Euroleague Playoffs 2026: Valencia (2) vs Panathinaikos (7)

[Conan1982]

Δεν βλέπω από που προκύπτει ότι θα αγωνιστεί ο Τολιόπουλος ξαφνικά ενώ δεν έχει αγωνιστεί σε όλη την προηγούμενη σειρά και ενώ έλειπε ο Σλούκας.

Σε 8 παιχνίδια τον έχει βάλει ως τώρα, το τελευταίο με την Μονακό στην 34η αγωνιστική για 4 λεπτά.
Και να μπορούσε να ανταποκριθεί που θα είχε σοβαρό θέμα στην άμυνα ο Αταμάν δεν πρόκειται να αλλάξει το ροτέιτον στα play off χωρίς λόγο. Και βασικα οι περισσότεροι προπονητές κλείνουν το ροτέιτον σε τέτοια ματς δεν το ανοίγουν.
Ήδη το έχει απλώσει αρκετά σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές νομίζω.

[kein]

Δεν βλέπω από που προκύπτει ότι θα αγωνιστεί ο Τολιόπουλος ξαφνικά ενώ δεν έχει αγωνιστεί σε όλη την προηγούμενη σειρά και ενώ έλειπε ο Σλούκας.

Σε 8 παιχνίδια τον έχει βάλει ως τώρα, το τελευταίο με την Μονακό στην 34η αγωνιστική για 4 λεπτά.
Και να μπορούσε να ανταποκριθεί που θα είχε σοβαρό θέμα στην άμυνα ο Αταμάν δεν πρόκειται να αλλάξει το ροτέιτον στα play off χωρίς λόγο. Και βασικα οι περισσότεροι προπονητές κλείνουν το ροτέιτον σε τέτοια ματς δεν το ανοίγουν.
Ήδη το έχει απλώσει αρκετά σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές νομίζω.

Δεν είναι καθόλου λογικό να αγωνιστεί ο τολιό, και ειδικά σε ματς-τελικο!

[Conan1982]

Πέρα ότι ο Τολιοπουλος δεν μπορεί να σταθεί σοβαρά σε αυτό το επίπεδο, δεν τον ανάγκασε κανείς να πάει στον Παναθηναικο, την στιγμή που ξέρει ήδη ότι θα βρει μπροστά του Τοπ παίκτες στα Guard όπως Ναν, Σλουκα, Σορτς, Γκραντ κλπ. Αν ήθελε να παίζει ας καθόταν στον Άρη να γίνει και σημαία της ομάδας για χρόνια…αλλά του καλό άρεσαν τα λεφτάκια και να είναι μέρος μιας κορυφαίας ομάδας….

Ισχύει αυτό που λες, όπως επίσης (φαντάζομαι) ισχύει ότι ο Τολιό ερχόταν απο μια πολύ καλή σεζόν και από ένα πολύ καλό τουρνουά με την Εθνική το καλοκαίρι. Ίσως πίστευε ότι μπορεί να πάρει λίγο παραπάνω χρόνο. Ίσως και να τον άξιζε, αλλά δεν είμαστε στις προπονήσεις και στα της ομάδας για να πούμε με σιγουριά. Πάντως όποτε του ζητήθηκε, έπαιξε καλά ή έπαιξε με πάθος.

Στα 29 δεν είναι μόνο ο χρόνος και ο ρόλος, εμείς ωραία τα λέμε γιατί νομίζουμε ότι αυτοσκοπός των παικτών είναι να παίζουν όσο περισσότερο μπορούν. Η αλήθεια είναι ότι ο Παναθηναϊκός του πρόσφερε 1,5 εκατομμύρια σε τρία χρόνια, είναι το μεγάλο συμβόλαιο της καριέρας του. Πόσο θα μπορούσε να το φτάσει ο Άρης; 300.000 τον χρόνο; Για έναν παίκτη που πόσα χρόνια έχει ακόμα μπάσκετ στο υψηλό επίπεδο; 6-7-8; Είναι το συμβόλαιο που θα τον εξασφαλίσει.

[kein]

Ισχύει αυτό που λες, όπως επίσης (φαντάζομαι) ισχύει ότι ο Τολιό ερχόταν απο μια πολύ καλή σεζόν και από ένα πολύ καλό τουρνουά με την Εθνική το καλοκαίρι. Ίσως πίστευε ότι μπορεί να πάρει λίγο παραπάνω χρόνο. Ίσως και να τον άξιζε, αλλά δεν είμαστε στις προπονήσεις και στα της ομάδας για να πούμε με σιγουριά. Πάντως όποτε του ζητήθηκε, έπαιξε καλά ή έπαιξε με πάθος.

