Προτάσεις για τους καλύτερους Ευρωπαίους της ιστορίας

[ssoulliss]

Εάν δε μου διαφεύγει κάποιος τότε από τους παλιούς-παλιούς θα επέλεγα για τη λίστα τους:

Οι Anatoly Myshkin, Modestas Paulauskas, Dražen Dalipagić & Emiliano Rodríguez. Τότε υπήρξε και ο Doron Jamchi αλλά δεν ξέρω που κατατάσσεται καλύτερα, στο 2 ή στο 3.

Από την επόμενη γεννιά:

Οι Detlef Schrempf, Juan Antonio San Epifanio, Toni Kukoč & Žarko Paspalj. Δε βάζω το Φάνη παρότι είναι ο παίκτης που λάτρευα να βλέπω διότι καλώς ή κακώς η καριέρα του δεν ήταν αυτή που θα έπρεπε.

Οι λίγο επόμενοι:

Οι Dejan Bodiroga, Hedo Türkoğlu, Peja Stojaković, Luol Deng & Mickaël Piétrus.

Οι σύγχρονοι και οι εν ενεργεία:

Οι Bojan Bogdanović, Rudy Fernández, Franz Wagner, Nicolas Batum & OG Anunoby. Ναι ο Rudy είναι μόνο 3 αφού ο Navarro είναι ο σύγχρονος μπαμπάς του "2".

Μ'αρεσε η πρόταση για τον Boštjan Nachbar, τιμής ένεκεν θα έβαζα τον Κώστα τον Πετρόπουλο. Για τους Arijan Komazec, Artūras Karnišovas & Ramūnas Šiškauskas απλά για να συμπληρωθεί η λίστα μου φαίνονται εντάξει. Κανένας Παπανικολάου δεν μπαίνει σε αυτήν τη λίστα, μόνο ο Κακιούζης ως καριέρα μπορεί να μπει και πάλι υπό σκέψη.

[Conan1982]

Κανένας Παπανικολάου δεν μπαίνει σε αυτήν τη λίστα, μόνο ο Κακιούζης ως καριέρα μπορεί να μπει και πάλι υπό σκέψη.

Ωχ, δηλαδή ούτε για τον ...Ράμπο το συζητάμε;

[Giwrgos_AEK]

Από την επόμενη γεννιά:

Οι Detlef Schrempf, Juan Antonio San Epifanio, Toni Kukoč & Žarko Paspalj. Δε βάζω το Φάνη παρότι είναι ο παίκτης που λάτρευα να βλέπω διότι καλώς ή κακώς η καριέρα του δεν ήταν αυτή που θα έπρεπε.

Σιμπιλιο-Τιχονένκο as well??

[ssoulliss]

Από την επόμενη γεννιά:

Οι Detlef Schrempf, Juan Antonio San Epifanio, Toni Kukoč & Žarko Paspalj. Δε βάζω το Φάνη παρότι είναι ο παίκτης που λάτρευα να βλέπω διότι καλώς ή κακώς η καριέρα του δεν ήταν αυτή που θα έπρεπε.

Σιμπιλιο-Τιχονένκο as well??

Ο Sibilio μάλλον θεωρείται νατουραλιζέ, ήταν Δομινικανός. Αλλά εκτός αυτού, δεν θυμάμαι να ήταν τόσο καλός ώστε να αξίζει να μπει σε μια λίστα των κορυφαίων ήταν νομίζω ο αντίστοιχος Νίκος Φιλίππου της Μπαρτσελόνα και της εθνικής. Ο Tikhonenko θα μπορούσε ναι, απλά κοιτώντας το βιογραφικό του παρατηρώ ότι πλην εθνικής δε στέριωσε κάπου σε συλλογικό επίπεδο, άσε που τον έχω περισσότερο για 4 παρά για 3. Τέλος πάντων ό,τι αποφασίσει η πλειοψηφία εγώ μέσα θα είμαι.

