Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[Tracy Mac]

η αποψη μου ειναι οτι περα απο οτι λενε τα στατιστικα (που δεν λενε ποτε ψεμματα) ειναι οτι αν επαιζε π.χ ο κασελακης τα λεπτα του νεντο, προφανως θα ειμασταν ακομα χειροτεροι ομαδικα σε αυτα τα στατιστικα.

οποτε αυτο που προσπαθεις να κανεις ειναι να φτιαξεις ομαδα που οταν θα ειναι μεσα ο νεντο θα μασαει σιδερα στην αμυνα, θα μαζευει ριμπαουντ και ταυτοχρονα θα μπορει και καποιος αλλος να σκοραρει και να δημιουργησει στην επιθεση.

ναι ο νεντο παιρνει πολλες προσπαθειες και πολλες απο αυτες σκοτωμενες, αλλα αν ο προπονητης δεν του δωσει καλυτερες προυποθεσεις με καλυτερο δομηση ομαδας και πιο στοχευμενα plays, πως θα ξεφυγει και αυτος απο τις αμυνες? να την δινει διπλα του στον σαντ ρος που τουβλαρει; να την δωσει στον ουαιτ που του την δινεις και στην δινει πισω; ή στον παπαγιαννη που ναι μεν εχει βελτιωθει πολυ αλλα αν δεν ειναι αλει ουπ ή ελευθερος στα 3-4 μετρα δεν σκοραρει ποτε?

ταυτοχρονα πρεπει να βρισκει και συνδυασμους να τον καλυπτει και στην αμυνα με αθλητικους παικτες αλλα και με ομαδικη αμυνα.

η λυση ειναι να βελτιωσουμε εμεις καποιους τομεις και οχι να πουμε στον νεντο βγαζει και 10 ασιστ το ματς και γινε και ο καλυτερος αμυντικος μας. συνδυασμο πολλων πραγματων πρεπει να γινουν με αρχη να παρουμε ασσο κανονικο και αθλητικο σεντερ και μετα μεσω του νεου κοουτς σε επιμερους ομαδικα στοιχεια.

[yorgos]

ναι ο νεντο παιρνει πολλες προσπαθειες και πολλες απο αυτες σκοτωμενες, αλλα αν ο προπονητης δεν του δωσει καλυτερες προυποθεσεις με καλυτερο δομηση ομαδας και πιο στοχευμενα plays, πως θα ξεφυγει και αυτος απο τις αμυνες?

To ερώτημα είναι τι γίνεται όταν υπάρχουν plays αλλά τα καταστρέφει κάποιος κάνοντας ό,τι του καπνίσει για να γράψει αριθμούς και να πάρει συμβόλαιο σε μεγαλύτερη ομάδα του χρόνου. Ειδικά όταν αυτός ο κάποιος είναι ο ποιοτικά καλύτερός σου παίκτης.

να την δινει διπλα του στον σαντ ρος που τουβλαρει; να την δωσει στον ουαιτ που του την δινεις και στην δινει πισω; ή στον παπαγιαννη που ναι μεν εχει βελτιωθει πολυ αλλα αν δεν ειναι αλει ουπ ή ελευθερος στα 3-4 μετρα δεν σκοραρει ποτε?

Γιατί δεν κάνει αυτό που κάνει η ομάδα όταν δεν παίζει αυτός και είναι αποτελεσματικότερη; Πχ να μη σουτάρει από τα 9 μετρά στα 5'' της επίθεσης; Θα βάλει 2 (και θα πούμε " τι παιχταράς, μόνο αυτός τα βάζει αυτά") και θα χάσει άλλα 7.

ταυτοχρονα πρεπει να βρισκει και συνδυασμους να τον καλυπτει και στην αμυνα με αθλητικους παικτες αλλα και με ομαδικη αμυνα.

Κι αυτό γίνεται αλλά υπάρχει ένα όριο, ειδικά όταν τον στοχεύουν όλοι οι αντίπαλοι προπονητές. Ξαναλέω ο Νέντοβιτς έχει και την αμυντική ικανότητα, τη διάθεση δεν έχει. Για παράδειγμα, κάνει συνεχώς reach-in foul σε άχρηστες φάσεις ώστε να μην ακολουθήσει τον αντίπαλο.

η λυση ειναι να βελτιωσουμε εμεις καποιους τομεις και οχι να πουμε στον νεντο βγαζει και 10 ασιστ το ματς και γινε και ο καλυτερος αμυντικος μας.

Μπορούμε να του πούμε να μη σουτάρει από τη σέντρα και να μην βγάζει φραπέ στην άμυνα.

συνδυασμο πολλων πραγματων πρεπει να γινουν με αρχη να παρουμε ασσο κανονικο και αθλητικο σεντερ και μετα μεσω του νεου κοουτς σε επιμερους ομαδικα στοιχεια.

Καμία αντίρρηση κι έχει κάνει και πολλά λάθη ο Βόβορας, κάποια χοντροκομμένα. Πχ παίζουμε απέναντι στις άσουτες Βιλερμπάν και Ερυθρό Αστέρα (χωρίς Λόιντ και Χολ, δηλαδή ασουτία στο τετράγωνο). Λογικό, τους δίνεις το σουτ και παίζεις under, αλλά έγινε με τόσο χοντροκομμένο τρόπο (ειδικά για εκτός έδρας ματς) που έσπασαν τα ομαδικά τους ρεκόρ.

Aυτα τα advanced stats δεν τα έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση,διοτι ακριβώς δεν λαμβάνουν υποψιν παράγοντες μη μετρήσιμους,όπως είναι ο ρυθμός που είπες,αλλα κυρίως, υπο ποιες συνθήκες βγαίνουν αυτά τα στατιστικά.

