Euroleague 2025-2026, Νέα, επικαιρότητα και Οfftopic

[BillyPao]

Το υπάρχον σύστημα διεξαγωγής της διοργάνωσης, στο οποίο όλοι παίζουν με όλους, θεωρώ ότι είναι και το δικαιότερο. Αν οι ομάδες αυξηθούν και δημιουργηθούν όμιλοι με γεωγραφικά κριτήρια, κάποιες ομάδες θα αδικηθούν και άλλες θα ευνοηθούν ανάλογα με τον όμιλο στον οποίο θα βρεθούν και τις ομάδες που θα περιέχει ο κάθε όμιλος.

[Conan1982]

Οι ρωσικές τι διάολο δεν θα μπουν ; Πως είναι οι ισραηλινοί μέσα και αυτοί όχι ;

Το Ισραήλ δεν έχει κυρώσεις ως κράτος ενώ η Ρωσία έχει. Απλά, δεν είναι ότι η Ευρωλίγκα έχει την οποιαδήποτε πολιτική θέση.

[Conan1982]

Εδώ αναφέρει μια συνέντευξη που έδωσε ο Goran Saric (ο εκτελεστικός διευθυντής της Ευρωλίγκα):
https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... -broyn-mia

Το ενδιαφέρον είναι φυσικά ότι και η Euroleague με τον Μπερτομέου τότε ειχε προσεγγίσει ποδοσφαιρικά κλαμπ και απ' ότι φαίνεται αγγλικά (με την γνωσή παράδοση στο άθλημα του...μπάσκετ) και τα οποία είχαν αρνηθεί.

Το άλλο ενδιάφερον είναι ότι ουσιαστικά επιβεβαιώνει ότι όσα κλαμπ θέλουν να συμμετέχουν στο ΝΒΑ Europe θα έχουν ένα κόστος εισόδου, λέει ένα υποθετικό νούμερο 100 Μ.
Για μένα το ιδανικό φορμάτ θα ήταν να πειστούν οι μέτοχοι να δώσουν τέλος στην επέκταση με την έννοια της αύξησης των ομάδων και να επικεντρωθούν στο πως θα γίνει κάθε παιχνίδι ανταγωνιστικό, που σημαίνει λιγότερους αγώνες, λιγότερες ομάδες. περισσότερη προετοιμασία.
Θα μπορούσαν να αποδεχτούν ότι η Ευρωλίγκα θα έχει 2 κατηγορίες, την πρώτη και την δεύτερη και καμία ομάδα δεν θα έχει εξασφαλισμένη την θέση της στην πρώτη κατηγορία, να λειτουργεί δηλαδή με σύστημα υποβιβασμού, προβιβασμού. 2 κατηγορίες των 16 ομάδων Με πλήρες σύστημα υποβιβασμού προβιβασμού 2 ή 3 ομάδων κάθε έτος. Θα γίνεται σφαγή, ελάχιστες ομάδες θα είναι αδιάφορες και θα εξαλεφθούν οι διπλές εβδομάδες που πολλές ομάδες διαλέγουν παιχνίδια.

[Conan1982]

Απο συζήτηση σε άλλο ποστ σκέφτηκα να κάνω μια διαφορετική βαθμολογία για τον πρώτο γύρο της Ευρωλίγκα.
Πήρα τις 8 πρώτες ομάδες της τρέχουσας βαθμολογίας και λογάριασα τα μεταξύ τους και μόνο αποτελέσματα για τον πρώτο γύρο, λογάριασα και το πρόσφατο 88-80 Φενέρ-Ολυμπιακού για να έχουμε 7 ματς για όλες τις ομάδες και έχουμε:


1 Μονακό.................7 5-2 627-601 +26
2 Βαλένθια...............7 4-3 650-624 +26
3 Ρεάλ Μαδρίτης....7 4-3 597-577 +20
4 Φενερμπαχτσέ.....7 4-3 540-564−24
5 Χάποελ Τελ-Αβίβ .7 3-4 570-561 +9
6 Παναθηναϊκός......7 3-4 602-607 −5
7 Μπαρτσελόνα.......7 3-4 633-649 −16
8 Ολυμπιακός..........7 2-5 570-606 −36