Στα 29 δεν είναι μόνο ο χρόνος και ο ρόλος, εμείς ωραία τα λέμε γιατί νομίζουμε ότι αυτοσκοπός των παικτών είναι να παίζουν όσο περισσότερο μπορούν. Η αλήθεια είναι ότι ο Παναθηναϊκός του πρόσφερε 1,5 εκατομμύρια σε τρία χρόνια, είναι το μεγάλο συμβόλαιο της καριέρας του. Πόσο θα μπορούσε να το φτάσει ο Άρης; 300.000 τον χρόνο; Για έναν παίκτη που πόσα χρόνια έχει ακόμα μπάσκετ στο υψηλό επίπεδο; 6-7-8; Είναι το συμβόλαιο που θα τον εξασφαλίσει.

Θα συμφωνήσω, προφανώς και το χρηματικό έπαιξε τον σημαίνοντα ρόλο στην μεταγραφή, αλλά πιστεύω μετά από σουπερ σεζόν στην Α1 και πολύ καλή με την εθνική, ίσως στο μυαλό του ήταν ότι μπορεί να βρει κάποιον μικρό ρόλο και σε εμάς. Ευελπιστούσε δηλαδή.

[SbioTech]

Ισχύει αυτό που λες, όπως επίσης (φαντάζομαι) ισχύει ότι ο Τολιό ερχόταν απο μια πολύ καλή σεζόν και από ένα πολύ καλό τουρνουά με την Εθνική το καλοκαίρι. Ίσως πίστευε ότι μπορεί να πάρει λίγο παραπάνω χρόνο. Ίσως και να τον άξιζε, αλλά δεν είμαστε στις προπονήσεις και στα της ομάδας για να πούμε με σιγουριά. Πάντως όποτε του ζητήθηκε, έπαιξε καλά ή έπαιξε με πάθος.

Η αλήθεια είναι ότι ο Παναθηναϊκός του πρόσφερε 1,5 εκατομμύρια σε τρία χρόνια, είναι το μεγάλο συμβόλαιο της καριέρας του. Πόσο θα μπορούσε να το φτάσει ο Άρης; 300.000 τον χρόνο; Για έναν παίκτη που πόσα χρόνια έχει ακόμα μπάσκετ στο υψηλό επίπεδο; 6-7-8; Είναι το συμβόλαιο που θα τον εξασφαλίσει.

H ουσία του πράγματος. Ο κανονισμός για Έλληνες δεν βοηθάει στην αναπτυξη του αθλήματος στην Ελλάδα, αλλά στη συντεχνιακη εξασφάλιση μερικών πολυ μεγάλων συμβολαίων σε παίκτες που στην ελεύθερη αγορά θα ηταν σε fraction of it.

Off topic είμαι, αλλα αυτή είναι η μόνη αλήθεια στη συζήτηση, και κανείς δεν μπορεί να κακισει ενα επαγγελματία που στα ελάχιστα χρονια βιοπορισμού του επιλέγει να εξασφαλιστεί κάνοντας cash out μια πολυ καλή χρονιά του και εναν δυσλειτουργικο κανονισμό.

Ούτως η αλλως στον Ολυμπιακό δεν θα ερχόταν ποτέ ως primary suspect για το ηχητικό, οπότε πολυ καλά έκανε πηγαίνοντας στον παο (α) για το τωρινό συμβόλαιο και (β) προβλέποντας σε μελλοντικό συμβόλαιο δεδομένης της συνταξιοδοτησης Σλουκα...

On topic, πιο πιθανό βλέπω να αγωνιστεί 10-15 λεπτά ο Καλαιτζακης παρα 5λ ο Τολιο

[karamelitsa]

Η αλήθεια είναι ότι ο Παναθηναϊκός του πρόσφερε 1,5 εκατομμύρια σε τρία χρόνια, είναι το μεγάλο συμβόλαιο της καριέρας του. Πόσο θα μπορούσε να το φτάσει ο Άρης; 300.000 τον χρόνο; Για έναν παίκτη που πόσα χρόνια έχει ακόμα μπάσκετ στο υψηλό επίπεδο; 6-7-8; Είναι το συμβόλαιο που θα τον εξασφαλίσει.

H ουσία του πράγματος. Ο κανονισμός για Έλληνες δεν βοηθάει στην αναπτυξη του αθλήματος στην Ελλάδα, αλλά στη συντεχνιακη εξασφάλιση μερικών πολυ μεγάλων συμβολαίων σε παίκτες που στην ελεύθερη αγορά θα ηταν σε fraction of it.