Ίσα-ίσα, που βγάζουν τα πάντα ανά ρυθμό και ανά συγκεκριμένη πεντάδα. Μπορείς να δεις σε ποια πεντάδα πχ ο Νέντοβιτς είναι περισσότερο και σε ποια λιγότερο αποτελεσματικός, το πρόβλημα είναι δεν υπάρχει καμία πεντάδα που να είναι μέσα και να είναι γενικώς αποτελεσματική η ομάδα, ενώ όταν λείπει υπάρχουν τέτοια σχήματα και μάλιστα για μεγάλα διαστήματα. Είναι τόσο χοντροκομμένη η κακή του παρουσία (ΚΑΙ στην επίθεση) που κάνει μπαμ. Το ότι θα βάλει και 4-5 καλάθια που όντως δεν μπορεί να βάλει κανείς άλλος στο ρόστερ δε λέει τίποτε αν καταστρέφει άλλες 7 επιθέσεις και ευθύνεται για άλλους 25π πίσω. Βέβαια στην εποχή της εικόνας οι περισσότεροι θα μείνουν στο "ωωω τι έκανε, 3 συνεχόμενα τρίποντα στον αιφνιδιασμό". Δε νοείται να έχεις σουτέρ του 35-37% να παίρνει τις τραβηγμένες προσπάθειες του Νέντοβιτς, πάει στράφι όλη η προσπάθεια. Και μετά παθαίνει Νέντοβιτς και ο Παπαπέτρου, που επειδή δεν έχει και την ποιότητα του Σέρβου τα κάνει μαντάρα. Αν παίζεις επίθεση Χίμκι, θα γίνεις Χίμκι, απλό είναι. Σαν κι εμάς παίζει μόνο η Χίμκι και η Αρμάνι, άντε και η ΤΣΣΚΑ, που βάσει ταλέντου έχει πολύ μέτρια επίθεση, αλλά λόγω άμυνας κι επιθετικών ριμπάουντ το σώζει (κερδίζοντας και πολλά ματς στον πόντο με απίθανες χαζομάρες των αντιπάλων).

Fun fact: ο Τζέημς στους 20 παίκτες που παίρνουν τις περισσότερες επιθέσεις στο 4ο δεκάλεπτο είναι 17ος σε ποσοστό εντός παιδιάς (αλλά με τόσες από αυτές να ανανεώνονται έχει δεύτερες και τρίτες ευκαιρίες). Σε true shooting είναι 18ος, αφού ο Γουιμπέκιν που είναι από κάτω του έχει περισσότερα τρίποντα από δίποντα.

[Tracy Mac]

ναι ο νεντο παιρνει πολλες προσπαθειες και πολλες απο αυτες σκοτωμενες, αλλα αν ο προπονητης δεν του δωσει καλυτερες προυποθεσεις με καλυτερο δομηση ομαδας και πιο στοχευμενα plays, πως θα ξεφυγει και αυτος απο τις αμυνες?

To ερώτημα είναι τι γίνεται όταν υπάρχουν plays αλλά τα καταστρέφει κάποιος κάνοντας ό,τι του καπνίσει για να γράψει αριθμούς και να πάρει συμβόλαιο σε μεγαλύτερη ομάδα του χρόνου. Ειδικά όταν αυτός ο κάποιος είναι ο ποιοτικά καλύτερός σου παίκτης.

να την δινει διπλα του στον σαντ ρος που τουβλαρει; να την δωσει στον ουαιτ που του την δινεις και στην δινει πισω; ή στον παπαγιαννη που ναι μεν εχει βελτιωθει πολυ αλλα αν δεν ειναι αλει ουπ ή ελευθερος στα 3-4 μετρα δεν σκοραρει ποτε?

Γιατί δεν κάνει αυτό που κάνει η ομάδα όταν δεν παίζει αυτός και είναι αποτελεσματικότερη; Πχ να μη σουτάρει από τα 9 μετρά στα 5'' της επίθεσης; Θα βάλει 2 (και θα πούμε " τι παιχταράς, μόνο αυτός τα βάζει αυτά") και θα χάσει άλλα 7.

ταυτοχρονα πρεπει να βρισκει και συνδυασμους να τον καλυπτει και στην αμυνα με αθλητικους παικτες αλλα και με ομαδικη αμυνα.

Κι αυτό γίνεται αλλά υπάρχει ένα όριο, ειδικά όταν τον στοχεύουν όλοι οι αντίπαλοι προπονητές. Ξαναλέω ο Νέντοβιτς έχει και την αμυντική ικανότητα, τη διάθεση δεν έχει. Για παράδειγμα, κάνει συνεχώς reach-in foul σε άχρηστες φάσεις ώστε να μην ακολουθήσει τον αντίπαλο.

η λυση ειναι να βελτιωσουμε εμεις καποιους τομεις και οχι να πουμε στον νεντο βγαζει και 10 ασιστ το ματς και γινε και ο καλυτερος αμυντικος μας.

Μπορούμε να του πούμε να μη σουτάρει από τη σέντρα και να μην βγάζει φραπέ στην άμυνα.

συνδυασμο πολλων πραγματων πρεπει να γινουν με αρχη να παρουμε ασσο κανονικο και αθλητικο σεντερ και μετα μεσω του νεου κοουτς σε επιμερους ομαδικα στοιχεια.

Καμία αντίρρηση κι έχει κάνει και πολλά λάθη ο Βόβορας, κάποια χοντροκομμένα. Πχ παίζουμε απέναντι στις άσουτες Βιλερμπάν και Ερυθρό Αστέρα (χωρίς Λόιντ και Χολ, δηλαδή ασουτία στο τετράγωνο). Λογικό, τους δίνεις το σουτ και παίζεις under, αλλά έγινε με τόσο χοντροκομμένο τρόπο (ειδικά για εκτός έδρας ματς) που έσπασαν τα ομαδικά τους ρεκόρ.