[xxx-4711]

o Μισκιν αγωνιζοταν στην θεση 4 βεβαια ειχε φοβερη τεχνικη και μπορουσε να αγωνιστει και μακρια απο το καλαθι, καλα οχι πως τον θυμαμαι αν και πρεπει να αγωνιστηκε στον περιφημο αγωνα Παναθηναικος-Τσσκα με το αιωνιο δευτερολεπτο και τις βολες του Κοντου στην εκπνοη που χαρισαν την προκριση στο τριφυλι, θα επρεπε να ηταν στην ψηφοφορια με τους καλυτερους παουερ φορ. οπως και ο Κροπιλακ που και αυτος διακρινοταν για την τεχνικη και τα αθλητικα του προσοντα

βασικα και ο σρεμπφ ηταν περισοτερο 4 αν και οκ αγωνιζοταν και στο 3 λογω καλου σουτ, γενικα στην εποχη του αρκετες ομαδες προτιμουσαν τα ψηλα σχηματα πχ ο Θερλ Μπειλι γνωστος κ απο το περασμα του απο τον Πανιωνιο επαιζε στην ιδια πενταδα με τους Καρλ Μαλοουν, Ιτον

Σιμπιλιο Τιχονεκο οκ με προλαβε ο απο πανω οκ ο Σιμπιλιο ηταν Δομηνικανος αλλα και κορυφαιος με την εθνικη Ισπανιας, βλεπω 2ος σκορερ στο ευρωμπασκετ του 1983 οταν επαιξαν τελικο καλα απουσιαζε απο την ολυμπιαδα του 1984
Καρνισοβας ισως, Κομαζετς οπωσδηποτε και φυσικα και Φανης Κακιουζης συν Νταλιμπαγκιτς , ισως και Γκρμπόβιτς
στα δυαρια μην παραλειψετε τον Ντουσαν Ιβανοβιτς

[SbioTech]

Αναρωτιέμαι μήπως από τις προτάσεις κάποιοι εκ των
Predrag Danilović
Arijan Komazec
Rudy Fernández
Mickaël Piétrus

πρέπει να μπουν στην λίστα με τα δυάρια.

Νομίζω οτι με καμία κυβέρνηση δεν μπαίνουν οι παραπάνω σαν γκαρντ, αντε βαριά ο Ντανιλοβιτς...

Συμφωνώ οτι λογικά αφου θα έχουμε Ναβαρο στο 2, ο Ρούντι παει στο 3...

Κομαζετς προφανώς 3αρι..

@j-kidd13 στη Μπολόνια της Ευρωλιγκας δυαρι έπαιζε ο Αμπιο. Οκ την επόμενη χρονιά έπαιζε δυο ο Σασα και 3 ο Σκονοκινι. Οντως στο πρώτο περασμα έπαιζε στο 2 με Μοραντοτι. Και στην Εθνική δεν ξερω αν 3αρι ηταν ο Μποντιρογκα η ο Ντανιλοβιτς

@Conan1982 ραμπο εννοείς Σιγάλα; ξεκαθαρα δυαρι...

[j-kidd13]

Αναρωτιέμαι μήπως από τις προτάσεις κάποιοι εκ των
Predrag Danilović
Arijan Komazec
Rudy Fernández
Mickaël Piétrus

πρέπει να μπουν στην λίστα με τα δυάρια.

Νομίζω οτι με καμία κυβέρνηση δεν μπαίνουν οι παραπάνω σαν γκαρντ, αντε βαριά ο Ντανιλοβιτς...

Συμφωνώ οτι λογικά αφου θα έχουμε Ναβαρο στο 2, ο Ρούντι παει στο 3...

Κομαζετς προφανώς 3αρι..

@j-kidd13 στη Μπολόνια της Ευρωλιγκας δυαρι έπαιζε ο Αμπιο. Οκ την επόμενη χρονιά έπαιζε δυο ο Σασα και 3 ο Σκονοκινι. Οντως στο πρώτο περασμα έπαιζε στο 2 με Μοραντοτι. Και στην Εθνική δεν ξερω αν 3αρι ηταν ο Μποντιρογκα η ο Ντανιλοβιτς

@Conan1982 ραμπο εννοείς Σιγάλα; ξεκαθαρα δυαρι...

Στην Παρτιζαν και στην Μπολονια πριν παει nba ηταν ο ορισμος του sg ανευ συζητησεως.
Και στο Miami 2 επαιζε.Τωρα οταν γυρισε, μπορει να πηρε και ματς σαν 3, μπορουσε να παιξει και εκει προφανως.

[Pani7.0]

Πλήρης η λιστα του @ssoulliss Εδω έχουμε ιερά τέρατα του παρελθόντος για τα οποία όμως δεν έχουμε εικόνα οι περισσότεροι.

