Euroleague 2026-27, Round 1 : Kosner Baskonia vs Olympiacos Piraeus

[shaq7]

Βεζε 30 πιρ σε 19λ .. τελικά δεν πρέπει να χρειάζεται τον γουοκαπ … κοντι εντωμεταξύ 6-7 ασίστ και μερικές ήταν επιπέδου Τεόντοσιτς όχι να την δίνει δίπλα

[basilis_.kts]

Βεζε 30 πιρ σε 19λ .. τελικά δεν πρέπει να χρειάζεται τον γουοκαπ … κοντι εντωμεταξύ 6-7 ασίστ και μερικές ήταν επιπέδου Τεόντοσιτς όχι να την δίνει δίπλα

με τον γουοκαπ ειχαμε κανει καταχρηση των ορων οπως ασσιστ...τελειωνε η επιθεση,την πετουσε διπλα ειτε στον φουρνιε ειτε στον βεζενκοφ βαρουσαν αυτοι τριποντα απο τα 8 μετρα,καποια εμπαιναν και ο θωμας εγραφε ασσιστ
καμια σχεση οι ασσιστ και οι πασες του μακινταιρ που ειναι to the point με αυτα που εκανε ο θωμας.με εχει απογοητευσει λιγο στην εκτελεση μεχρι τωρα βεβαια αλλά θα δουμε...

[Redoctor_33]

Η ποιότητα του ρόστερ είναι τρομερή. Οκ λείπει κάπως ένα φόργουορντ περισσότερο για το φ4 κιόλας που ο Σάσα θα χει να αντιμετωπίσει σκληρές άμυνες και είναι μια κι έξω η κατάσταση.

Είναι αρχή της χρονιάς και έχουμε κάνει σκάρτο ένα μήνα προετοιμασία.

Ο Ντόρσεϊ προφανώς είναι για ανανέωση αλλά όταν ο ΠΑΟ θα του δώσει 4 και ο ΠΑΟΚ 4,5 είναι δύσκολο να φτάσουμε αυτά τα ποσά για τις ισορροπίες στο ρόστερ. Βέβαια του χρόνου θα έχουμε ιδιόκτητο σεφ απτή μια. Απτην άλλη πανευρωπαϊκό ενεργειακό λοκνταουν.

Μοντέρο μέχρι να μας σβήσει τα φώτα η φοντερλαιεν
(Ρε φέρτε τον λιγνηηηητηηη πίσω ρεε)

[papp7]

Η ομάδα έχει άρρωστο ποτενσιαλ.. έτσι και κουμπώσει αυτό το σύνολο δεν θα χει αντίπαλο ..ειδικά με κάναν Ντιαλό

Δεν μπορώ να το πιστέψω ότι βλέπω τον μοντερο στον ολυμπιακό
Εντωμεταξύ ο μπαρτζω τους λέει να τρέχουν έτσι οπότε δεν το πιάνω πως δεν είναι μπάσκετ μπαρτζωκα

Όταν έχεις συνηθίσει να βλέπεις 20+ άσκοπες πάσες σε κάθε επίθεση επειδή είχες έλλειψη ταλέντου (βλέπε ομάδα 2024), όταν έχεις συνηθίσει να βλέπεις 10 hands off στο ίδιο play και 15 κινήσεις των υπολοίπων παικτών γιατί ο άσσος σου είναι κινητό επιθετικό mismatch που τρώει το άντερ συνεχόμενα και παράλληλα ακούς τους δημοσιογράφους να λένε '' Ο κόουτς Μπαρτζώκας ζήτησε περισσότερες πάσες" (* Spoiler δεν ζητούσε περισσότερες πάσες, ζητούσε πιο γρήγορες και ουσιαστικές), είναι πολύ λογικό να νομίζεις ότι δεν παίζεις Bartzokas Ball και παίζεις κάτι άλλο. Άρα δεν φταίνε τα παιδιά που τους φαίνεται ξένο.