Aυτα τα advanced stats δεν τα έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση,διοτι ακριβώς δεν λαμβάνουν υποψιν παράγοντες μη μετρήσιμους,όπως είναι ο ρυθμός που είπες,αλλα κυρίως, υπο ποιες συνθήκες βγαίνουν αυτά τα στατιστικά.

Ίσα-ίσα, που βγάζουν τα πάντα ανά ρυθμό και ανά συγκεκριμένη πεντάδα. Μπορείς να δεις σε ποια πεντάδα πχ ο Νέντοβιτς είναι περισσότερο και σε ποια λιγότερο αποτελεσματικός, το πρόβλημα είναι δεν υπάρχει καμία πεντάδα που να είναι μέσα και να είναι γενικώς αποτελεσματική η ομάδα, ενώ όταν λείπει υπάρχουν τέτοια σχήματα και μάλιστα για μεγάλα διαστήματα. Είναι τόσο χοντροκομμένη η κακή του παρουσία (ΚΑΙ στην επίθεση) που κάνει μπαμ. Το ότι θα βάλει και 4-5 καλάθια που όντως δεν μπορεί να βάλει κανείς άλλος στο ρόστερ δε λέει τίποτε αν καταστρέφει άλλες 7 επιθέσεις και ευθύνεται για άλλους 25π πίσω. Βέβαια στην εποχή της εικόνας οι περισσότεροι θα μείνουν στο "ωωω τι έκανε, 3 συνεχόμενα τρίποντα στον αιφνιδιασμό". Δε νοείται να έχεις σουτέρ του 35-37% να παίρνει τις τραβηγμένες προσπάθειες του Νέντοβιτς, πάει στράφι όλη η προσπάθεια. Και μετά παθαίνει Νέντοβιτς και ο Παπαπέτρου, που επειδή δεν έχει και την ποιότητα του Σέρβου τα κάνει μαντάρα. Αν παίζεις επίθεση Χίμκι, θα γίνεις Χίμκι, απλό είναι. Σαν κι εμάς παίζει μόνο η Χίμκι και η Αρμάνι, άντε και η ΤΣΣΚΑ, που βάσει ταλέντου έχει πολύ μέτρια επίθεση, αλλά λόγω άμυνας κι επιθετικών ριμπάουντ το σώζει (κερδίζοντας και πολλά ματς στον πόντο με απίθανες χαζομάρες των αντιπάλων).

Fun fact: ο Τζέημς στους 20 παίκτες που παίρνουν τις περισσότερες επιθέσεις στο 4ο δεκάλεπτο είναι 17ος σε ποσοστό εντός παιδιάς (αλλά με τόσες από αυτές να ανανεώνονται έχει δεύτερες και τρίτες ευκαιρίες). Σε true shooting είναι 18ος, αφού ο Γουιμπέκιν που είναι από κάτω του έχει περισσότερα τρίποντα από δίποντα.

δεν διαφωνω στο οτι παιζει κυριως για τα νουμερα και ειναι τουριστας στην αμυνα. ισα ισα που πολλες φορες λεω βγαλτον και ας παιζουμε με 5 τουβλαδορους, μπας και βγαλουμε καμια αμυνα.

το θεμα ειναι οτι ο βοβορας του δινει το ελευθερο να το κανει αυτο σε μεγιστο βαθμο, ενω το ιδιο ισχυει και για παπαπετρου. και αυτο αποδειχθηκε οχι μονο στο ταιμ αουτ του βοβορα στο λαυριο που τους ελεγε ολη την ωρα να παιρνει προσπαθειες ο νεντο, αλλα και το οτι απο την αρχη της σεζον ο νεντο και ο παπι πολλες φορες εκαναν οτι ηθελαν αφου δεν υπηρχαν plays και ροη παιχνιδιου. εδω μεχρι και ο σαντ ρος σε πολλα ματς πηρε απειρα πολλα σουτ γιατι απλως δεν ηξερε τι αλλο να κανει!

βεβαια σαντρος και παπι σκιζονται στην αμυνα ενω ο νεντο φραπεδια οπως λες και συ. αλλα για αυτο ευθυνονται και η αυτοι που δομησαν την ομαδα ετσι. ας ειχαν εναν ακομα σκορερ και εναν ακομα δημιουργο, ωστε να ειχαν και αλλοι την μπαλα στα χερια τους και ταυτοχρονα να επαιζε λιγοτερο χρονο ο ευπαθης σε τραυματισμους νεντο ωστε εδινε και λιγη ενεργεια στην αμυνα.

το σωστο που πρεπει να λεμε ειναι, εκανε η ομαδα και το τεχνικο τιμ κατι ωστε να το αποτρεψει αυτο? φυσικα και οχι, αφου δομησαν την ομαδα με 3-4αρια, χωρις σουτερ και ασσους και αθλητικους σεντερ. οποτε και ο νεντο αφου αυτες τις οδηγιες εχει, αυτο κανει!

[yorgos]

το θεμα ειναι οτι ο βοβορας του δινει το ελευθερο να το κανει αυτο σε μεγιστο βαθμο, ενω το ιδιο ισχυει και για παπαπετρου. και αυτο αποδειχθηκε οχι μονο στο ταιμ αουτ του βοβορα στο λαυριο που τους ελεγε ολη την ωρα να παιρνει προσπαθειες ο νεντο, αλλα και το οτι απο την αρχη της σεζον ο νεντο και ο παπι πολλες φορες εκαναν οτι ηθελαν αφου δεν υπηρχαν plays και ροη παιχνιδιου. εδω μεχρι και ο σαντ ρος σε πολλα ματς πηρε απειρα πολλα σουτ γιατι απλως δεν ηξερε τι αλλο να κανει!

