως λέτε θα το γύρναγε σε μότιον με Παπ στο τρία και γύρω γύρω όλοι. Φαίνεται ξεκάθαρα ότι προσπαθεί να παίξει κάτι άλλο, αλλά δεν του βγαίνει προς το παρόν. Και γι αυτό ευθύνεται η αστοχία με Έβανς και ότι έρχονται Χριστούγεννα και δεν έχουμε δεύτερο χειριστή.

Γι αυτό διαφωνώ με τους περισσότερους που λέτε ότι ο Μόρις +1 προσθήκη δεν αρκεί για να αλλάξει η εικόνα. Αν ο Μόρις μέσα σε ένα μήνα είναι στα ίδια επίπεδα με Γκος και γυρίσει ο Ward πιστεύω ότι θα δούμε άλλο μπάσκετ.

[Leon Man]

Τον Γουόκαπ που είχε 10 ασίστ για 0 λάθη (ο καλύτερος του γηπέδου σε αυτό) δεν μπορείς σε καμμιά περίπτωση να τον χαρακτηρίσεις αρνητικό.
Τουλάχιστον όχι προτού αναφέρεις προηγουμένως όλους τους άλλους.

Κάτι άλλο:
Ο Ολυμπιακός είχε συνολικά 21 ασίστ για 12 λάθη, η Μπάρτσα είχε 17 ασίστ για 9 λάθη. Σχεδόν παραπλήσια σε ratio, με περισσότερες ασίστ εμείς. Δεν δείχνει επιθετικό πρόβλημα αυτό.
Αντίθετα, η Μπάρτσα είχε 19 επιθετικά ριμπάουντ (10 παραπάνω από εμάς), δηλαδή 19 χαμένα δικά μας αμυντικά. Και αυτό είναι σαφέστατα αμυντικό πρόβλημα.

Είναι ξεκάθαρο ότι το ΚΥΡΙΟ πρόβλημά μας (όχι το μόνο) χτες ήταν η άμυνα που δεν παίξαμε.
Και είναι γνωστό, και το ακούμε να λέγεται πολλές φορές, ότι μια ομάδα (ή ένας παίκτης) ακόμα κι όταν δεν βγαίνουν οι επιθετικές προσπάθειες, παίρνει ρυθμό μέσα από την άμυνα. Η άμυνά μας χτες ήταν "δια τας ζωολογικάς πανηγύρεις".

[Dimmitz]

Και αυτό το post αφιερωμένο σε όσους κράζουν τη μεταγραφή του Χολ και του Ντιλικινά.

Λέτε ότι ο Χολ είναι κακή μεταγραφή. Έχετε δει τι τραβάει ο ΠΑΟ με τα Σέντερ; Ο ΠΑΟ θεωρητικά έχει όλα τα λεφτά του κόσμου να φέρει όποιον θέλει από Αμερική ή αλλού. Και παίζει στα Σέντερ με τον 36χρονο Φαρίντ και τον Γιουρτσέβεν.

Λέτε γιατί δεν πήραμε Και Τζόουνς και μάλιστα κάποιοι προτείνετε ανταλλαγή με Λι. Ο Αντετοκούμπο μπροστά στον Και Τζόουνς της Εφές είναι ο Χακίμ. Δύο προπονητές της Εφές προτιμούν να παίζουν 36 λεπτά με το τεσσάρι Σμιτς παρά να τον Και.

Η Φενέρ παίζει στο πέντε με τον Μέλι και τον παλαίμαχο Μπίρτς.

Δεν υπήρχε καλύτερος από Χολ παιδιά. Πάρτε το χαμπάρι.

Όσον αφορά τον Ντιλικινά, ο παίκτης είναι ο μόνος που μπορεί να παίξει σοβαρή άμυνα και χτες εξαφάνισε τον Πάντερ. Το πρόβλημα με τον Ντιλικινά είναι το ίδιο όπως το πρόβλημα με τον Ουόκαπ. Του ζητάμε να κάνει παραπάνω πράγματα από αυτά που μπορεί.

Αν ο Ντιλικινά ήταν το τρίτο γκάρντ και έπαιζε λίγο με συγκεκριμένους ρόλους αλλά Καλαϊτζάκη και είχε και έναν κανονικό χειριστή δίπλα του τύπου Μορίς θα ήταν υπέρ χρήσιμος στην ομάδα.

Ο Ντιλικινά δεν μπορεί να τρέξει την επίθεση γιατί δεν είναι χειριστής. Όμως, σε σχήματα με Μόρις - Ward ή Μόρις-Φουρνιε μια χαρά θα ταίριαζε και δεν θα φαινόταν τόσο κακός.

Ο μόνος που δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης στο ρόστερ και έπρεπε να φύγει χτες είναι ο Λι.