Ίσως αν οι λίστες αφορουσαν τους κορυφαίους τα τελευταια 25 χρονια, να ηταν πιο δίκαιες.

Με αυτήν τη λογική η 2αδα κι εδώ μου φαίνεται κλειδωμένη (Κούκοτς-Πέτζα) με τον αγαπημένο μου Μποντιρόγκα ν ακολουθεί (αυτό είναι προσωπικό κριτήριο).

Ας βγάλω και μια all time δωδεκαδα:
1: Ντόνσιτς, Πάρκερ
1-2 δλδ 5ο γκαρντ: ΔΔ (2 way που μαρκάρει πολλές θεσεις) ή Σπανούλης (επειδη είναι ο ορισμός του combo guard)
2: Ντράζεν, Γκάλης (τη σειρά θα την αποφασίσει ο λαός)
3: Κούκοτς, Πέτζα (ή Κιριλένκο ως διπλοθεσιτης και τοπ αμυντικός)
4: Νοβίτσκι, Γιάννης
4-5: Πάου Γκασόλ
5: Γιόκιτς, Σαμπόνις

[xavier]

Deni Avdija, Isaiah Hartenstein, Franz Wagner, Gordan Giricek, Alperen Sengun, Beno Udrih, Ramunas Siskauskas, Andrea Bargnani, Ben Gordon, Luol Deng

γραφω μερικα ονοματα ακομα . δεν ειμαι σιγουρος αν εχουν συμπεριληφθει ή οχι.

[Conan1982]

Καλημέρα, πάμε να δουλέψουμε σιγά, σιγά την λίστα. Προσπάθησα να συγκεντρώσω τα ονόματα που έχουν αναφερθεί σε μια αρχική λίστα για να αρχίσουμε τις αφαιρέσεις και τις προσθήκες με όσους έχω/ουμε ξεχάσει:

1. Παλιοί
Emiliano Rodríguez
Modestas Paulauskas
Dražen Dalipagić
Anatoly Myshkin
Giorgos Kolokythas
Kostas Petropoulos
Sergey Tarakanov
Chicho Sibilio
Valeri Tikhonenko
Juan Antonio San Epifanio
Doron Jamchi
Vladimir Grbović

2. Νεότεροι – μη εν ενεργεία
Detlef Schrempf
Toni Kukoč
Žarko Paspalj
Fanis Christodoulou
Arijan Komazec
Dejan Bodiroga
Artūras Karnišovas
Peja Stojaković
Hedo Türkoğlu
Saulius Štombergas
Milan Gurović
Ramūnas Šiškauskas
Bojan Bogdanović
Rudy Fernández
Luol Deng
Mickaël Piétrus
Alberto Herreros
Gigi Datome
Boštjan Nachbar
Michalis Kakiouzis
Predrag Danilović
Marco Belinelli
Arvydas Macijauskas

3. Εν ενεργεία ή χωρίς επίσημη αποχώρηση
Franz Wagner
Deni Avdija
OG Anunoby
Mario Hezonja
Simone Fontecchio
Kostas Papanikolaou
Nicolas Batum*

Κάποιοι επιπλέον ίσως:

Carlos Jiménez –Κορυφαίο αμυντικό τριάρι, μεγάλη διεθνής καριέρα με την Ισπανία.
Fernando San Emeterio – EuroLeague, ACB, εθνική Ισπανίας και μεγάλη διάρκεια.
Nikola Kalinić
Vladimir Lučić
Cedi Osman – πολυετής καριέρα NBA και βασικός παίκτης της Τουρκίας.

Κάποιοι εξ' αυτών στην θέση 2 ίσως;
Predrag Danilović
Marco Belinelli
Arvydas Macijauskas
Juan Antonio San Epifanio
Doron Jamchi — 2/3
Kostas Petropoulos — 2/3
Arijan Komazec — 2/3
Artūras Karnišovas — 2/3
Ramūnas Šiškauskas — 2/3
Mickaël Piétrus — 2/3
Alberto Herreros — 2/3
Milan Gurović — 2/3

[ssoulliss]