Του Σαντ Ρος είναι συνήθως στη λήξη του χρόνου, όπου στοχευμένα έχουν αφήσει αυτόν ελεύθερο οι αντίπαλοι. Του Νέντοβιτς δεν είναι καν με 2-3 αντιπάλους πάνω τα περισσότερα όπως γράφεται. Είναι σουτ πολύυυυυυ πριν τη λήξη του χρόνου, όπου δε σηκώνει καν το κεφάλι, έχει πάρει τη μπάλα και, ασχέτως καταστάσεων, μις ματς, θέσης, απλά έχει αποφασίσει ότι θα το μπουμπουνίσει από το τάδε σημείο, επειδή έτσι, πολλές φορές με το μισό χρόνο επίθεσης αχρησιμοποίητο, πλέον τον έχουν πάρει χαμπάρι και οι αντίπαλοι και δεν έχουν λόγο να του κάνουν νταμπλ τιμ. Είναι εξαιρετικά χρησιμη η ικανότητά του αυτή όταν είμαστε πίσω στο σκορ και μένουν 2 λεπτά και παίζει να είναι και στο τοπ-3 της ευρωλίγκας σε αυτό. Δηλαδή χάνω με 8 και μενει ενάμησι λεπτό, σε ποιον δίνεις τη μπάλα αν πρέπει να κάνεις επιθέσεις σκοτωμένων τριπόντων σε λιγότερο από 10''. Το πρόβλημα είναι ότι αυτός παίζει έτσι... όλο το 40λεπτο, καταστρέφοντας επιθέσεις που θα μπορούσαν να γίνουν κανονικά και με πολύ καλύτερους όρους.

Τώρα, αν του έδωσε το ελεύθερο ο Βόβορας ή όχι δεν το ξέρω, ξέρω από τις αντιδράσεις του Βόβορα στον πάγκο ότι πολύ σύμφωνος δεν είναι. Στο συγκεκριμένο ματς με το Λαύριο, που δεν το είδα, ο Βόβορας μάλλον απελπίστηκε, ήταν πίσω στο σκορ και τον έπιασε πανικός. Το οποίο συμβαίνει όταν είσαι νέος κόουτς, έχεις πρότζεκτ να βάλεις νέα παιδιά, αλλά ξέρεις ότι θα απολυθείς και στην πρώτη ήττα στο πρωτάθλημα, πράγματα παράλογα που δείχνουν πόσο αρρωστημένη νοοτροπία υπάρχει. Και rebuild και νίκες και πιτσιρικάδες και άπειρος κόουτς μαζί δε γίνεται. Σαν κάτι αφεντικά που ψάχνουν χαμηλόμισθους νέους με 3 μεταπτυχιακά, 7 γλώσσες, 20 χρόνια εμπειρίας και χωρίς παιδιά.

βεβαια σαντρος και παπι σκιζονται στην αμυνα ενω ο νεντο φραπεδια οπως λες και συ. αλλα για αυτο ευθυνονται και η αυτοι που δομησαν την ομαδα ετσι. ας ειχαν εναν ακομα σκορερ και εναν ακομα δημιουργο, ωστε να ειχαν και αλλοι την μπαλα στα χερια τους και ταυτοχρονα να επαιζε λιγοτερο χρονο ο ευπαθης σε τραυματισμους νεντο ωστε εδινε και λιγη ενεργεια στην αμυνα.

Έχω την υποψία ότι αν υπήρχε κι άλλος σκόρερ δε θα έβλεπε τη μπάλα ποτέ με το Νέντοβιτς μέσα, ο άνθρωπος απλά δεν κοιτάει, παρά μόνο όταν τον παίζουν στενό νταμπλ τιμ (που γι αυτό δεν τον πολυπαίζουν πλέον έτσι , προτιμάνε να του δώσουν το χώρο να πάρει κανένα τραβηγμένο σουτ). Τέλος πάντων δεν είμαι και μέσα στα αποδυτήρια να δω τι οδηγίες δίνει ο Βόβορας. ΘΥμάμαι πάντως ότι το θέμα πειθαρχίας είναι διαχρονικό, ο Πεδουλάκης έλεγε ότι ο Καλάθης έπαιρνε τρίποντα μόνος του και θυμάμαι και τον Πασκουάλ σε ματς πλέι οφ να παρακαλάει τον Τζέημς σε τάιμ άουτ να ακολουθήσει το play με την αξιοθρήνητη φράση "please trust me". Γενικά η διαχείριση παικτών τέτοιας αξίας είναι δύσκολη δουλειά, σίγουρα πιο δύσκολη απ' ό,τι μας φαίνεται εμάς στον καναπέ μας, ειδικά όταν είσαι νέος κόουτς (κι άρα δεν έχεις a priori το σεβασμό που έχει ένας Ζοτς ή έστω ένας Λάσο) και μάλλον μειλίχιος χαρακτήρας όπως ο Βόβορας. Πασκουάλ και Πεδουλάκης στον ίδιο σύλλογο είχαν γαλόνια και πάλι είχαν προβλήματα, πόσο μάλλον ο Βόβορας, που πρέπει να πείσει το Νέντοβιτς να δίνει τη μπάλα και σε πολύ πιο άτεχνους συμπαίκτες από αυτούς που είχαν οι Τζέημς και Καλάθης που τέλος πάντων είχαν κι ένα Σίνγλετον, ένα Ραντούλιτσα, ένα Ρίβερς, ένα Τσαρτσαρή δίπλα τους, όχι το Μπέντιλ και το Σαντ Ροος.

