Euroleague 2025-2026, Νέα, επικαιρότητα και Οfftopic

[BillyPao]

Διαφωνώ ότι είναι θέμα "σοβαρής ομάδας", απλά με τέτοια ευστοχία θα κερδίσεις ανεξάρτητα από το αν είσαι η Ζαλγκίρις ή κάποια άλλη ομάδα. Και εμείς αν είχαμε την ευστοχία της Ζαλγκίρις χθες και η Βαλένθια την αστοχία της Παρτιζάν, θα κερδίζαμε.

Την ευστοχία όμως σε έναν βαθμό την επιδιώκεις όσο μπορείς. Αν έχεις ένα σωστό πλάνο και βγαίνουν σουτ υπό καλές προϋποθέσεις είναι πιο πιθανό να είσαι εύστοχος. Επίσης, αν ο αντίπαλος σου δίνει συνέχεια ελεύθερα λόγω κακής άμυνας είναι βοηθητικό (γκουχ γκουχ). Φυσικά πολύ συχνά χάνονται ελεύθερα σουτ αλλά κάνε εσύ αυτό που πρέπει και είναι πιο πιθανό να μπουν από το αντίθετο.

Παίζουν όντως ρόλο όλα αυτά που λες για την ευστοχία σε ένα παιχνίδι, το να βγουν σουτ με καλές προϋποθέσεις κλπ. Αλλά το 6-21 τρίποντα που είχαμε χθες, για μένα δεν είναι αναμενόμενο ούτε και αποδεκτό. Θα μου πεις "με την Μπαρτσελόνα ήμασταν εύστοχοι πάνω από τον μέσο όρο μας" και θα έχεις δίκιο, αλλά καλώς ή κακώς στο σύγχρονο μπάσκετ χωρίς έστω ένα 35% στα τρίποντα είσαι καταδικασμένος.

[Dimmitz]

Την ευστοχία όμως σε έναν βαθμό την επιδιώκεις όσο μπορείς. Αν έχεις ένα σωστό πλάνο και βγαίνουν σουτ υπό καλές προϋποθέσεις είναι πιο πιθανό να είσαι εύστοχος. Επίσης, αν ο αντίπαλος σου δίνει συνέχεια ελεύθερα λόγω κακής άμυνας είναι βοηθητικό (γκουχ γκουχ). Φυσικά πολύ συχνά χάνονται ελεύθερα σουτ αλλά κάνε εσύ αυτό που πρέπει και είναι πιο πιθανό να μπουν από το αντίθετο.

Παίζουν όντως ρόλο όλα αυτά που λες για την ευστοχία σε ένα παιχνίδι, το να βγουν σουτ με καλές προϋποθέσεις κλπ. Αλλά το 6-21 τρίποντα που είχαμε χθες, για μένα δεν είναι αναμενόμενο ούτε και αποδεκτό. Θα μου πεις "με την Μπαρτσελόνα ήμασταν εύστοχοι πάνω από τον μέσο όρο μας" και θα έχεις δίκιο, αλλά καλώς ή κακώς στο σύγχρονο μπάσκετ χωρίς έστω ένα 35% στα τρίποντα είσαι καταδικασμένος.

Ο ΠΑΟ έχει να σουτάρει καλά από το 24. Τα έλεγε ο hoopfellas στην εκπομπή του σήμερα.

[BillyPao]

Για μένα ΠΑΟ-Μονακό και ο ηττημένος με τον νικητή του Ερυθρού - Μπάρτσα. Σκληρό πόκερ θα παιχτεί. Όλες οι ομάδες ικανές για το 7-8.

Ζόρικο σενάριο αυτό, δε μου αρέσει. Αλλά από την άλλη, αν έχεις αξιώσεις κερδίζεις τη Μονακό και πας στα play-offs.

[τουλουμπα]

Πως βγαίνει ο Παναθηναϊκός απευθείας στα play-off:

Σενάριο πρώτο: Ο Παναθηναϊκός να κερδίσει την Εφές, η Ζαλγκίρις να χάσει εντός από την Παρί και ο Ερυθρός να χάσει εκτός από την Ρεάλ (6ος ΠΑΟ).

Σενάριο δεύτερο: Ο Παναθηναϊκος να κερδίσει την Εφές, η Χάποελ Τελ-Αβίβ να κάνει 0/2 με Μακάμπι και Μονακό, η Ζαλγκίρις να κερδίσει εντός την Παρί και ο Ερυθρός να ηττηθεί εκτός από την Ρεάλ (5η Ζαλγκίρις, 6ος ΠΑΟ).