[AO DAFNIS]

Δεν βλεπόμαστε. Πρέπει να αναθεωρήσει αρκετά πράγματα ο κόουτς και σίγουρα να βρει πιο λειτουργικά σχήματα, ξεκινώντας από το να σπάσει το δίδυμο Ντόρσει, Φουρνιέ.

Είμαστε Δεκέμβρη και η έχουμε εικόνα ομάδας που μαζεύτηκε πριν 1 εβδομάδα για προετοιμασία. Στην επίθεση δεν έχω καταλάβει τι προσπαθούμε να παίξουμε αλλά δεν φαίνεται να λειτουργεί , μου φαίνεται ότι όλοι είναι μπερδεμένοι με τους ρόλους τους.

[Στηβ Κερ]

Απ' ότι διαβάζω ο Morris δεν είναι ακριβώς η ειδικότητα του να πηγαίνει να σπάει τα σκριν.
Το άλλο ζήτημα είναι ποιες μπορεί να είναι οι 2 πεντάδες; Για μένα πρέπει να επανεργοποιηθεί και ο Παπ, οκ, ας μειωθούν οι χρόνοι Ντόρσεϊ, Φουρνιέ, δεν μπορεί ξαφνικά να έχει πέσει τόσο και το άλλο θέμα είναι ότι ούτε ο Χολ είναι αμυντικός σπεσιαλίστας όπως παίζουμε και το δεύτερο είναι ότι μάλλον ταιριάζει καλύτερα με τον Μόρις και τέλος είναι ότι και ο Σάσα να βγαίνει ο Πίτερς αμυντικά είναι μια άλλη εκδοχή του, που προσπαθεί μεν περισσότερο αλλά όχι ικανοποιητικά καλά όμως.
Πως το σκέφτεσαι με τις πεντάδες;

Σκριν σπάει αμυνα στην αδύνατη έχει θέμα σύμφωνα με το σκαουτινγκ χαρακτηριστικών του παικτη

[papp7]

Απ' ότι διαβάζω ο Morris δεν είναι ακριβώς η ειδικότητα του να πηγαίνει να σπάει τα σκριν.
Το άλλο ζήτημα είναι ποιες μπορεί να είναι οι 2 πεντάδες; Για μένα πρέπει να επανεργοποιηθεί και ο Παπ, οκ, ας μειωθούν οι χρόνοι Ντόρσεϊ, Φουρνιέ, δεν μπορεί ξαφνικά να έχει πέσει τόσο και το άλλο θέμα είναι ότι ούτε ο Χολ είναι αμυντικός σπεσιαλίστας όπως παίζουμε και το δεύτερο είναι ότι μάλλον ταιριάζει καλύτερα με τον Μόρις και τέλος είναι ότι και ο Σάσα να βγαίνει ο Πίτερς αμυντικά είναι μια άλλη εκδοχή του, που προσπαθεί μεν περισσότερο αλλά όχι ικανοποιητικά καλά όμως.
Πως το σκέφτεσαι με τις πεντάδες;

Απαντάω εδώ και στην προηγούμενη παράθεση να τα έχουμε μαζεμένα. Υπάρχει πρόβλημα ταυτότητας, δηλαδή τι ομάδα έχουμε και εξηγώ. Το 2023 έπαιρνε ''ψυχολογία'' από την επίθεση, κάθε φόρα που έβγαζε μια καλή επίθεση μέσω της κυκλοφορίας έβρισκε και μια καλή άμυνα. Το 2024 γινόταν το ανάποδο κάθε φορά που έβρισκε μια καλή άμυνα έβρισκε και μια καλή επίθεση. Πέρσι φάνηκε να είναι πιο προσαρμοσμένη ομάδα, από την άποψη ότι οκ κάποια παιχνίδια θα τα πάρω με την επίθεση, κάποια από την άμυνα, ανάλογα το ματς και τις συνθήκες(πάλι όμως έδειχνε επιθετική ομάδα ή τουλάχιστον τέτοια ροπή είχε). Η φετινή δεν φαίνεται τι ταυτότητα έχει και ενώ στα χαρτιά επιθετικά φαίνεται λερναία ύδρα με λύσεις στην πράξη βραχυκυκλώνεται σε σημείο που δεν δικαιολογείται με βάση το ρόστερ που έχει.Και όσο και να λέμε λείπει ο άσσος, μας παίζουν αντερ κτλ που ισχύει σε ένα βαθμό, τα δικά μου μάτια βλέπουν οτι η 4αδα που αναφέραμε πιο πάνω μαζί αυτοκαταστρέφεται , προφανώς λόγο ποιότητας σκοράρουν αλλά δεν αναιρεί οτι κουτουλάνε το βλέπουμε άλλωστε.