φυσικα και οχι, αφου δομησαν την ομαδα με 3-4αρια, χωρις σουτερ και ασσους και αθλητικους σεντερ. οποτε και ο νεντο αφου αυτες τις οδηγιες εχει, αυτο κανει!

Δε διαφωνούμε πολύ, η δόμηση είναι η μισή χρονιά κι έγιναν πολλά λάθη κι εκεί, μάλλον πιο χοντρά από τα τεχνικά, αλλά δε θεωρώ πως και σε αυτά όλη η ευθύνη είναι του Βόβορα, αλλά σίγουρα έχει μεγάλο μερίδιο. Το θέμα είναι πως από αυτά τα λάθη μαθαίνει κανείς, απλά τώρα μαθαίνει... και θα πάρει την όποια γνώση στην επόμενη ομάδα του εμείς φτου κι από την αρχή και να δω ποιον θα πάρουμε στον πάγκο τώρα because Zeliko Obradovic is not walking through that door, για να παραφράσω και μια ψυχή που βρίσκεται σε ένα καθολικό σχολείο.

[Tracy Mac]

το θεμα ειναι οτι ο βοβορας του δινει το ελευθερο να το κανει αυτο σε μεγιστο βαθμο, ενω το ιδιο ισχυει και για παπαπετρου. και αυτο αποδειχθηκε οχι μονο στο ταιμ αουτ του βοβορα στο λαυριο που τους ελεγε ολη την ωρα να παιρνει προσπαθειες ο νεντο, αλλα και το οτι απο την αρχη της σεζον ο νεντο και ο παπι πολλες φορες εκαναν οτι ηθελαν αφου δεν υπηρχαν plays και ροη παιχνιδιου. εδω μεχρι και ο σαντ ρος σε πολλα ματς πηρε απειρα πολλα σουτ γιατι απλως δεν ηξερε τι αλλο να κανει!

Του Σαντ Ρος είναι συνήθως στη λήξη του χρόνου, όπου στοχευμένα έχουν αφήσει αυτόν ελεύθερο οι αντίπαλοι. Του Νέντοβιτς δεν είναι καν με 2-3 αντιπάλους πάνω τα περισσότερα όπως γράφεται. Είναι σουτ πολύυυυυυ πριν τη λήξη του χρόνου, όπου δε σηκώνει καν το κεφάλι, έχει πάρει τη μπάλα και, ασχέτως καταστάσεων, μις ματς, θέσης, απλά έχει αποφασίσει ότι θα το μπουμπουνίσει από το τάδε σημείο, επειδή έτσι, πολλές φορές με το μισό χρόνο επίθεσης αχρησιμοποίητο, πλέον τον έχουν πάρει χαμπάρι και οι αντίπαλοι και δεν έχουν λόγο να του κάνουν νταμπλ τιμ. Είναι εξαιρετικά χρησιμη η ικανότητά του αυτή όταν είμαστε πίσω στο σκορ και μένουν 2 λεπτά και παίζει να είναι και στο τοπ-3 της ευρωλίγκας σε αυτό. Δηλαδή χάνω με 8 και μενει ενάμησι λεπτό, σε ποιον δίνεις τη μπάλα αν πρέπει να κάνεις επιθέσεις σκοτωμένων τριπόντων σε λιγότερο από 10''. Το πρόβλημα είναι ότι αυτός παίζει έτσι... όλο το 40λεπτο, καταστρέφοντας επιθέσεις που θα μπορούσαν να γίνουν κανονικά και με πολύ καλύτερους όρους.

Τώρα, αν του έδωσε το ελεύθερο ο Βόβορας ή όχι δεν το ξέρω, ξέρω από τις αντιδράσεις του Βόβορα στον πάγκο ότι πολύ σύμφωνος δεν είναι. Στο συγκεκριμένο ματς με το Λαύριο, που δεν το είδα, ο Βόβορας μάλλον απελπίστηκε, ήταν πίσω στο σκορ και τον έπιασε πανικός. Το οποίο συμβαίνει όταν είσαι νέος κόουτς, έχεις πρότζεκτ να βάλεις νέα παιδιά, αλλά ξέρεις ότι θα απολυθείς και στην πρώτη ήττα στο πρωτάθλημα, πράγματα παράλογα που δείχνουν πόσο αρρωστημένη νοοτροπία υπάρχει. Και rebuild και νίκες και πιτσιρικάδες και άπειρος κόουτς μαζί δε γίνεται. Σαν κάτι αφεντικά που ψάχνουν χαμηλόμισθους νέους με 3 μεταπτυχιακά, 7 γλώσσες, 20 χρόνια εμπειρίας και χωρίς παιδιά.

βεβαια σαντρος και παπι σκιζονται στην αμυνα ενω ο νεντο φραπεδια οπως λες και συ. αλλα για αυτο ευθυνονται και η αυτοι που δομησαν την ομαδα ετσι. ας ειχαν εναν ακομα σκορερ και εναν ακομα δημιουργο, ωστε να ειχαν και αλλοι την μπαλα στα χερια τους και ταυτοχρονα να επαιζε λιγοτερο χρονο ο ευπαθης σε τραυματισμους νεντο ωστε εδινε και λιγη ενεργεια στην αμυνα.