Ο Ολυμπιακός τελευταίος ξεκάθαρα, αυτός και η Χαποέλ έχουν τις δεύτερες χειρότερες επιθέσεις με 570 πόντους (81,4 μ.ο) με την πρωτιά να την κερδίζει η Φενέρ με μόλις 540 πόντους (77,1 μ.ο) αντίθετα την καλύτερη επίθεση την έχει η Βαλένθια με 650 πόντους (92,9 μ.ο.)!
Η Μονακό έχει το καλύτερο ρεκόρ με 5-2
και στις άμυνες να ξεχωρίζουν Χαποέλ (561 πόντοι 80,1 μ.ο), Φενέρ (564 πόντοι 80,6 μ.ο) και Ρεάλ (577 πόντοι 82,5 μ.ο)
Η Βαλένθια εκτός την καλύτερη επίθεση έχει και την χειρότερη άμυνα με 624 πόντους 89,2 μ.ο και ακολουθούν δυστυχώς για εμάς οι 2 ελληνικές.
Ολυμπιακός 606 πόντους και Παναθηναϊκός 607 86,7 μ.ο και οι 2 και μια σαφής ένδειξη ότι πρέπει να δουλέψουν στην άμυνα.

[nikolas_asteri]

Έχει τρελαθεί εντελώς ο Μπρουκς από το τρίποντο φέτος. Μιλάμε για εντελώς ανώμαλα στατιστικά.

[Leon Man]

Ορίστε, κύριοι, για να μη παραπονιούνται οι Ολυμπιακοί για ελλείψεις λόγω τραυματισμών:

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... -olympiako

[fotis vlachopoulos]

Πάντως πέρυσι νομίζω ότι τον αξιοποιήσαμε καλύτερα, αν κρίνω από τα highlights.

Μου κάνουν εντύπωση πάντως οι δέκα ασίστ, και γενικά που παίζει στην Εφές primary ball handler.

Δεν ξέρω γιατί σε εμάς ήταν τόσο άβουλος και έκανε τόσα αβίαστα λάθη.

κατσε να δουμε και τι ασσισ ηταν φιλε γιατι αν εκανε τρια ερμπολ και πηρε επιθετικο ριμπαουντ ο συμπαικτης του και σκοραρε απλι για ασσιστ μετρησε αν δεν ακουμπησε στεφανη , ασε που με εκνευριζετο γεγονος οτι και να πασαρεις τη μπαλα σε καποιον στα 9 μετρα και το μπουμπουνησει θα σου γραψει η στατιστικη ασσιστ. ασσιστ για μενα ειναι αν βρεις ελευθερο συμπαικτη και να του περσαεις τη μπαλα να βαλει ευκολο καλαθι οχι αυτη η αηδια η τωρινη. αν ηταν ετσι παλιοτερα ο παπαλουκας και ο διαμαντιδης θα γραφανε 20 ασσιστ μεσο ορο.

[Conan1982]

Πάντως πέρυσι νομίζω ότι τον αξιοποιήσαμε καλύτερα, αν κρίνω από τα highlights.

Μου κάνουν εντύπωση πάντως οι δέκα ασίστ, και γενικά που παίζει στην Εφές primary ball handler.

Δεν ξέρω γιατί σε εμάς ήταν τόσο άβουλος και έκανε τόσα αβίαστα λάθη.

κατσε να δουμε και τι ασσισ ηταν φιλε γιατι αν εκανε τρια ερμπολ και πηρε επιθετικο ριμπαουντ ο συμπαικτης του και σκοραρε απλι για ασσιστ μετρησε αν δεν ακουμπησε στεφανη , ασε που με εκνευριζετο γεγονος οτι και να πασαρεις τη μπαλα σε καποιον στα 9 μετρα και το μπουμπουνησει θα σου γραψει η στατιστικη ασσιστ. ασσιστ για μενα ειναι αν βρεις ελευθερο συμπαικτη και να του περσαεις τη μπαλα να βαλει ευκολο καλαθι οχι αυτη η αηδια η τωρινη. αν ηταν ετσι παλιοτερα ο παπαλουκας και ο διαμαντιδης θα γραφανε 20 ασσιστ μεσο ορο.