Καλημέρα, πάμε να δουλέψουμε σιγά, σιγά την λίστα. Προσπάθησα να συγκεντρώσω τα ονόματα που έχουν αναφερθεί σε μια αρχική λίστα για να αρχίσουμε τις αφαιρέσεις και τις προσθήκες με όσους έχω/ουμε ξεχάσει:

1. Παλιοί
Vladimir Grbović

2. Νεότεροι – μη εν ενεργεία
Dejan Bodiroga
Marco Belinelli
Arvydas Macijauskas

3. Εν ενεργεία ή χωρίς επίσημη αποχώρηση
Deni Avdija
Kostas Papanikolaou

Κάποιοι επιπλέον ίσως:

Carlos Jiménez –Κορυφαίο αμυντικό τριάρι, μεγάλη διεθνής καριέρα με την Ισπανία.
Fernando San Emeterio – EuroLeague, ACB, εθνική Ισπανίας και μεγάλη διάρκεια.
Nikola Kalinić

Μπράβο για τη διάθεση που δείχνεις.

-- Ο Grbović ήταν ο αρχηγός και πολύ μεγάλος παίκτης της εκκολαπτόμενης μεγάλης Γιουγκοσλαβίας επί Cosic, μέχρι που ανέλεβε την εθνική ο Ivkovic και έγιναν μαλλιά κουβάρια . Νομίζω ότι έκοψε και το μπάσκετ λίγο αργότερα.
-- Ο Belinelli νομίζω ότι είναι 2.
-- Τι θα λέγατε να έμπαινε ο Bodiroga στο PG;
-- Ο Macijauskas είχε πολύ σύντομη καριέρα, δεν ξέρω αν θα τον έβαζα.
-- Ο Deni Avdija μάλλον είναι ακόμη μικρός.
-- Ο Παπανικολάου όχι. Το ίδιο και ο Kalinic.
-- Υπάρχουν καλύτερες επιλογές για να κλείσει η λίστα από τους 2 Ισπανούς παίκτες Jiménez & San Emeterio αν και ο δεύτερος ήταν πολύ πιο ποιοτικός παίκτης και θα μπορούσε να μπει.

Ως διαπίστωση, καλό είναι όσοι παίκτες είχαν οριακά ή και κάτω από διψήφιο μέσο όρο πόντων να μην μπαίνουν στη λίστα. Δεν είναι το ίδιο να έχεις κάποια μεγάλα ματς με το να είσαι μόνιμα απειλη για το αντίπαλο καλάθι.

[Spectator]

Ναι ,Μποντιρογκα στο ποιντ όπως και ο Λουκας από LA . Στο ποιντ έκανε μεγάλα πράγματα 19 χρόνων Ιταλία

Ο Αβντιγια είναι ίδια ηλικία με Βαγκνερ , άρα …

Τον Τζαμσι τον είχα πάντα στο μυαλό μου σαν κλασικό σούτινγκ Γκαρντ και κάτι παρόμοιο το Μπελινελι

Παπανικολάου / Καλιντσις δεν έχουν θέση στη λίστα , συμφωνώ ( όπως και άλλοι Έλληνες εκτός Κολοκυθά - Πετρόπουλος/Φανης μεγάλα if)

Edit : όχι και ο Μίλαν ο Γκούροβιτς μεσα

[xxx-4711]

ο ματσιγιαουσκας ειναι sg πιο κλασικο δυαρι δεν γινεται

για ιδεες προτασεις ειδικοτερα για παλιοτερους παικτες υπαρχει η εκδοση της ευρωλιγκας 101 Greats of European Basketball
https://publications.euroleague.net/en/101greats

και τα αντιστοιχα τοπικ στο παλιο φορουμ

επιμενω ο Μισκιν ηταν 4αρι καλα στο παλιο φορουμ απο οτι βλεπω ειχα γραψει οτι επαιζε 3 οκ λαθος μου με ειχε παρασυρει ο σκουντης με τις ιστοριες του για την ικανοτητα του να παιζει μακρια απο το καλαθι
εδω το παιχνιδι με τον Παναθηναικο

το ιδιο ισχυει και για τον Κολοκυθα

μπραβο που θυμηθηκατε τον ερερος

ο επι ηταν γκαρντ-φοργουουρντ βεβαια σε μπαρτσελονα εθνικη ισπανιας αγωνιζοταν κυριως στο 2
το ιδιο ισχυει και για τον τζαμσι μην ξεχασετε τον μικι μπερκοβιτς στους sg που ηταν καλυτερος παικτης