Σενάριο τρίτο: Ο Παναθηναϊκός να κερδίσει την Εφές, η Χάποελ Τελ-Αβίβ να κάνει 0/2 με Μακάμπι και Μονακό. η Ζαλγκίρις να ηττηθεί εντός από την Παρί και ο Ερυθρός να ηττηθεί από την Ρεάλ (5ος Παο, 6η Ζαλγκίρις, 7η Χάποελ).

[BillyPao]

Παίζουν όντως ρόλο όλα αυτά που λες για την ευστοχία σε ένα παιχνίδι, το να βγουν σουτ με καλές προϋποθέσεις κλπ. Αλλά το 6-21 τρίποντα που είχαμε χθες, για μένα δεν είναι αναμενόμενο ούτε και αποδεκτό. Θα μου πεις "με την Μπαρτσελόνα ήμασταν εύστοχοι πάνω από τον μέσο όρο μας" και θα έχεις δίκιο, αλλά καλώς ή κακώς στο σύγχρονο μπάσκετ χωρίς έστω ένα 35% στα τρίποντα είσαι καταδικασμένος.

Ο ΠΑΟ έχει να σουτάρει καλά από το 24. Τα έλεγε ο hoopfellas στην εκπομπή του σήμερα.

Και πέρυσι καλά σουτάραμε, φέτος δε σουτάρουμε καλά. Και εσείς βέβαια στα τρίποντα, παρόμοιο ποσοστό με εμάς έχετε στην Ευρωλίγκα.

[Dimmitz]

Ο ΠΑΟ έχει να σουτάρει καλά από το 24. Τα έλεγε ο hoopfellas στην εκπομπή του σήμερα.

Και πέρυσι καλά σουτάραμε, φέτος δε σουτάρουμε καλά. Και εσείς βέβαια στα τρίποντα, παρόμοιο ποσοστό με εμάς έχετε στην Ευρωλίγκα.

Ναι εμείς έχουμε τους γνωστούς τουβλαδόρους. Για εσάς δεν δικαιολογείται.

[Dimmitz]

Πως βγαίνει ο Παναθηναϊκός απευθείας στα play-off:

Σενάριο πρώτο: Ο Παναθηναϊκός να κερδίσει την Εφές, η Ζαλγκίρις να χάσει εντός από την Παρί και ο Ερυθρός να χάσει εκτός από την Ρεάλ (6ος ΠΑΟ).

Σενάριο δεύτερο: Ο Παναθηναϊκος να κερδίσει την Εφές, η Χάποελ Τελ-Αβίβ να κάνει 0/2 με Μακάμπι και Μονακό, η Ζαλγκίρις να κερδίσει εντός την Παρί και ο Ερυθρός να ηττηθεί εκτός από την Ρεάλ (5η Ζαλγκίρις, 6ος ΠΑΟ).

Σενάριο τρίτο: Ο Παναθηναϊκός να κερδίσει την Εφές, η Χάποελ Τελ-Αβίβ να κάνει 0/2 με Μακάμπι και Μονακό. η Ζαλγκίρις να ηττηθεί εντός από την Παρί και ο Ερυθρός να ηττηθεί από την Ρεάλ (5ος Παο, 6η Ζαλγκίρις, 7η Χάποελ).

Άρα καλή 7η θέση με λίγα λόγια.

[BillyPao]

Και πέρυσι καλά σουτάραμε, φέτος δε σουτάρουμε καλά. Και εσείς βέβαια στα τρίποντα, παρόμοιο ποσοστό με εμάς έχετε στην Ευρωλίγκα.

Ναι εμείς έχουμε τους γνωστούς τουβλαδόρους. Για εσάς δεν δικαιολογείται.

Μάλλον για εσάς δε δικαιολογείται, εμείς δεν έχουμε κλασικούς σουτέρ όπως εσείς.

[shaq7]

Ξεκινησε η ψηφοφορια για καλυτερη 5αδα

https://alleuroleagueteam.euroleague.net/?clicked=0

Εριξα

Φρανσισκο
Μπραϊαντ
Τακερ
Βεζενκοφ
Μιλου

και εγω αυτους ψηφισα

[TuTiS]

Την ευστοχία όμως σε έναν βαθμό την επιδιώκεις όσο μπορείς. Αν έχεις ένα σωστό πλάνο και βγαίνουν σουτ υπό καλές προϋποθέσεις είναι πιο πιθανό να είσαι εύστοχος. Επίσης, αν ο αντίπαλος σου δίνει συνέχεια ελεύθερα λόγω κακής άμυνας είναι βοηθητικό (γκουχ γκουχ). Φυσικά πολύ συχνά χάνονται ελεύθερα σουτ αλλά κάνε εσύ αυτό που πρέπει και είναι πιο πιθανό να μπουν από το αντίθετο.