Έχω την υποψία ότι αν υπήρχε κι άλλος σκόρερ δε θα έβλεπε τη μπάλα ποτέ με το Νέντοβιτς μέσα, ο άνθρωπος απλά δεν κοιτάει, παρά μόνο όταν τον παίζουν στενό νταμπλ τιμ (που γι αυτό δεν τον πολυπαίζουν πλέον έτσι , προτιμάνε να του δώσουν το χώρο να πάρει κανένα τραβηγμένο σουτ). Τέλος πάντων δεν είμαι και μέσα στα αποδυτήρια να δω τι οδηγίες δίνει ο Βόβορας. ΘΥμάμαι πάντως ότι το θέμα πειθαρχίας είναι διαχρονικό, ο Πεδουλάκης έλεγε ότι ο Καλάθης έπαιρνε τρίποντα μόνος του και θυμάμαι και τον Πασκουάλ σε ματς πλέι οφ να παρακαλάει τον Τζέημς σε τάιμ άουτ να ακολουθήσει το play με την αξιοθρήνητη φράση "please trust me". Γενικά η διαχείριση παικτών τέτοιας αξίας είναι δύσκολη δουλειά, σίγουρα πιο δύσκολη απ' ό,τι μας φαίνεται εμάς στον καναπέ μας, ειδικά όταν είσαι νέος κόουτς (κι άρα δεν έχεις a priori το σεβασμό που έχει ένας Ζοτς ή έστω ένας Λάσο) και μάλλον μειλίχιος χαρακτήρας όπως ο Βόβορας. Πασκουάλ και Πεδουλάκης στον ίδιο σύλλογο είχαν γαλόνια και πάλι είχαν προβλήματα, πόσο μάλλον ο Βόβορας, που πρέπει να πείσει το Νέντοβιτς να δίνει τη μπάλα και σε πολύ πιο άτεχνους συμπαίκτες από αυτούς που είχαν οι Τζέημς και Καλάθης που τέλος πάντων είχαν κι ένα Σίνγλετον, ένα Ραντούλιτσα, ένα Ρίβερς, ένα Τσαρτσαρή δίπλα τους, όχι το Μπέντιλ και το Σαντ Ροος.

φυσικα και οχι, αφου δομησαν την ομαδα με 3-4αρια, χωρις σουτερ και ασσους και αθλητικους σεντερ. οποτε και ο νεντο αφου αυτες τις οδηγιες εχει, αυτο κανει!

Δε διαφωνούμε πολύ, η δόμηση είναι η μισή χρονιά κι έγιναν πολλά λάθη κι εκεί, μάλλον πιο χοντρά από τα τεχνικά, αλλά δε θεωρώ πως και σε αυτά όλη η ευθύνη είναι του Βόβορα, αλλά σίγουρα έχει μεγάλο μερίδιο. Το θέμα είναι πως από αυτά τα λάθη μαθαίνει κανείς, απλά τώρα μαθαίνει... και θα πάρει την όποια γνώση στην επόμενη ομάδα του εμείς φτου κι από την αρχή και να δω ποιον θα πάρουμε στον πάγκο τώρα because Zeliko Obradovic is not walking through that door, για να παραφράσω και μια ψυχή που βρίσκεται σε ένα καθολικό σχολείο.

ωραια οποτε συμφωνουμε οτι η αληθεια ειναι καπου στη μεση και τελος. αλλωστε και ο νεντο τα καλυτερα λεει και ελεγε για βοβορα, οπως επισης δεν ειναι κωλοχαρακτηρας και περιεργος σαν τον τζειμς για να κανει οτι του κατεβαινει στο κεφαλι. οτι θα επαιρνε εκβιασμενες προσπαθειες σιγουρο θα ηταν αφου ηρθε με λιγα χρηματα σε ομαδα που ειναι ο μοναδικος σκορερ.

και γω θελω να αλλαξει πραγματα αυτος, οπως θα επρεπε και ο προπονητης να ειχε βρει καλυτερους τροπους και ταυτοχρονα προπονητης-διοικηση να ειχαν καλυτερο πλανο και δομηση ομαδας.

[Tracy Mac]

απο τους ελευθερους προπονητες που υπαρχουν κανενας δεν κανει για κατι το ιδιαιτερο και ειδικα αν παμε σε λυση Δεδα ή Μανολωπουλου απορω τι διωξαμε τον Βοβορα.

Για μενα η καλυτερη λυση ειναι ο Γιατρας. Δεν ξερω βεβαια αν θα τον αφησει ο Προμηθεας και αν θελει και ο ιδιος να φυγει τωρα απο κει.

Σιγουρα Πριφτης, Σφαιρο κλπ αλλα δεν υπαρχει καμια περιπτωση αυτην την στιγμη να γινει κατι τετοιο.

οποτε ειτε καποιον ελευθερο θα παρουμε ειτε καποιον που εχει συμβολαιο με μικρη ομαδα οπως Γιατρας.

εγω προτιμω Γιατρα, αλλα αν δεν γινει αυτο, απο αυτους που ειναι ελευθερους μονο ο Περασοβιτς ειναι ικανος. Παντα εφτιαχνε ομαδες πολυ αθλητικες, πολυ καλες στο 1vs1 και εβρισκε παντα καλους παικτες. και σιγουρα βελτιωνε παρα πολυ τους παικτες του. Δεν ειναι και ο καλυτερος σε τακτικες, σε δομηση ομαδων κλπ αλλα οχι και κακος.

για μενα αν δεν βρουμε κατι αξιολογο δεν θα με χαλαγε, αλλα σιγουρα θα θελει 1,5 χρονο συμβολαιο στη χειροτερη. αλλωστε οι ομαδες του συνηθως ηταν παντα αουτσαιντερ και καταφερνε απο το τιποτα να φτιαξει πολυ καλες ομαδες και να εξελιξει πολλους παικτες, αλλα το αναποδο οταν δηλαδη ειχε μεγαλα μπατζετ και καλες ομαδες τις πατωσε.

ποια η αποψη σας?