και ο γκρμπβιτς στην παρτιζαν κατεβαινε στο 2 για να χωρεσει στην πενταδα με τον Πασπαλι, βεβαια ηταν μαλλον καθαρο 3
καλα αρχηγος της γιουγκοσλαβιας τουλαχιστον το 1987 ηταν ο Ραντοβανοβιτς

τελος παντων αρκετοι επαιζαν και στις 2 θεσεις των φοργουορντ, σωστα αναφερθηκε οτι ο Κουκοτς στους μπουλς αγωνιζοταν ως pf βεβαια ο ανθρωπος ειχε τρομερο ταλεντο και ειδικα στην ευρωπη μπορουσε να παιξει απο το 1-4 και φυσικα καλως μπαινει στους sf μοναδικος που μπορουσε να αγωνιστει σε ολες τις θεσεις ηταν ο φανης λογω κυβικων
ακομα και ο αντρες χιμενεθ που ηταν καθαρο τεσσαρι στα τελη της δεκαετιας του 1980 κατεβαινε στο 3.

[Giwrgos_AEK]

Καλημέρα, πάμε να δουλέψουμε σιγά, σιγά την λίστα. Προσπάθησα να συγκεντρώσω τα ονόματα που έχουν αναφερθεί σε μια αρχική λίστα για να αρχίσουμε τις αφαιρέσεις και τις προσθήκες με όσους έχω/ουμε ξεχάσει:

1. Παλιοί
Vladimir Grbović

2. Νεότεροι – μη εν ενεργεία
Dejan Bodiroga
Marco Belinelli
Arvydas Macijauskas

3. Εν ενεργεία ή χωρίς επίσημη αποχώρηση
Deni Avdija
Kostas Papanikolaou

Κάποιοι επιπλέον ίσως:

Carlos Jiménez –Κορυφαίο αμυντικό τριάρι, μεγάλη διεθνής καριέρα με την Ισπανία.
Fernando San Emeterio – EuroLeague, ACB, εθνική Ισπανίας και μεγάλη διάρκεια.
Nikola Kalinić

Μπράβο για τη διάθεση που δείχνεις.

-- Ο Grbović ήταν ο αρχηγός και πολύ μεγάλος παίκτης της εκκολαπτόμενης μεγάλης Γιουγκοσλαβίας επί Cosic, μέχρι που ανέλεβε την εθνική ο Ivkovic και έγιναν μαλλιά κουβάρια . Νομίζω ότι έκοψε και το μπάσκετ λίγο αργότερα.
-- Ο Belinelli νομίζω ότι είναι 2.
-- Τι θα λέγατε να έμπαινε ο Bodiroga στο PG;
-- Ο Macijauskas είχε πολύ σύντομη καριέρα, δεν ξέρω αν θα τον έβαζα.
-- Ο Deni Avdija μάλλον είναι ακόμη μικρός.
-- Ο Παπανικολάου όχι. Το ίδιο και ο Kalinic.
-- Υπάρχουν καλύτερες επιλογές για να κλείσει η λίστα από τους 2 Ισπανούς παίκτες Jiménez & San Emeterio αν και ο δεύτερος ήταν πολύ πιο ποιοτικός παίκτης και θα μπορούσε να μπει.

Ως διαπίστωση, καλό είναι όσοι παίκτες είχαν οριακά ή και κάτω από διψήφιο μέσο όρο πόντων να μην μπαίνουν στη λίστα. Δεν είναι το ίδιο να έχεις κάποια μεγάλα ματς με το να είσαι μόνιμα απειλη για το αντίπαλο καλάθι.