Off topic είμαι, αλλα αυτή είναι η μόνη αλήθεια στη συζήτηση, και κανείς δεν μπορεί να κακισει ενα επαγγελματία που στα ελάχιστα χρονια βιοπορισμού του επιλέγει να εξασφαλιστεί κάνοντας cash out μια πολυ καλή χρονιά του και εναν δυσλειτουργικο κανονισμό.

Ούτως η αλλως στον Ολυμπιακό δεν θα ερχόταν ποτέ ως primary suspect για το ηχητικό, οπότε πολυ καλά έκανε πηγαίνοντας στον παο (α) για το τωρινό συμβόλαιο και (β) προβλέποντας σε μελλοντικό συμβόλαιο δεδομένης της συνταξιοδοτησης Σλουκα...

On topic, πιο πιθανό βλέπω να αγωνιστεί 10-15 λεπτά ο Καλαιτζακης παρα 5λ ο Τολιο

Εννοείται ότι έτσι είναι, γιατί σε εμάς θα έμενε φέτος ο Λαρετζακης και με αυτό το συμβόλαιο? Καθαρά επειδή είναι Έλληνας έμεινε….και στον Παναθηναικο ο Μητογλου παίρνει τα λεφτά που παίρνει λόγω του διαβατηρίου…..ο Τολιοπουλος όπως ειπώθηκε είναι ήδη 29, λεφτά πολλά δεν έχει βγάλει στην καριέρα του, οπότε και να μην παίξει αυτά τα 3 χρόνια που έχει συμβόλαιο θα βγάλει λεφτουδακια και αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που πήγε στον Παναθηναικο. Αν ήθελε να παίζει πολύ θα έβρισκε αλλού ομάδες, ακόμα και σε Ευρωλίγκα, όπως Βιλερμπάν, Μπασκόνια κλπ. Άνετα θα είχε εκεί 15-20 λεπτά συμμετοχής.

[kojito]

Καλά ναι, τι συζητάμε τώρα. Δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει ο Τολιόπουλος σε τέτοιο ματς στην Ευρώπη. Οκ, επιθετικά μπορεί να του δώσει κάτι απρόβλεπτο που δεν έχουν Shorts και Grant (τρίποντο, ιδίως μετά από ντρίμπλα), αλλά αμυντικά υστερεί αρκετά απέναντι σε όλα τα γκαρντ των Ισπανών αφού δεν έχει ούτε αθλητικότητα ούτε μέγεθος. Ο Καλαϊτζάκης τουλάχιστον μπορεί να δώσει 4-5 λεπτά σε ειδικό ρόλο, δηλαδή να πιέσει σε όλο το γήπεδο και να ρίξει λίγο ξύλο στην άμυνα αφού είναι αναλώσιμος.

Τώρα όσον αφορά τον σημερινό αγώνα βλέπω ότι αρκετοί φίλοι Παναθηναϊκοί είναι ίσως περισσότερο απαισιόδοξοι απ'οτι θα περίμενα. Σίγουρα δεν έχει δείξει δείγματα σταθερότητας η ομάδα σας φέτος και ειδικά μέσα στο ΟΑΚΑ πολλές φορές εμφανίζεται χειρότερη απ'οτι θα έπρεπε, αλλά παραμένει το φαβορί. Αν μπει ο Παναθηναϊκός συγκεντρωμένος σήμερα και κάνει ένα καλό πρώτο δεκάλεπτο ώστε να μην κυνηγάει από νωρίς στο σκορ, τα πράγματα θα πάρουν τον δρόμο τους μετά. Η Βαλένθια θεωρώ ότι έχει πιθανότητες για δεύτερο σερί διπλό είτε αν κάνει αφύσικα καλό παιχνίδι από το τρίποντο (του τύπου να σουτάρει με 45-50%) , είτε αν καταφέρει να εκνευρίσει τον Nunn (όχι απίθανο πάντως) και δεν βγει μπροστά άλλο γκαρντ.

[nikolas_asteri]

Αν μπει ο Παναθηναϊκός συγκεντρωμένος σήμερα και κάνει ένα καλό πρώτο δεκάλεπτο ώστε να μην κυνηγάει από νωρίς στο σκορ, τα πράγματα θα πάρουν τον δρόμο τους μετά.