Ίσχύει, σκέφτομαι ότι πλέον έχει σταματήσει να έχει νόημα ως στατιστικό, στο ΝΒΑ δεν το συζητάμε έχει ξεχειλώσει τελείως αλλά και η Ευρωλίγκα κινείται προς αυτήν την κατεύθυνση. Για τον Ντιλικινά δεν το συζητάμε, το ότι έχει καταφέρει να έχει τόσες λίγες ασσίστ δείχνει και την (μη) ικανότητά του.

Να αναφέρω ενδεικτικά ότι από το 2000-2001 που υπάρχουν στατιστικά στην ιστοσελίδα της Ευρωλίγκα έως και την σεζόν 2013-2014 ο μέγιστος αριθμός ασσίστ που είχε πετύχει μ.ο κάποιος σε μια σεζόν ήταν 6,5 και ο 5ος κάθες χρονιάς 4,9.
Και ξαφνικά κάτι γίνεται
2014-2015: 7-5,8
2015-2016:7,9-5,7
2016-2017: 6,8-5,7
για να φτάσουμε σε νούμερα πάνω από 8 και έως και 9,1.

Ομοίως στα στατιστικά για τις ομάδες έως το 2013-2014 υπάρχουν χρονιές με την κορυφαία ομάδα να έχει από 16 έως 18 και κάτι ασσίστ μ.ο με την εξαίρεση της Κίμκι που είχε ξεπεράσει τις 19 ασσίστ μ.ο για να μπούεμ στο 2014-2015 όπου 2 ομάδες ξεπερνούν τους 20 ασσίστ μ.ο .(20,8-21,5), την επο΄μενη χρονιά 5 ομάδες ξεπερνούν τις 19 ασσίστ μ.ο δεν είναι τραγικές οι αυξήσεις γιατί συνοδεύτηκαν και με αύξηση της παραγωγικότητας των ομάδων όμως δείχνει μια μεγαλύτερη ευκολία στην καταχώρηση μιας ασσίστ.

[Knoxville]

Ομοίως στα στατιστικά για τις ομάδες έως το 2013-2014 υπάρχουν χρονιές με την κορυφαία ομάδα να έχει από 16 έως 18 και κάτι ασσίστ μ.ο με την εξαίρεση της Κίμκι που είχε ξεπεράσει τις 19 ασσίστ μ.ο για να μπούεμ στο 2014-2015 όπου 2 ομάδες ξεπερνούν τους 20 ασσίστ μ.ο .(20,8-21,5), την επο΄μενη χρονιά 5 ομάδες ξεπερνούν τις 19 ασσίστ μ.ο δεν είναι τραγικές οι αυξήσεις γιατί συνοδεύτηκαν και με αύξηση της παραγωγικότητας των ομάδων όμως δείχνει μια μεγαλύτερη ευκολία στην καταχώρηση μιας ασσίστ.

Βέβαια οι τοπ ομάδες τότε σκόραραν κατά μέσο όρο 79 πόντους και τώρα είναι στους 90.
Oπότε δεν είναι και κανένα απίστευτο νούμερο πως οι ασσίστ απο 16-19 έγιναν... 20.

To παιχνίδι έχει αλλάξει, ο ρυθμός έχει ανέβει και oι κατοχές έχουν γίνει περισσότερες, λίγες ομάδες τελειώνουν τα 24" ή φτάνουν κοντά στην λήξη τους μέχρι να εκτελέσουν τις επιθέσεις τους.
Απο τα περίπου 60 σουτ ανά παιχνίδι του 05-06 έχουμε φτάσει στα 70 σουτ ανά παιχνίδι.

Είναι πολλές οι συνιστώσες.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί κατά τη γνώμη σου ασσίστ θα πρέπει να θεωρείται μόνο η πάσα για λέιαπ στον Βεζένκοφ και όχι η πάσα για τρίποντο απο τον Βεζένκοφ? Το ίδιο δεν είναι? Πάσα που μετατράπηκε σε σκορ.