[SARAS1989]

Μαύρα μεσάνυχτα, στη περίπτωση νεντοβιτς. Ο Σέρβος είναι ο μόνος που ξέρει μπάσκετ και αυτό το ξέρουν καλά οι αντίπαλοι γι αυτό και είναι ο μόνος παίκτης που δέχεται διπλό μαρκάρισμα. Το γεγονός ότι σουτάρει με 38% στο τρίποντο ενώ δέχεται τέτοια πίεση σε κάθε ματς δείχνει τη κλάση του. Ο μόνος λόγος για να ανοίξεις την τηλεόραση είναι ο νεντοβιτς. Το πρόβλημα όμως είναι η νοοτροπία του σκεπτόμενου μπασκετ όταν απαλλαγούμε από αυτή τότε θα ξαναγίνουμε κανονική ομάδα. ΥΓ: Να φύγει ο αρτίστας Σέρβος και να μείνει ο σαντρος, αλλά τι να περιμένεις από κάποιον που θεωρεί ότι το νβα είναι πρωτάθλημα πατατακηδων

Προτάσεις όπως αυτές που έκανα bold που δεν είναι σε επίπεδο επιχειρημάτων αλλά επιτίθενται και μειώνουν προσωπικά κάποιον δεν είναι αποδεκτές.
Το αφήνω μόνο και μόνο για να δούμε τι πρέπει να αποφεύγουμε. Την επόμενη φορά όποιος κάνει κάτι παρόμοιο θα δεχτεί και το πρώτο φάουλ της νέας χρονιάς.

Όροι Χρήσης:
"Posts
Το ύφος του κάθε μηνύματος οφείλει να γράφεται σε κόσμια πλαίσια χωρίς προσβολές, ειρωνείες και προκλήσεις προς τα μέλη του φόρουμ και δημόσια πρόσωπα, και γενικώς με τρόπο που δεν πρόκειται να πυροδοτήσει διαμάχες.
Το ίδιο ισχύει και για τις υπογραφές των μελών.

Ποινή:
Πρόσθεση 1 φάουλ.
Πιθανή -κατά την κρίση των συντονιστών- διαγραφή ή επεξεργασία των επίμαχων δημοσιεύσεων.
Πιθανός προσωρινός αποκλεισμός του μέλους από το φόρουμ, με διατήρηση της δυνατότητας ανάγνωσης των μηνυμάτων, και χρήσης των υπόλοιπων λειτουργιών του φόρουμ. # "

Επιλεκτικές παρατηρήσεις όταν άλλοι αγαπημένοι σχολιαστές του φόρουμ έχουν ασυλία στο να προσβάλλουν και να ψεύδονται ασύστολα.

[SARAS1989]

Η συζήτηση για το νέντοβιτς καταδεικνύει πλήρη έλλειψη γνώσης των βασικών του αθλήματος και γενικά της πραγματικότητας. Χωρίς το σέρβο η ομάδα αυτή έτσι όπως έχει στελεχωθεί δε περνά τους 50π στην επίθεση ούτε σε ματς ελληνικού πρωταθλήματος. Ο δε σέρβος θα είναι ο μόνος που θα βρει συμβόλαιο του χρόνου στην ευρολίγκα από τους φετινούς ξένους. Κάποιοι είναι τόσο τυφλωμένοι με το σκεπτόμενο μπάσκετ του πεδουλάκη που διαστρεβλώνουν μέχρι και την πραγματικότητα για να υποστηρίξουν την άποψη τους

[titsokk]

Προπονητης παντως της προκοπης (η καλυτερα χωρις να του καταλογιζει καποιος καποιο κουσουρι ,πχ. αναχρονιστικος, με φτωχα επιθετικα συστηματα, αμυντικογενης κλπ) δεν φαινεται να υπαρχει επι τω παροντι στον οριζοντα.

Αν δε , αντικαταστατης ειναι καποιος Μανωλοπουλος( με σεβασμο βεβαια στην πορεια του ανθρωπου ως παικτη και μπασκετανθρωπου γενικοτερα) αδυνατω να κατανοησω το λογο αλλαγης.

Ο Δρακος έχει ακομη συμβολαιο με τη Ζενιθ??

[Tracy Mac]

Προπονητης παντως της προκοπης (η καλυτερα χωρις να του καταλογιζει καποιος καποιο κουσουρι ,πχ. αναχρονιστικος, με φτωχα επιθετικα συστηματα, αμυντικογενης κλπ) δεν φαινεται να υπαρχει επι τω παροντι στον οριζοντα.

Αν δε , αντικαταστατης ειναι καποιος Μανωλοπουλος( με σεβασμο βεβαια στην πορεια του ανθρωπου ως παικτη και μπασκετανθρωπου γενικοτερα) αδυνατω να κατανοησω το λογο αλλαγης.

Ο Δρακος έχει ακομη συμβολαιο με τη Ζενιθ??

μονο ο περασοβιτς ειναι ελευθερος. που εξηγησα οτι δεν με χαλαγε καθολου, ειδικα οταν εχει επιτυχιες με ομαδες που χτιζονταν με ασημους παικτες χωρις μεγαλη εμπειρια και ξεκιναγε ως αουτσαιντερ.

ολες οι αλλες επιλογες πολυ κακες!

[Conan1982]

Επιλεκτικές παρατηρήσεις όταν άλλοι αγαπημένοι σχολιαστές του φόρουμ έχουν ασυλία στο να προσβάλλουν και να ψεύδονται ασύστολα.

Αν αισθάνεσαι ότι σε έχω αδικήσει μπορείς πάντα πατήσεις αναφορά σε όποια μηνύματα αισθάνεσαι ότι παραβιάζουν τους όρους χρήσης ή και να μου στείλεις p.m ακόμα να το δούμε και όχι δημόσια.
Παραθέτω τον όρο χρήσης:

"Διαχειριστές - Συντονιστές
Αν έχετε παράπονα σχετικά με τη συμπεριφορά των διαχειριστών χρησιμοποιείστε αποκλειστικά προσωπικά μηνύματα για να τα εκφράσετε.