Φταίνε οι αναλυτές που κανένας δεν έκατσε να τους πει , το hand off είναι στην ουσία μια "πάσα" που οδηγεί σε pnr με σκοπό ανάλογα το τι θα διαλέξει η άμυνα α) Να σουτάρεις μετά από ντρίμπλα (το λεγόμενο pull up shoot) , β) να πας σε drive είτε για να εκτελέσεις είτε για να δημιουργήσεις ανισορροπία στις αμυντικές περιστροφές και τις βοήθειες και να πασάρεις είτε στο ψηλό είτε με kick out σε ελεύθερο παίκτη. Άρα εδώ κύριε Γουόκαπ που πήρες το hand off (και το έχεις πάρει καμιά 10αρια φορές σε κάθε ματς) με τον Πίτερς στο δεξί σου χέρι που είναι το καλό, με την απόφαση σου να πάρεις στα καπάκια ξανά hand off στο αριστερό και να καταλήξεις να πασάρεις δίπλα στον Ντόρσει/Φουρνιέ να σώσουν την επίθεση , την κατέστρεψες. Δεν φαίνεται όμως γιατί η ταλαιπωρία της μπάλας δεν φαίνεται στα στατιστικά, ξέρεις τι φαίνεται όμως και θα σχολιαστεί αρνητικά; Tο περσινό hero ball του Ντόρσει που στην ουσία ο άσσος τον ανάγκασε να κάνει (ασχέτως αν δεν χαλάει καθόλου τον Ντόρσει αυτή η εξέλιξη μιας και σκορερ είναι άρα μπάλες θέλει ).

Και έρχεται πέρσι ο Τζόσεφ και πάει και μπουκάρει κάθετα και λένε όλοι "ααα η ποιότητα του, ο τσαμπουκάς του, η εμπειρία του" οκ δεκτά αλλά είναι η μισή αλήθεια. Ο Τζόσεφ προσαρμόστηκε πέρσι και φέτος είναι καλύτερος γιατί μπήκε σε γνώριμα νερά, έχει πάρει δαχτυλίδι στο nba με motion, ξέρει τι πρέπει να κάνει, γνωρίζει ότι η πάσα όταν ο αντίπαλος διαλέγει να πάει δυνατά σε επαφές και να σβερκώνει τους off ball παίκτες δεν φτάνει και άρα πρέπει να επιτεθείς κάθετα είτε για να τελειώσεις τη φάση είτε για να δημιουργήσεις ανισορροπία και να kickαρεις. Ηταν μέλος της ομάδας των Spurs με το total basket , motion έπαιζαν και αυτοί αλλά ήταν ταλαντούχοι. Motion έπαιζαν και οι Warriors που τρομοκράτησαν το nba. Είναι άθλος αυτό που έκανε ο Μπαρτζώ τις προηγούμενες χρονιές και εκεί ήταν οι ενστάσεις μου στο γεγονός ότι ρε άνθρωπε δεν έχεις τα υλικά μην ταλαιπωρείς ούτε τον εαυτό σου ούτε εμάς.

Σε όλα αυτά αν βάλεις οτι είναι ένα νέο σύνολο που δεν έχει δεθεί και άρα δεν μπορεί να βγει επακριβώς το πλάνο, που παίκτες ψάχνονται , που μόλις ξεκίνησε η χρονιά κτλ νομίζεις οτι βλέπεις κάτι ξένο. Η επίθεση θα ρολάρει, την άμυνα πρέπει να δούμε αργότερα πως θα σφίξουμε, με ποια σχήματα και ποιες "τακτικές".

[Jeight]

Δεν αποτελεί το χθεσινό δείγμα για κανένα λόγο. Η Μπασκόνια τρέχει και δεν παίζει άμυνα, δεν είχε καμία ελπίδα σε μια ομάδα με την ποιότητα την δική μας αν και ανέτοιμη.

Το ματς με την Ζαλγκίρις που παίζει παραδοσιακά σετ παιχνίδι και έχει τον Βαλαντσιουνας στο 5 και όχι τον.......Φαριντ θα είναι η κανονική πρεμιέρα.

[kein]

Αυτή την εποχή μόνο οι νίκες έχουν σημασία και να πάρουν χρόνο οι νέες προσθήκες. Υπάρχει ένα αμυντικό κενό στα γκαρ που χρειάζεται κατά την γνώμη μου διαφορετική προσέγγιση από τον κοουτς, γιατί με άλλες ομάδες που τακτικά έχουν καλύτερο πλάνο θα φανεί πιο έντονα.

[Djole77]

Αυτή την εποχή μόνο οι νίκες έχουν σημασία και να πάρουν χρόνο οι νέες προσθήκες. Υπάρχει ένα αμυντικό κενό στα γκαρ που χρειάζεται κατά την γνώμη μου διαφορετική προσέγγιση από τον κοουτς, γιατί με άλλες ομάδες που τακτικά έχουν καλύτερο πλάνο θα φανεί πιο έντονα.