Αν τώρα μετράνε οι ασσίστ όπως στο ΝΒΑ, που δίνεις την πάσα και ο παίκτης που την παίρνει κάνει προσποίηση, 3-4-5 ντρίμπλες και τελικά γράφετε ασσίστ στον τύπο που πάσαρε πριν 5"... τότε να το συζητήσουμε.

[Knoxville]

κατσε να δουμε και τι ασσισ ηταν φιλε γιατι αν εκανε τρια ερμπολ και πηρε επιθετικο ριμπαουντ ο συμπαικτης του και σκοραρε απλι για ασσιστ μετρησε αν δεν ακουμπησε στεφανη , ασε που με εκνευριζετο γεγονος οτι και να πασαρεις τη μπαλα σε καποιον στα 9 μετρα και το μπουμπουνησει θα σου γραψει η στατιστικη ασσιστ. ασσιστ για μενα ειναι αν βρεις ελευθερο συμπαικτη και να του περσαεις τη μπαλα να βαλει ευκολο καλαθι οχι αυτη η αηδια η τωρινη. αν ηταν ετσι παλιοτερα ο παπαλουκας και ο διαμαντιδης θα γραφανε 20 ασσιστ μεσο ορο.

Στο 0:50 σκαστή πάσα του Χαλπερίν στον Βούϊσιτς στο χάϊ πόστ, προσποίηση, 2 ντρίμπλες μπέϊμπι χουκ = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 1:38 χάντ οφ του Βούϊσιτς στον Χαλπερίν για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 1:50 πάσα του Χαλπερίν στον καθρέφτη για τρίποντο του Τσίλντρες = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 2:09 πάσα του Τσίλντρες στον Βούϊσιτς για τρίποντο του τελευταίου = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 2:53 πάσα του Πρίντεζη στον Παπαλουκά για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 3:09 πάσα του Παπαλουκά στον Βούϊσιτς για σουτ απο τα ~6 μέτρα = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 4:13 πάσα του Παπαλουκά στον Γκρίρ για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 4:56 πάσα του Παπαλουκά στον Γκρίρ για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 5:14 πάσα του Γκρίρ στον Πρίντεζη για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 6:03 πάσα του Παπαλουκά στο κέντρο του γηπέδου για τον Γκρίρ ο οποίος κάνει 3 ντρίμπλες μέχρι το λέιαπ = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 6:30 επαναφορά απο την τελική και πάσα του Παπαλουκά στον Πρίντεζη για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 7:18 πάσα του Παπαλουκά στον Βασιλόπουλο ο οποίος κάνει μια ντρίμπλα και στεπ μπακ τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).

Απο το μακρινό 2009 με αγάπη.

Άσχημο πράγμα το νοστάλτζια μπάϊας.

[nikolas_asteri]

Απο το μακρινό 2009 με αγάπη.

Όχι εξαιρετικά σημαντικό για την συζήτηση αλλά ένα μικρό(;) σημείο διαφοράς είναι νομίζω πως το 2012(;) ξεκίνησε να μετράει σαν ασσίστ αν μπει μία βολή.

[Conan1982]

Απο το μακρινό 2009 με αγάπη.

Όχι εξαιρετικά σημαντικό για την συζήτηση αλλά ένα μικρό(;) σημείο διαφοράς είναι νομίζω πως το 2012(;) ξεκίνησε να μετράει σαν ασσίστ αν μπει μία βολή.

Είσαι σίγουρος; Ότι αλλαγή έγινε πρέπει να έγινε το 2014-2015 που ήταν η αύξηση απότομη.

Θα κοιτάξω το απόγευμα τι στατιστικά μπορώ να βρω για τις ασσίστ.

[nikolas_asteri]

Όχι εξαιρετικά σημαντικό για την συζήτηση αλλά ένα μικρό(;) σημείο διαφοράς είναι νομίζω πως το 2012(;) ξεκίνησε να μετράει σαν ασσίστ αν μπει μία βολή.