Ποινή:
Πρόσθεση 1 φάουλ.
Πιθανή -κατά την κρίση των συντονιστών- διαγραφή ή επεξεργασία των επίμαχων δημοσιεύσεων. #
"

[Nemesakos]

Η Νικη Μπάκουλη (και ας μην πετυχαίνει ποτέ αποκλειστικό) έγραψε πως στόχος είναι ο Ερντογκαν της Γαλατασαράι.

Να δω τι άλλο θα σκεφτούν για να αναγεννήσουν τον Όγκαστ..

Πέρα από την πλάκα.. Δεν έχω πλήρη εικόνα για τον κόουτς αλλά είναι ξεκάθαρο ότι έχει καλό όνομα και έχει βοηθήσει αρκετούς παίκτες ειδικότερα Αμερικάνους να κάνουν το step up. Για να δούμε αν ισχύει..

[austerity_blues]

Η Νικη Μπάκουλη (και ας μην πετυχαίνει ποτέ αποκλειστικό) έγραψε πως στόχος είναι ο Ερντογκαν της Γαλατασαράι.

έγραψε κανονικά το όνομα του; εντυπωσιάζομαι. συνήθως τα τουίτς της είναι "υπάρχει κάποιος που σκέφτονται στον Παναθηναϊκό και το σκέφτεται και εκείνος να έρθει. αλλά μπορεί και όχι"

[τουλουμπα]

αναμενομενη η απομακρυνση βοβορα που αν δεν υπηρχε πανδημια καραντινες κτλ θα ειχε ερθει πολυ πριν,δεν θα ειχε προλαβει παρελαση οπως ειχαμε πει
αποτυχημενη επιλογη απτην αρχη αφου ηταν μαθητης μια εξισου αποτυχημενης επιλογης του πεδουλακη
αν δεν πετυχε ο δασκαλος θα πετυχαινε ο μαθητης?
το μενο που μενει να δουμε φετος ειναι αν καταφερει ο δγ να χασει το πρωταθλημα απτην αεκ και το περιστερι
φυγη απτην ευρωλιγκα χτες

[Fitz]

απο τους ελευθερους προπονητες που υπαρχουν κανενας δεν κανει για κατι το ιδιαιτερο και ειδικα αν παμε σε λυση Δεδα ή Μανολωπουλου απορω τι διωξαμε τον Βοβορα.

Για μενα η καλυτερη λυση ειναι ο Γιατρας. Δεν ξερω βεβαια αν θα τον αφησει ο Προμηθεας και αν θελει και ο ιδιος να φυγει τωρα απο κει.

Σιγουρα Πριφτης, Σφαιρο κλπ αλλα δεν υπαρχει καμια περιπτωση αυτην την στιγμη να γινει κατι τετοιο.

οποτε ειτε καποιον ελευθερο θα παρουμε ειτε καποιον που εχει συμβολαιο με μικρη ομαδα οπως Γιατρας.

εγω προτιμω Γιατρα, αλλα αν δεν γινει αυτο, απο αυτους που ειναι ελευθερους μονο ο Περασοβιτς ειναι ικανος. Παντα εφτιαχνε ομαδες πολυ αθλητικες, πολυ καλες στο 1vs1 και εβρισκε παντα καλους παικτες. και σιγουρα βελτιωνε παρα πολυ τους παικτες του. Δεν ειναι και ο καλυτερος σε τακτικες, σε δομηση ομαδων κλπ αλλα οχι και κακος.

για μενα αν δεν βρουμε κατι αξιολογο δεν θα με χαλαγε, αλλα σιγουρα θα θελει 1,5 χρονο συμβολαιο στη χειροτερη. αλλωστε οι ομαδες του συνηθως ηταν παντα αουτσαιντερ και καταφερνε απο το τιποτα να φτιαξει πολυ καλες ομαδες και να εξελιξει πολλους παικτες, αλλα το αναποδο οταν δηλαδη ειχε μεγαλα μπατζετ και καλες ομαδες τις πατωσε.

ποια η αποψη σας?

Πρέπει πρώτα να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε τι πλάνο έχει η ομάδα τη συγκεκριμένη στιγμη, κάτι που είναι πολύ δύσκολο.

Ξέραμε πως η φετινή χρονιά είναι χαμένη και πως σε αυτή θα βασιζόμασταν για να χτίσουμε ένα κορμό για το μέλλον, να έχουμε σκληρή άμυνα κλπ.
Αν είχα καταλάβει καλά, με βάση αυτό προωθήθηκε σε head ο Βόβορας. Και με βάση αυτό, θα περίμενα υπομονή και στήριξη, ανεξάρτητα από τα άμεσα αποτελέσματα.

Η απομάκρυνση του όμως μου δείχνει πως είτε δεν υπάρχει κανένα απολύτως πλάνο, είτε κάτι δε βγαίνει προς τα έξω.

Αν τον δίωξαν γιατί είχε κολλήματα, βλέπαν πως δε μπορεί να εξελιχθεί, αυτός έκανε εκ'ολοκλήρου τη στελέχωση και επέμενε να παίζει χωρίς άσο, τότε είμαι απόλυτα σύμφωνος για Γιατρά, που τον έχω εδώ και χρόνια σε εκτίμηση.

Αν η 'διοίκηση' εθελοτυφλεί και θέλει 12-14 νίκες στην Ευρωλίγκα για να βγούμε 10οι αντι για 15οι, τότε ας πάρουν Περάσοβιτς ή Κάτας μέχρι το τέλος της χρονιάς (και τη μισή επόμενη λογικά ). Και μετα θα ξανακάνουμε την ίδια κουβέντα.