Ε χαίρω πολύ

[Conan1982]

Το ερώτημα είναι άλλο παιδιά:

Τι θέλεις σήμερα νίκη για να μην πάτε σε 5ο παιχνίδι ή ήττα για να σκληραγωγηθεί η ομάδα και να κερδίσετε στην Ισπανία;

[tokalytero3d]

Έχει τρελαθεί ο πρόεδρος

IMG_20260508_111601.jpg

[kein]

Καλά ναι, τι συζητάμε τώρα. Δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει ο Τολιόπουλος σε τέτοιο ματς στην Ευρώπη. Οκ, επιθετικά μπορεί να του δώσει κάτι απρόβλεπτο που δεν έχουν Shorts και Grant (τρίποντο, ιδίως μετά από ντρίμπλα), αλλά αμυντικά υστερεί αρκετά απέναντι σε όλα τα γκαρντ των Ισπανών αφού δεν έχει ούτε αθλητικότητα ούτε μέγεθος. Ο Καλαϊτζάκης τουλάχιστον μπορεί να δώσει 4-5 λεπτά σε ειδικό ρόλο, δηλαδή να πιέσει σε όλο το γήπεδο και να ρίξει λίγο ξύλο στην άμυνα αφού είναι αναλώσιμος.

Τώρα όσον αφορά τον σημερινό αγώνα βλέπω ότι αρκετοί φίλοι Παναθηναϊκοί είναι ίσως περισσότερο απαισιόδοξοι απ'οτι θα περίμενα. Σίγουρα δεν έχει δείξει δείγματα σταθερότητας η ομάδα σας φέτος και ειδικά μέσα στο ΟΑΚΑ πολλές φορές εμφανίζεται χειρότερη απ'οτι θα έπρεπε, αλλά παραμένει το φαβορί. Αν μπει ο Παναθηναϊκός συγκεντρωμένος σήμερα και κάνει ένα καλό πρώτο δεκάλεπτο ώστε να μην κυνηγάει από νωρίς στο σκορ, τα πράγματα θα πάρουν τον δρόμο τους μετά. Η Βαλένθια θεωρώ ότι έχει πιθανότητες για δεύτερο σερί διπλό είτε αν κάνει αφύσικα καλό παιχνίδι από το τρίποντο (του τύπου να σουτάρει με 45-50%) , είτε αν καταφέρει να εκνευρίσει τον Nunn (όχι απίθανο πάντως) και δεν βγει μπροστά άλλο γκαρντ.

To ματς θα είναι δύσκολο και οι σωματικές επαφές προμηνύονται επικές. Η Βαλένθια είναι πολύ καλή ομάδα, και δεν μπορώ να δω πως θα χάσει εύκολα. Περισσότερο πιθανό είναι να κερδίσει εύκολα παρά να χάσει εύκολα, γιατί έτσι είναι σχεδιασμένη, για ματς ραν εν γκαν, ματς ροντέο. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος σήμερα παρά το μασκετικό ξύλο για να κερδίσουμε. Θα πρέπει να επανέλθουν στα στάνταρ τους τουλάχιστον 2-3 από τους έξι (Γκραντ,Ναν,Όσμαν,Χουάντσο,Χέιζ,Ματίας) που ήταν "απόντες" στο game 3, οπωσδήποτε ένας από τους Γκραντ-Ναν, και να σπάει τα σκριν ο Κέντρικ όπως στα ματς στην Ισπανία.

[kein]

Έχει τρελαθεί ο πρόεδρος
IMG_20260508_111601.jpg

τι έκανε παλι ?

[BillyPao]

Καλά ναι, τι συζητάμε τώρα. Δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει ο Τολιόπουλος σε τέτοιο ματς στην Ευρώπη. Οκ, επιθετικά μπορεί να του δώσει κάτι απρόβλεπτο που δεν έχουν Shorts και Grant (τρίποντο, ιδίως μετά από ντρίμπλα), αλλά αμυντικά υστερεί αρκετά απέναντι σε όλα τα γκαρντ των Ισπανών αφού δεν έχει ούτε αθλητικότητα ούτε μέγεθος. Ο Καλαϊτζάκης τουλάχιστον μπορεί να δώσει 4-5 λεπτά σε ειδικό ρόλο, δηλαδή να πιέσει σε όλο το γήπεδο και να ρίξει λίγο ξύλο στην άμυνα αφού είναι αναλώσιμος.