Είσαι σίγουρος; Ότι αλλαγή έγινε πρέπει να έγινε το 2014-2015 που ήταν η αύξηση απότομη.

Θα κοιτάξω το απόγευμα τι στατιστικά μπορώ να βρω για τις ασσίστ.

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος, εξού και το ερωτηματικό Εδώ το είχα βρει σε κάποια φάση https://statathlon.com/team_stats_analysing_impact/ αλλά πουθενά επίσημα.

[Conan1982]

Ομοίως στα στατιστικά για τις ομάδες έως το 2013-2014 υπάρχουν χρονιές με την κορυφαία ομάδα να έχει από 16 έως 18 και κάτι ασσίστ μ.ο με την εξαίρεση της Κίμκι που είχε ξεπεράσει τις 19 ασσίστ μ.ο για να μπούεμ στο 2014-2015 όπου 2 ομάδες ξεπερνούν τους 20 ασσίστ μ.ο .(20,8-21,5), την επο΄μενη χρονιά 5 ομάδες ξεπερνούν τις 19 ασσίστ μ.ο δεν είναι τραγικές οι αυξήσεις γιατί συνοδεύτηκαν και με αύξηση της παραγωγικότητας των ομάδων όμως δείχνει μια μεγαλύτερη ευκολία στην καταχώρηση μιας ασσίστ.

Βέβαια οι τοπ ομάδες τότε σκόραραν κατά μέσο όρο 79 πόντους και τώρα είναι στους 90.
Oπότε δεν είναι και κανένα απίστευτο νούμερο πως οι ασσίστ απο 16-19 έγιναν... 20.

To παιχνίδι έχει αλλάξει, ο ρυθμός έχει ανέβει και oι κατοχές έχουν γίνει περισσότερες, λίγες ομάδες τελειώνουν τα 24" ή φτάνουν κοντά στην λήξη τους μέχρι να εκτελέσουν τις επιθέσεις τους.
Απο τα περίπου 60 σουτ ανά παιχνίδι του 05-06 έχουμε φτάσει στα 70 σουτ ανά παιχνίδι.

Είναι πολλές οι συνιστώσες.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί κατά τη γνώμη σου ασσίστ θα πρέπει να θεωρείται μόνο η πάσα για λέιαπ στον Βεζένκοφ και όχι η πάσα για τρίποντο απο τον Βεζένκοφ? Το ίδιο δεν είναι? Πάσα που μετατράπηκε σε σκορ.

Αν τώρα μετράνε οι ασσίστ όπως στο ΝΒΑ, που δίνεις την πάσα και ο παίκτης που την παίρνει κάνει προσποίηση, 3-4-5 ντρίμπλες και τελικά γράφετε ασσίστ στον τύπο που πάσαρε πριν 5"... τότε να το συζητήσουμε.

Δεν κατάφερα δυστυχώς να βρω στατιστικά που ήθελα για παλιότερες σεζόν και κυρίως ανά κατοχή οπότε το έκανα λίγο μπακαλίστικα με ένα excel.


Και νομίζω είναι σαφής η αύξηση των ασσίστ που δεν νομίζω να δικαιολογείται από την αλλαγή του τρόπου παιχνιδιού και το ότι παίζουν τώρα περισσότερο ομαδικά, πρέπει να έχει κάποια σχέση με την καταγραφή των ασσίστ.

Για μένα σε έναν...ιδεατό αγώνα μπάσκετ ο ορισμός της ασσίστ είναι κάπως αφηρημένος, πάντως η γενική μου αίσθηση είναι ότι η πάσα βγάζει τον παίκτη σε θέση για σουτ, δεν αποκλείω το τρίποντο απ' αυτό.