Παίζουν όντως ρόλο όλα αυτά που λες για την ευστοχία σε ένα παιχνίδι, το να βγουν σουτ με καλές προϋποθέσεις κλπ. Αλλά το 6-21 τρίποντα που είχαμε χθες, για μένα δεν είναι αναμενόμενο ούτε και αποδεκτό. Θα μου πεις "με την Μπαρτσελόνα ήμασταν εύστοχοι πάνω από τον μέσο όρο μας" και θα έχεις δίκιο, αλλά καλώς ή κακώς στο σύγχρονο μπάσκετ χωρίς έστω ένα 35% στα τρίποντα είσαι καταδικασμένος.

Μα έτσι και αλλιώς οι περισσότερες σε αυτό το ποσοστό παίζουν, εκτός από Zalgiris (40,1%), Armani (39,1%) και Ρεάλ (38,1%). Το πρόβλημα του παναθηναϊκού είναι ότι δεν έβγαζε ελεύθερο σουτ και παράλληλα δίνατε τα περισσότερα ελεύθερα σουτ από όλες τις ομάδες στην EuroLeague.

[BillyPao]

Πως βγαίνει ο Παναθηναϊκός απευθείας στα play-off:

Σενάριο πρώτο: Ο Παναθηναϊκός να κερδίσει την Εφές, η Ζαλγκίρις να χάσει εντός από την Παρί και ο Ερυθρός να χάσει εκτός από την Ρεάλ (6ος ΠΑΟ).

Σενάριο δεύτερο: Ο Παναθηναϊκος να κερδίσει την Εφές, η Χάποελ Τελ-Αβίβ να κάνει 0/2 με Μακάμπι και Μονακό, η Ζαλγκίρις να κερδίσει εντός την Παρί και ο Ερυθρός να ηττηθεί εκτός από την Ρεάλ (5η Ζαλγκίρις, 6ος ΠΑΟ).

Σενάριο τρίτο: Ο Παναθηναϊκός να κερδίσει την Εφές, η Χάποελ Τελ-Αβίβ να κάνει 0/2 με Μακάμπι και Μονακό. η Ζαλγκίρις να ηττηθεί εντός από την Παρί και ο Ερυθρός να ηττηθεί από την Ρεάλ (5ος Παο, 6η Ζαλγκίρις, 7η Χάποελ).

Νομίζω πως είναι και με τη σειρά, από το πιο πιθανό στο λιγότερο πιθανό. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.

[nikolas_asteri]

Διαφωνώ ότι είναι θέμα "σοβαρής ομάδας", απλά με τέτοια ευστοχία θα κερδίσεις ανεξάρτητα από το αν είσαι η Ζαλγκίρις ή κάποια άλλη ομάδα. Και εμείς αν είχαμε την ευστοχία της Ζαλγκίρις χθες και η Βαλένθια την αστοχία της Παρτιζάν, θα κερδίζαμε.

Η ευστοχία δεν είναι μια ανεξάρτητη, εξωγενής ουσία που ζει από πριν έξω από το γήπεδο ρε Μπίλυ. Η ευστοχία είναι ένα αποτέλεσμα που παράγεται μέσα από συγκεκριμένες συνθήκες (όπως έγραψε ο Τσόπερ, τι σουτ δημιούργησες, πόσο "καλά" ήταν, ποιος τα πήρε, με τι ρυθμό, με τι πίεση, με τι κόπωση, τι άμυνα βρήκες απέναντι κλπ).

Αυτό που λες "αν είχαμε κι εμείς την ευστοχία τους θα κερδίζαμε" είναι σχεδόν κενό νοήματος, γιατί είναι σα να κρατάς σταθερό όλο τον μηχανισμό παραγωγής των σουτ και να αλλάζεις μαγικά μόνο την τελική έκβαση. Ουσιαστικά είναι σαν να μπορείς να αντικαταστήσεις το αποτέλεσμα χωρίς να πειράξεις τις αιτίες. Παίρνεις ένα στιγμιαίο outcome και του φέρεσαι σαν να είναι σταθερή ιδιότητα μιας ομάδας, λες και ο φροντιστής της Ζαλγκίρις έβαλε στις τσάντες από τη Λιθουανία μια αφηρημένη οντότητα που λέγεται "ευστοχία" μαζί με την counterpain. Ε όχι.

Κάποιες φορές όντως υπάρχει variance, αλλά άλλο να λες "έπαιξε και ρόλο η διακύμανση" και άλλο να εξαφανίζεις όλη τη δομή του αγώνα και να τα ρίχνεις όλα σε ένα ποσοστό σαν να έπεσε από τον ουρανό.