Δεν ξέρω για τις 5αδες, ακόμη το σκέφτομαι γιατί ο,τι 5αδα και να φτιάξω κάπου θα κερδίσω κάπου θα χάσω (ο καλοκαιρινός σχεδιασμός που λέγαμε).Τις σκέψεις που έχεις παραθέσει , τις έχω και εγω.
Σίγουρα όμως δεν γίνεται να δουλέψει η 4αδα που συζητάμε ταυτόχρονα στο παρκέ, είναι πραγματικά ειδικών καταστάσεων , να την δεις για κάποια λεπτά.Και ναι καλώς ή κακώς είτε ο Σακ είτε ο Παπ χρειάζονται στη 12αδα έστω για ένα σκάρτο 10λέπτο.
Γιατί όταν πχ έχεις τον Μίλου ξέρεις οτι το καλό του σημείο στην άμυνα είναι το drop και το post έχεις φροντίσει όμως οι 4 δίπλα του να μπορούν να αλλάζουν και να σπάνε σκριν έτσι ώστε να μην βλέπεις τον εκάστοτε Πάντερ να τιμωρεί το κενό ; Ξέρεις οτι ο Βεζε έχει θέματα έχεις φροντίσει να τον καλύπτεις όπως το 2023 όπου η 5αδα ήταν Γουοκαπ-Κανααν-Παπ-Βεζε-Φαλ ; Τελικά τι έχεις φτιάξει; Τι θες να παίξεις ;

[shaq7]

Ο νιλικινα όχι δεν είναι χρήσιμος .. Γκαρντ που το μόνο που μπορεί να παίξει αμυντικό χάφ δεν στέκεται σε ομάδα Ευρωλίγκας .. γιαυτο και ο αταμαν δεν βάζει τον Καλαϊτζάκη.. μόνο που ο δικός μας πιάνει θέση ξένου και πήρε κοντά 1,5εκ

[papp7]

Ο νιλικινα όχι δεν είναι χρήσιμος .. Γκαρντ που το μόνο που μπορεί να παίξει αμυντικό χάφ δεν στέκεται σε ομάδα Ευρωλίγκας .. γιαυτο και ο αταμαν δεν βάζει τον Καλαϊτζάκη.. μόνο που ο δικός μας πιάνει θέση ξένου και πήρε κοντά 1,5εκ

Συμφωνώ, στο σύγχρονο μπάσκετ δεν φτάνει μόνο να είσαι καλός αμυντικός για να σταθείς με αξιοσέβαστο χρόνο και ρόλο σε ομάδα 8αδας πόσο μάλλον διεκδικήτρια. Πρέπει να κάνεις απαραίτητα και άλλα πράγματα καλά, πχ όπως ο Μπαμπ.
Η επιλογή Ντιλικίνα ήταν ξεκάθαρα λάθος που έδειχνε πανικό.

[Rivers15]

Διαβαζω γενικα παλι σημερα στα σοσιαλ τρελη μιρλα. Προχθες διαβαζα ερχεται ο Μορις να μας απογειωσει, σημερα διαβαζω ενας Μορις δεν φερνει την ανοιξη, φυσικα τα κλασικα σχολια για τον αμπασκετο οικοδομο Θωμα, μεχρι που διαβασα καπου το επικο οτι ο Μιλου ειναι χαλιας και απλα τυχερος που του πηγαινει πανω του η μπαλα κ παιρνει κανα επιθετικο ριμπαουντ

Παρεπιπτοντως, εβλεπα γενικα τα στατιστικα της ομαδας φετος με ολους τους παικτες. Το καλυτερο + και το καλυτερο - συνολικα το εχουμε με τον Θωμα στο παρκε κ μαλιστα με σημαντικη διαφορα απο τον δευτερο. Ο Θωμας μπορει να μην σκοραρει αλλα ευτυχως που υπαρχει.

Γενικα η ομαδα χρειαζεται τουλαχιστον 2 ακομα αλλαγες στο ροστερ κ μετα μοιρασμα λιγο της τραπουλας δεν νομιζω πως αποδιδει πενταδα με Ντορσει-Φουρνιε-Σασα-Μιλου οπως γραφτηκε κ απο αλλα παιδια.

Πιστευω κ ελπιζω πως ο Μπαρτζωκας θα τη βρει την ακρη καθως αποκλειεται να μην βλεπει το προβλημα ανεξαρτητως των δηλωσεων που (πρεπει να) κανει.

[Erether]

Πάντως είναι αδιανόητο ότι βλέπουμε ακόμα στο παρκέ το Γουοκαπ-Φουρνιε-Ντορσευ μετά από 2 αγωνιστικούς μήνες. Απλά δε γίνεται. Ελπίζω να μην προσπαθεί ο κοουτς να κρατήσει ισορροπίες με αυτό τον τρόπο και να επιστρέψουμε σε κάτι πιο ορθολογικό, όταν επιστρέψει ο Γουορντ.

Ιδια ομάδα έχουμε από περυσι, δε γίνεται να βλέπουμε ξαφνικα αλχημείες. Χίλιες φορές να πηγαίνουμε με τον Ντιλικινα και τον Παπ. Τουλάχιστον υπάρχει πίεση στην μπάλα.