[fotis vlachopoulos]

κατσε να δουμε και τι ασσισ ηταν φιλε γιατι αν εκανε τρια ερμπολ και πηρε επιθετικο ριμπαουντ ο συμπαικτης του και σκοραρε απλι για ασσιστ μετρησε αν δεν ακουμπησε στεφανη , ασε που με εκνευριζετο γεγονος οτι και να πασαρεις τη μπαλα σε καποιον στα 9 μετρα και το μπουμπουνησει θα σου γραψει η στατιστικη ασσιστ. ασσιστ για μενα ειναι αν βρεις ελευθερο συμπαικτη και να του περσαεις τη μπαλα να βαλει ευκολο καλαθι οχι αυτη η αηδια η τωρινη. αν ηταν ετσι παλιοτερα ο παπαλουκας και ο διαμαντιδης θα γραφανε 20 ασσιστ μεσο ορο.

Στο 0:50 σκαστή πάσα του Χαλπερίν στον Βούϊσιτς στο χάϊ πόστ, προσποίηση, 2 ντρίμπλες μπέϊμπι χουκ = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 1:38 χάντ οφ του Βούϊσιτς στον Χαλπερίν για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 1:50 πάσα του Χαλπερίν στον καθρέφτη για τρίποντο του Τσίλντρες = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 2:09 πάσα του Τσίλντρες στον Βούϊσιτς για τρίποντο του τελευταίου = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 2:53 πάσα του Πρίντεζη στον Παπαλουκά για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 3:09 πάσα του Παπαλουκά στον Βούϊσιτς για σουτ απο τα ~6 μέτρα = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 4:13 πάσα του Παπαλουκά στον Γκρίρ για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 4:56 πάσα του Παπαλουκά στον Γκρίρ για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 5:14 πάσα του Γκρίρ στον Πρίντεζη για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 6:03 πάσα του Παπαλουκά στο κέντρο του γηπέδου για τον Γκρίρ ο οποίος κάνει 3 ντρίμπλες μέχρι το λέιαπ = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 6:30 επαναφορά απο την τελική και πάσα του Παπαλουκά στον Πρίντεζη για τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).
Στο 7:18 πάσα του Παπαλουκά στον Βασιλόπουλο ο οποίος κάνει μια ντρίμπλα και στεπ μπακ τρίποντο = ασσίστ (όπως και καταγράφηκε).

Απο το μακρινό 2009 με αγάπη.

Άσχημο πράγμα το νοστάλτζια μπάϊας.

εκτιμω την προσπαθεια και θα σου απαντησω . Για μενα που εχω πατησει τα 50 και η ιδεα μου για το μπασκετ ειναι πιο "παλιακη" ασσιστ και δημιουργια πανε χερι χερι. θα μου επιτρεψειςνα σου περιγραψω στα γρηγορα μια φαση που ασσιστ και δημιουργια δεν εχουν καμια σχεση. Ας πουμε οτι κατεβαζω τη μπαλα και πριν καλα-καλα περασω το κεντρο πασαρω τη μπαλα σε ενα συμπαικτη μου που ειναι ενα μετρο μπροστα μου , εκεινος βλεποντας οτι ο αντιπαλος που τον μαρκαρει παει σε δυνατο μαρκαρισμα εκμαιευει ενα φαουλ για τρεις βολες κανοντας κατι σαν σουτ (ναι ναι αυτη τη μλκια που κανουν κατα κορον τα γκαρντ κι οχι μονο) . αν βαλει εστω και μια απο τις τρεις βολες (μιλαμε για το ιλιγγιωδες 33% ευστοχια σε βολες χειροτερο κι απο το μους δηλαδη ) στην στατιστικη μου θα γραφτει οτι εκανα μια ασσιστ. πες μου σε παρακαλω πως βοηθησα στην δημιουργια με αυτη την ασσιστ. εκει κολλαγε το σχολιο μου. τωρα γαι το αν πρεπει να μετραει ασσιτ η πασα απο μεσα προς τα εξω για ελευθερο σουτ για μενα , νσαι πρεπει να μετραει αφου δημιουργει παιχνιδι ο πασσερ για το σουτερ. οσο για το νοσταλγια το 2009 για καποιον που ειναι του 74 και βλεπει μπασκετ απο το 83 (πηγαινα να δω τα ξαδερφια μου που επαιζαν στα παιδικα του Ιωνικου) το 2009 ειναι προχτες αδερφε