Ο μπαρτζω ξέρει

[fotis vlachopoulos]

Φέτος δεν θα παίζουμε το μπάσκετ των προηγουμένων ετών, που ούτως η άλλως από πέρυσι είχε αρχίσει να αλλάζει το στιλ μας και είναι και λογικό. Περισσότερο θα μοιάζει με το στιλ της Λοκομοτίβ η της χιμκι

Δεν νομιζω πως αυτο που βλεπουμε για την ωρα ειναι αποτελεσμα σχεδιασμου αλλα κακης επιθετικης λειτουργιας που οδηγει σε παιχνιδι προσωπικων ενεργειων. Νωρις ειναι φυσικα ακομα και το σχολιο μου δεν ειναι γενικο αλλα αφορα αυτα που βλεπω τη δεδομενη χρονικη περιοδο που προσωπικα δεν μου αρεσει.

ΥΓ: Παρεπιπτοντως 20 ασιστς σε παιχνιδι 106 ποντων δεν το λες και καλο δεικτη.. Επειδη καποιος το ανεφερε ως θετικο το οτι ειχαμε 20 ασιστ.

καλημερα οι ασσιστ θα ηταν πολυ περισσοτερες αν τελειωναν με την πρωτη οι φασεις . μονο ο τζοουνς "εκαψε " 3-4 με απροσεκτα τελειωματα κι ευτυχως πηρε το επιθετικο ριμπαουντ και εβαλε το καλαθι. αν ολα πηγαιναν καλα για καμια τριανταρια ασσιστ θα μιλαγαμε. για εμενα αυτο που πρεπει να κοιταξουμε ειναι το πως κυκλοφορησε η μπαλα και οχι το αν μπηκε με την πρωτη η τη δευτερη το καλαθι. επισης για μενα ασσιστ ειναι η πασα που βγαζει τον παικτη σε πλεονεκτικη θεση για να σκοραρει βγαζω παικτη μονο του με το καλαθι (κοψιματα σαςα πχ 'η οι πσες στους ψηλους μας) ,οχι κοπαναω τη μπαλα εικοσιδυο δευτερολεπτα και την πεταω στο Φουρνιε στα 9 μετρα κι αν το μπουμπουνισει χρεωνομαι ασσιστ.

[fotis vlachopoulos]

Η ομάδα έχει άρρωστο ποτενσιαλ.. έτσι και κουμπώσει αυτό το σύνολο δεν θα χει αντίπαλο ..ειδικά με κάναν Ντιαλό

Δεν μπορώ να το πιστέψω ότι βλέπω τον μοντερο στον ολυμπιακό
Εντωμεταξύ ο μπαρτζω τους λέει να τρέχουν έτσι οπότε δεν το πιάνω πως δεν είναι μπάσκετ μπαρτζωκα

Όταν έχεις συνηθίσει να βλέπεις 20+ άσκοπες πάσες σε κάθε επίθεση επειδή είχες έλλειψη ταλέντου (βλέπε ομάδα 2024), όταν έχεις συνηθίσει να βλέπεις 10 hands off στο ίδιο play και 15 κινήσεις των υπολοίπων παικτών γιατί ο άσσος σου είναι κινητό επιθετικό mismatch που τρώει το άντερ συνεχόμενα και παράλληλα ακούς τους δημοσιογράφους να λένε '' Ο κόουτς Μπαρτζώκας ζήτησε περισσότερες πάσες" (* Spoiler δεν ζητούσε περισσότερες πάσες, ζητούσε πιο γρήγορες και ουσιαστικές), είναι πολύ λογικό να νομίζεις ότι δεν παίζεις Bartzokas Ball και παίζεις κάτι άλλο. Άρα δεν φταίνε τα παιδιά που τους φαίνεται ξένο.