Τώρα όσον αφορά τον σημερινό αγώνα βλέπω ότι αρκετοί φίλοι Παναθηναϊκοί είναι ίσως περισσότερο απαισιόδοξοι απ'οτι θα περίμενα. Σίγουρα δεν έχει δείξει δείγματα σταθερότητας η ομάδα σας φέτος και ειδικά μέσα στο ΟΑΚΑ πολλές φορές εμφανίζεται χειρότερη απ'οτι θα έπρεπε, αλλά παραμένει το φαβορί. Αν μπει ο Παναθηναϊκός συγκεντρωμένος σήμερα και κάνει ένα καλό πρώτο δεκάλεπτο ώστε να μην κυνηγάει από νωρίς στο σκορ, τα πράγματα θα πάρουν τον δρόμο τους μετά. Η Βαλένθια θεωρώ ότι έχει πιθανότητες για δεύτερο σερί διπλό είτε αν κάνει αφύσικα καλό παιχνίδι από το τρίποντο (του τύπου να σουτάρει με 45-50%) , είτε αν καταφέρει να εκνευρίσει τον Nunn (όχι απίθανο πάντως) και δεν βγει μπροστά άλλο γκαρντ.

To ματς θα είναι δύσκολο και οι σωματικές επαφές προμηνύονται επικές. Η Βαλένθια είναι πολύ καλή ομάδα, και δεν μπορώ να δω πως θα χάσει εύκολα. Περισσότερο πιθανό είναι να κερδίσει εύκολα παρά να χάσει εύκολα, γιατί έτσι είναι σχεδιασμένη, για ματς ραν εν γκαν, ματς ροντέο. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος σήμερα παρά το μασκετικό ξύλο για να κερδίσουμε. Θα πρέπει να επανέλθουν στα στάνταρ τους τουλάχιστον 2-3 από τους έξι (Γκραντ,Ναν,Όσμαν,Χουάντσο,Χέιζ,Ματίας) που ήταν "απόντες" στο game 3, οπωσδήποτε ένας από τους Γκραντ-Ναν, και να σπάει τα σκριν ο Κέντρικ όπως στα ματς στην Ισπανία.

Εγώ πιστεύω ότι είναι απίθανο να κρατήσουμε τη Βαλένθια χαμηλά στο σκορ, οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να κάνουμε ένα καλό παιχνίδι επιθετικά για να κερδίσουμε. Και εδώ που τα λέμε, αν μια ομάδα με την ποιότητα και το επιθετικό ταλέντο όπως η δική μας δεν μπορεί να κερδίσει μια ομάδα σαν τη Βαλένθια παρά μόνο με "μπασκετικό ξύλο", ας το κλείσουμε το μαγαζί.

[Jeight]

Έχει τρελαθεί ο πρόεδρος
IMG_20260508_111601.jpg

Το "εχει" τρελαθει προυποθετει την υπαρξη ηρεμης ψυχικης καταστασης σαν τον κανονα και οχι την εξαιρεση

[kein]

To ματς θα είναι δύσκολο και οι σωματικές επαφές προμηνύονται επικές. Η Βαλένθια είναι πολύ καλή ομάδα, και δεν μπορώ να δω πως θα χάσει εύκολα. Περισσότερο πιθανό είναι να κερδίσει εύκολα παρά να χάσει εύκολα, γιατί έτσι είναι σχεδιασμένη, για ματς ραν εν γκαν, ματς ροντέο. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος σήμερα παρά το μασκετικό ξύλο για να κερδίσουμε. Θα πρέπει να επανέλθουν στα στάνταρ τους τουλάχιστον 2-3 από τους έξι (Γκραντ,Ναν,Όσμαν,Χουάντσο,Χέιζ,Ματίας) που ήταν "απόντες" στο game 3, οπωσδήποτε ένας από τους Γκραντ-Ναν, και να σπάει τα σκριν ο Κέντρικ όπως στα ματς στην Ισπανία.

Εγώ πιστεύω ότι είναι απίθανο να κρατήσουμε τη Βαλένθια χαμηλά στο σκορ, οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να κάνουμε ένα καλό παιχνίδι επιθετικά για να κερδίσουμε. Και εδώ που τα λέμε, αν μια ομάδα με την ποιότητα και το επιθετικό ταλέντο όπως η δική μας δεν μπορεί να κερδίσει μια ομάδα σαν τη Βαλένθια παρά μόνο με "μπασκετικό ξύλο", ας το κλείσουμε το μαγαζί.

Δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ απόλυτα, άλλωστε το κάναμε στο δεύτερο ματς - και σίγουρα αν μια ομάδα μπορεί να την χτυπήσει στο σκορ, είμαστε εμείς, λόγω επιθετικού ταλέντου και ποιότητας . Παρόλα αυτά, είναι το δικό της παιχνίδι, και όταν έχεις ένα κατάμεστο ΟΑΚΑ, σε συμφέρει να το πας στο μπασκετικό ξύλο, να της δείξεις από την αρχή ότι δεν παίζεις. Όσες φορές η Βαλένθια πήγε σε λιγότερες από 70 κατοχές, έχασε σε όλα τα ματς.