[BillyPao]

Παίζουν όντως ρόλο όλα αυτά που λες για την ευστοχία σε ένα παιχνίδι, το να βγουν σουτ με καλές προϋποθέσεις κλπ. Αλλά το 6-21 τρίποντα που είχαμε χθες, για μένα δεν είναι αναμενόμενο ούτε και αποδεκτό. Θα μου πεις "με την Μπαρτσελόνα ήμασταν εύστοχοι πάνω από τον μέσο όρο μας" και θα έχεις δίκιο, αλλά καλώς ή κακώς στο σύγχρονο μπάσκετ χωρίς έστω ένα 35% στα τρίποντα είσαι καταδικασμένος.

Μα έτσι και αλλιώς οι περισσότερες σε αυτό το ποσοστό παίζουν, εκτός από Zalgiris (40,1%), Armani (39,1%) και Ρεάλ (38,1%). Το πρόβλημα του παναθηναϊκού είναι ότι δεν έβγαζε ελεύθερο σουτ και παράλληλα δίνατε τα περισσότερα ελεύθερα σουτ από όλες τις ομάδες στην EuroLeague.

Ναι, απλά με κάτω από 30% στα τρίποντα μην απορούμε που χάσαμε από την Βαλένθια.

[BillyPao]

Διαφωνώ ότι είναι θέμα "σοβαρής ομάδας", απλά με τέτοια ευστοχία θα κερδίσεις ανεξάρτητα από το αν είσαι η Ζαλγκίρις ή κάποια άλλη ομάδα. Και εμείς αν είχαμε την ευστοχία της Ζαλγκίρις χθες και η Βαλένθια την αστοχία της Παρτιζάν, θα κερδίζαμε.

Η ευστοχία δεν είναι μια ανεξάρτητη, εξωγενής ουσία που ζει από πριν έξω από το γήπεδο ρε Μπίλυ. Η ευστοχία είναι ένα αποτέλεσμα που παράγεται μέσα από συγκεκριμένες συνθήκες (όπως έγραψε ο Τσόπερ, τι σουτ δημιούργησες, πόσο "καλά" ήταν, ποιος τα πήρε, με τι ρυθμό, με τι πίεση, με τι κόπωση, τι άμυνα βρήκες απέναντι κλπ).

Αυτό που λες "αν είχαμε κι εμείς την ευστοχία τους θα κερδίζαμε" είναι σχεδόν κενό νοήματος, γιατί είναι σα να κρατάς σταθερό όλο τον μηχανισμό παραγωγής των σουτ και να αλλάζεις μαγικά μόνο την τελική έκβαση. Ουσιαστικά είναι σαν να μπορείς να αντικαταστήσεις το αποτέλεσμα χωρίς να πειράξεις τις αιτίες. Παίρνεις ένα στιγμιαίο outcome και του φέρεσαι σαν να είναι σταθερή ιδιότητα μιας ομάδας, λες και ο φροντιστής της Ζαλγκίρις έβαλε στις τσάντες από τη Λιθουανία μια αφηρημένη οντότητα που λέγεται "ευστοχία" μαζί με την counterpain. Ε όχι.

Κάποιες φορές όντως υπάρχει variance, αλλά άλλο να λες "έπαιξε και ρόλο η διακύμανση" και άλλο να εξαφανίζεις όλη τη δομή του αγώνα και να τα ρίχνεις όλα σε ένα ποσοστό σαν να έπεσε από τον ουρανό.

Εγώ μιλάω για την έκβαση του σουτ, δε γίνεται να βρω τις προϋποθέσεις κάτω από τις οποίες εκτελέστηκε το κάθε σουτ για να δω αν ήταν ένα "καλό" ή "κακό" σουτ. Θέλω να πω ότι και η Ζαλγκίρις θα μπορούσε να ήταν άστοχη σήμερα, η ευστοχία δεν είναι κάτι που έρχεται "κατά παραγγελία".

[pan24]

Για μένα ΠΑΟ-Μονακό και ο ηττημένος με τον νικητή του Ερυθρού - Μπάρτσα. Σκληρό πόκερ θα παιχτεί. Όλες οι ομάδες ικανές για το 7-8.

Το χειρότερο πιθανό σενάριο για εμάς είναι να είμαστε 8οι.

Εκεί θα πρέπει να κερδίσουμε εκτός τον Ερυθρό Αστέρα και αν δεν το καταφέρουμε θα πάμε σε ουσιαστικά νοκ άουτ παιχνίδι με το νικητή του Μονακό - Μπαρτσελόνα και αν καταφέρουμε να περάσουμε μετά θα έχουμε Ολυμπιακό στα πλει οφς.