Φταίνε οι αναλυτές που κανένας δεν έκατσε να τους πει , το hand off είναι στην ουσία μια "πάσα" που οδηγεί σε pnr με σκοπό ανάλογα το τι θα διαλέξει η άμυνα α) Να σουτάρεις μετά από ντρίμπλα (το λεγόμενο pull up shoot) , β) να πας σε drive είτε για να εκτελέσεις είτε για να δημιουργήσεις ανισορροπία στις αμυντικές περιστροφές και τις βοήθειες και να πασάρεις είτε στο ψηλό είτε με kick out σε ελεύθερο παίκτη. Άρα εδώ κύριε Γουόκαπ που πήρες το hand off (και το έχεις πάρει καμιά 10αρια φορές σε κάθε ματς) με τον Πίτερς στο δεξί σου χέρι που είναι το καλό, με την απόφαση σου να πάρεις στα καπάκια ξανά hand off στο αριστερό και να καταλήξεις να πασάρεις δίπλα στον Ντόρσει/Φουρνιέ να σώσουν την επίθεση , την κατέστρεψες. Δεν φαίνεται όμως γιατί η ταλαιπωρία της μπάλας δεν φαίνεται στα στατιστικά, ξέρεις τι φαίνεται όμως και θα σχολιαστεί αρνητικά; Tο περσινό hero ball του Ντόρσει που στην ουσία ο άσσος τον ανάγκασε να κάνει (ασχέτως αν δεν χαλάει καθόλου τον Ντόρσει αυτή η εξέλιξη μιας και σκορερ είναι άρα μπάλες θέλει ).

Και έρχεται πέρσι ο Τζόσεφ και πάει και μπουκάρει κάθετα και λένε όλοι "ααα η ποιότητα του, ο τσαμπουκάς του, η εμπειρία του" οκ δεκτά αλλά είναι η μισή αλήθεια. Ο Τζόσεφ προσαρμόστηκε πέρσι και φέτος είναι καλύτερος γιατί μπήκε σε γνώριμα νερά, έχει πάρει δαχτυλίδι στο nba με motion, ξέρει τι πρέπει να κάνει, γνωρίζει ότι η πάσα όταν ο αντίπαλος διαλέγει να πάει δυνατά σε επαφές και να σβερκώνει τους off ball παίκτες δεν φτάνει και άρα πρέπει να επιτεθείς κάθετα είτε για να τελειώσεις τη φάση είτε για να δημιουργήσεις ανισορροπία και να kickαρεις. Ηταν μέλος της ομάδας των Spurs με το total basket , motion έπαιζαν και αυτοί αλλά ήταν ταλαντούχοι. Motion έπαιζαν και οι Warriors που τρομοκράτησαν το nba. Είναι άθλος αυτό που έκανε ο Μπαρτζώ τις προηγούμενες χρονιές και εκεί ήταν οι ενστάσεις μου στο γεγονός ότι ρε άνθρωπε δεν έχεις τα υλικά μην ταλαιπωρείς ούτε τον εαυτό σου ούτε εμάς.

Σε όλα αυτά αν βάλεις οτι είναι ένα νέο σύνολο που δεν έχει δεθεί και άρα δεν μπορεί να βγει επακριβώς το πλάνο, που παίκτες ψάχνονται , που μόλις ξεκίνησε η χρονιά κτλ νομίζεις οτι βλέπεις κάτι ξένο. Η επίθεση θα ρολάρει, την άμυνα πρέπει να δούμε αργότερα πως θα σφίξουμε, με ποια σχήματα και ποιες "τακτικές".

το μονο πραγμα που με στεναχωρει ειναι οτι δεν εχει κουμπακι με πολαπλα λαικ να πατησω για το σχολιο σου .

[big_lebowski]

Δε το είδα το ματς ,θα το δω σήμερα οπότε θα έχω καλύτερη εικόνα.
Σε πρώτη φάση βλεπω οι Ντορσει Βεζε το έπιασαν απο εκει που το άφησαν στη περσινη regular
Yπαρχει μια τάση περισσοτερο στη προσωπική φάση φετος (βασικά από το τέλος της σεζόν περσι ) αλλα εάν υπάρχουν ρολοι κ ροή στην επίθεση αυτό δεν είναι κακό.20 ασσιστ για 15 λάθη ειναι οκ (η μπασκονια είχε 25 για 11,πολυ καλο ratio για μια περιορισμενων δυνατοτήτων ομαδα)
Την Μπασκονια την είδα στο ματς με Μπανταλονα πριν κάποιες μέρες για το super cup Ισπανίας,όπου έφαγε 98 νομιζω. Κακή ομαδα ,κάκιστη αμυνα,θυμίζει Άλμπα πριν φύγει από EL.

[TuTiS]

Αυτή την εποχή μόνο οι νίκες έχουν σημασία και να πάρουν χρόνο οι νέες προσθήκες. Υπάρχει ένα αμυντικό κενό στα γκαρ που χρειάζεται κατά την γνώμη μου διαφορετική προσέγγιση από τον κοουτς, γιατί με άλλες ομάδες που τακτικά έχουν καλύτερο πλάνο θα φανεί πιο έντονα.