+1

- Τον Γκρμποβιτς δεν τον ανεφερα στη δικη μου λιστα για δεν επαιξε πολυ στην εθνικη (αυτη των επιτυχιών ειδικα) ενω πιο μπροστα απο αυτον ειναι μακράν οι Κουκοτς και Πασπαλι στο 3 .
- o Μπελινέλι σίγορα 2
- Μποντιρογκα επαιζε απο το 1 εως το 3, παικτης ορχηστρα κι αυτος αλλα εγω θα τον κράταγα στο 3 . Μη ξεχναμε οτι στο 1 θα μπουν παρα πολλοι καλοι και θα δυσκολευτουμε κι εκει για τους 5
- Μασιγιαουσκας οντως, σταματησε νωρις τη καριερα του, καλυτερα ισως να μην μπει

1. Παλιοί
Emiliano Rodríguez
Modestas Paulauskas
Dražen Dalipagić
Anatoly Myshkin
Giorgos Kolokythas
Kostas Petropoulos

Aναφορα σε αυτους τιμητικά αλλα οπως και στις αλλες θεσεις εχουμε βαλει οσους εχουμε δει απο το 1985 καπου και μετα

2. Νεότεροι – μη εν ενεργεία
Luol Deng

Αυτος νομιζω ειναι νατουραλιζε. Ζητησε ασυλο στη βρετανια λογω του εμφυλιου που γινοταν στο σουδαν. Υπηρετησε μαλιστα και στην ομοσπονδια μπασκετ του Ν.Σουδαν μετα την αποσυρση του.

Κάποιοι επιπλέον ίσως:

Carlos Jiménez –Κορυφαίο αμυντικό τριάρι, μεγάλη διεθνής καριέρα με την Ισπανία.
Fernando San Emeterio – EuroLeague, ACB, εθνική Ισπανίας και μεγάλη διάρκεια.
Nikola Kalinić
Vladimir Lučić
Cedi Osman – πολυετής καριέρα NBA και βασικός παίκτης της Τουρκίας.

- Carlos Himenez και San Emeterio καλοι παικτες, ο πρωτος πιο πολυ εργατης για να κανει τη βρωμικη δουλεια. Εγω δεν θα τους εβαζα γιατι υπαρχουν πολυ καλυτεροι
- Lucic, Καλινιτς, Παπ οχι
- Osman επαιξε στο ΝΒΑ αλλα στις 2 φορες που η ομαδα του μπηκε στα πλειοφς επαιξε απο ελάχιστα ως πολυ λιγο

Κάποιοι εξ' αυτών στην θέση 2 ίσως;
Predrag Danilović
Marco Belinelli
Arvydas Macijauskas
Juan Antonio San Epifanio
Doron Jamchi — 2/3
Kostas Petropoulos — 2/3
Arijan Komazec — 2/3
Artūras Karnišovas — 2/3
Ramūnas Šiškauskas — 2/3
Mickaël Piétrus — 2/3
Alberto Herreros — 2/3
Milan Gurović — 2/3

Ντανιλοβιτς, Μπελινελι σιγουρα στο 2, οπως αναφερονται και στο ΝΒΑ
https://www.nba.com/stats/player/390
https://www.nba.com/stats/player/201158/career

Πετρόπουλος πολυ παλιος, πριν το 1985

Κομαζετς στο 3 πιο πολυ μου κάνει, και στην Ελλαδα και στις 3 ομαδες στο "3" επαιξε

Καρνισόβας σιγουρα 3, στη Λιθουανια μαλιστα επαιζε και ως ελαφρύ 4αρι

Pietrus στο 3
https://www.nba.com/stats/player/2554/career

Juan Antonio San Epifanio - Στη Μπαρτσελονα επαιζε στο 2 με τους Σιμπιλιο και Χιμενεθ που κατεβαινε στο 3, στην εθνικη επαιζε και 2 και 3
Alberto Herreros - κι αυτος επαιζε στο 2-3, στην Ισπανια επαιζε 2 πιο πολυ με τον Σμιθ και τους Ντελα φουεντε και Καρλος Χιμενεθ πιο μετα στο 3
Ηταν και οι 2 κλασικοι σουτερ αλλα στην εποχη τους αναφερονταν ως φοργουορντ γιατι βγαινανε στη γωνια κυριως που θεωρουνταν η κλασικη θεση 3 (τοτε τουλαχιστον). Ας πουν και οι αλλοι φιλοι

Doron Jamchi στο 2 σαν κλασικος σουτερ

Ramūnas Šiškauskas - στο 3 πιο πολυ, στον Παναθηναικο επαιζαν Διαμαντιδης-Χατζηβρεττας στο 1/2 και στη ΤΣΣΚΑ Λανγκντον/Χολντεν στο 1/2
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... uskas/jmm/

Milan Gurović - Λόγ υψους 2.07 θα τον τοποθετούσα στο 3 πιο πολυ