Ακριβώς. Η ομάδα έχει μάθει να αμύνεται μέσω του Walkup που πίεζε και αποκόβε τον βασικό αντίπαλο χειριστή. Αυτό δεν ήταν θέμα ταλέντου του Walkup αλλά αφομοίωσης των θέλω του Μπαρτζώκα. Θυμηθείτε το 21-22 που ήρθε ο Walkup μέχρι τον Ιανουάριο, η άμυνα που έπαιζε ήταν χειρότερη σε σχέση με την άμυνα του Montero και CMM ενώ παράλληλα ήταν πιο αργός στα πόδια σε σχέση με τους 2. Με τον καιρό και ο Montero και ο CMM θα πιέζουν και θα αποκόβουν το παιχνίδι του αντίπαλου χειριστή στο ίδιο και ίσως και ανώτερο επίπεδο (αν και μέχρι στιγμής ο Montero κατά διαστήματα δείχνει ότι αρχίζει και το μαθαίνει γρηγορότερα από τον CMM).

[kein]

Αυτή την εποχή μόνο οι νίκες έχουν σημασία και να πάρουν χρόνο οι νέες προσθήκες. Υπάρχει ένα αμυντικό κενό στα γκαρ που χρειάζεται κατά την γνώμη μου διαφορετική προσέγγιση από τον κοουτς, γιατί με άλλες ομάδες που τακτικά έχουν καλύτερο πλάνο θα φανεί πιο έντονα.

Ο μπαρτζω ξέρει

Προφανώς και αυτός ξέρει. Το εμοτζι δεν χρειαζόταν για να δείξεις Ότο είπες κάτι έξυπνο. Δεν ήταν άλλωστε παρά μια αλήθεια κοινή

[kein]

Αυτή την εποχή μόνο οι νίκες έχουν σημασία και να πάρουν χρόνο οι νέες προσθήκες. Υπάρχει ένα αμυντικό κενό στα γκαρ που χρειάζεται κατά την γνώμη μου διαφορετική προσέγγιση από τον κοουτς, γιατί με άλλες ομάδες που τακτικά έχουν καλύτερο πλάνο θα φανεί πιο έντονα.

Ακριβώς. Η ομάδα έχεις μάθει να αμύνεται μέσω του Walkup που πίεζε και αποκόβε τον βασικό αντίπαλο χειριστή. Αυτό δεν ήταν θέμα ταλέντου του Walkup αλλά αφομοίωσης των θέλω του Μπαρτζώκα. Θυμηθείτε το 21-22 που ήρθε ο Walkup μέχρι τον Ιανουάριο, η άμυνα που έπαιζε ήταν χειρότερη σε σχέση με την άμυνα του Montero και CMM ενώ παράλληλα ήταν πιο αργός στα πόδια σε σχέση με τους 2. Με τον καιρό και ο Montero και ο CMM θα πιέζουν και θα αποκόβουν το παιχνίδι του αντίπαλου χειριστή στο ίδιο και ίσως και ανώτερο επίπεδο (αν και μέχρι στιγμής ο Montero κατά διαστήματα δείχνει ότι αρχίζει και το μαθαίνει γρηγορότερα από τον CMM).

Συμφωνώ. Ο τομας έδινε χρόνο στην άμυνα να στηθεί σωστά και ειδικά σε παίχτες με αργά πόδια, βλέπε βεζεκοφ κλπ κλπ. Το έγραψα και χθες κατά την διάρκεια του αγώνα που μέχρι να βρει ξ κοουτς τη λύση ήταν έντονο.

[TuTiS]

Ρίχνοντας μια ματιά στα advanced stats, «βγάζει μάτι» η τρομακτική αύξηση στο pace της ομάδας μέχρι στιγμής αφού μέχρι στιγμής «τρέχουμε» με 78,3 (υπολογίζοντας τα 2 παιχνίδια του Supercup και το παιχνίδι με την Basconia) σε σχέση με πέρυσι που είχαμε στο αγωνιστικό μας peak στις 72,9 κατοχές. Το φετινό μας DRTG είναι μόλις -3,5 σε αντιστοίχιση με πέρυσι που είναι αρκετά καλά σε σχέση με την αύξηση του pace και τους νέους παίκτες. Στο ORTG είμαστε -1 σε σχέση με πέρυσι. Τέλος, παρατήρησα ότι τα νούμερα της ομάδας πέφτουν αρκετά μόλις μπαίνει στο παρκέ για τα 10’ ο Παπανικολάου (κοντά στο 17-19%).