Euroleague 2026-27, Round 1 : Kosner Baskonia vs Olympiacos Piraeus

[kein]

Η αμυντική αξία του Τόμας στην πρώτη γραμμή, θα φανεί περισσότερο όταν σφίγγουν τα γάλατα, σε σημαντικούς αγώνες, και αγωνες που κρίνουν τίτλους και προκρίσεις. Εκεί ανέβαζε πάντα στροφές ο Τεξανός, και χαλούσε τις επιθέσεις εν τη γενέσει. Ο CMM είναι εντελώς άλλος παθχτης στο αμυντικό κομμάτι και δεν μπορεί να κάνει τα ίδια, μπορεί όμως να κάνει άλλα καλύτερα σε άλλους τομείς. Ο Μπαρτζώκας θα πρέπει να αλλάξει κάποια πράγματα στην αμυντική λειτουργία, για να είναι πιο συμβατή με τους παίχτες που διαθέτει.

Eκει παντως που κρινοταν ο μεγαλος τιτλος τα τελευταια 5 χρονια, η αμυνα του Γουοκαπ δεν εφτανε να πας στο τελος και καλυτερα να μη θυμηθουμε τι εκανε συνολικα ο Γουοκαπ στα final4 για να μη πικραθουμε Παρασκευιατικα. Η περσινη κατακτηση της Euroleague δε τα σκεπασε ολα και δε ξεχναμε τη χρόνια συζητηση οτι χρειαζομασταν κατι πιο ποιοτικο σ αυτη τη θεση που οσο και να συμπαθω τον Θωμα γιατι εδινε και τη ψυχη του, δε μπορω πω οτι ηταν ατοπη - καθε αλλο. Τωρα βεβαια ολοι θα θελαμε τον τελειο ποιντ γκαρντ, να παιζει την αμυνα του Γουοκαπ, να εχει τη ταχυτητα του Μοντερο και τις ασιστ του Μακινταιρ αλλα αυτα δε γινονται παρα μονο στο playstation.

Προσαρμογες θα γινουν μεσα στη σαιζον οσο ο κοουτς ειναι πανω απο το προβλημα και το αξιολογει ως προβλημα και δε το παραβλεπει. Η αμυνα μπορει να δουλευτει ομαδικα, αυτο το χαρισμα που εχει ο Μοντερο ομως δε μαθαινεται με τπτ.

Εγώ έγραψα μόνο για την αμυντικό κομμάτι , ξεκάθαρα. Αυτά που γράφεις δεν έχουν σχέση με το σχόλιο μου. Αν το διάβασες ολόκληρο

[redcard]

Eκει παντως που κρινοταν ο μεγαλος τιτλος τα τελευταια 5 χρονια, η αμυνα του Γουοκαπ δεν εφτανε να πας στο τελος και καλυτερα να μη θυμηθουμε τι εκανε συνολικα ο Γουοκαπ στα final4 για να μη πικραθουμε Παρασκευιατικα. Η περσινη κατακτηση της Euroleague δε τα σκεπασε ολα και δε ξεχναμε τη χρόνια συζητηση οτι χρειαζομασταν κατι πιο ποιοτικο σ αυτη τη θεση που οσο και να συμπαθω τον Θωμα γιατι εδινε και τη ψυχη του, δε μπορω πω οτι ηταν ατοπη - καθε αλλο. Τωρα βεβαια ολοι θα θελαμε τον τελειο ποιντ γκαρντ, να παιζει την αμυνα του Γουοκαπ, να εχει τη ταχυτητα του Μοντερο και τις ασιστ του Μακινταιρ αλλα αυτα δε γινονται παρα μονο στο playstation.

Προσαρμογες θα γινουν μεσα στη σαιζον οσο ο κοουτς ειναι πανω απο το προβλημα και το αξιολογει ως προβλημα και δε το παραβλεπει. Η αμυνα μπορει να δουλευτει ομαδικα, αυτο το χαρισμα που εχει ο Μοντερο ομως δε μαθαινεται με τπτ.

Εγώ έγραψα μόνο για την αμυντικό κομμάτι , ξεκάθαρα. Αυτά που γράφεις δεν έχουν σχέση με το σχόλιο μου. Αν το διάβασες ολόκληρο

Καταλαβα τι εγραψες και προφανως αμυνα σαν του Γουοκαπ δε θα βρεις στον οποιονδηποτε αλλα τα χαρακτηριστικα ενος παιχτη (εφοσον δε μπορεις να εχεις custom παιχτες) πρεπει να μπουν και σε ενα ζυγι.

Αρα ναι, terminator ο Γουοκαπ και στα ευκολα και στα κρισιμα αλλα δυστυχως για να εχεις την αμυνα του Γουοκαπ στα κρισιμα, επρεπε ταυτοχρονα στα κρισιμα ο Γουοκαπ να τρεχει και την επιθεση ή να σκοραρει κι εκει μαλλον οντως κριθηκαν ολοκληροι τιτλοι οταν σφιξαν τα γαλατα. Οποτε η αμυνα του Γουοκαπ μπορει να λειψει, ο Γουοκαπ ομως συνολικα μαλλον δυσκολα.

Ξεχναμε ευκολα αλλα ειναι πονεμενη ιστορια ο ασσος στον Ολυμπιακο του κοουτς Μπι, χρυσος, υπερφιλοτιμος ο Τομας αλλα δε πειραζει, θα πρεπει να μαθουμε να ζουμε με τον Μοντερο.

[Jeight]

Υπαρχει αδυναμια γιατι ο Γουοκαπ ηταν εξαιρετικος και στο deny, δηλαδη να αρνηθει απο τον χειριστη να παρει γρηγορα την μπαλα, καθυστερωντας την επιθεση και στην on ball αμυνα και στο να σπαει τα σκριν ακολουθωντας τον αντιπαλο χειριστη. Ηταν δηλαδη οτι χρειαζεται ενας προπονητης για point of attack αμυνα.

Παρατηρησε ποσο περισσοτερο κολλαει ο Μακινταιρ στα σκριν οταν πρεπει να ακολουθησει τον αντιπαλο χειριστη. Σου δινω ενα απλο παραδειγμα για να καταλαβεις το eye test.

Αν θυμάσαι βέβαια, το 21’-22’ όταν πρωτοήρθε ο Walkup ήταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση στο deny σε σχέση με τους CMM και Montero και από τον Ιανουάριο-Φεβρουάριο άρχιζε να είναι καλός στην άμυνα. Η άμυνα είναι θέμα δουλειάς και διάθεσης δεν είναι κάποιο χάρισμα ουρανοκατέβατο. Και ο CMM και ο Montero θα είναι το ίδιο καλοί αμυντικά με τον Walkup με τον καινούργιο χρόνο, όπως και θα μειωθούν αισθητά τα λάθη τους παρόλο το αυξημένο pace που έχουμε.

Η αμυνα ειναι θεμα αθλητικων προσοντων και αντιληψης. Η δουλεια ερχεται τελευταια. Αν δεν εχεις τα πλαγια/πισω βηματα η τον κορμο να παιξεις αμυνα ΟΣΗ ΜΑ ΟΣΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΡΙΞΕΙΣ δεν θα γινεις καλος αμυντικος. Ο Σλουκας για παραδειγμα που εχει την αντιληψη γιατι δεν ηταν ποτε καλος αμυντικος? Γιατι δεν εχει τα πισω βηματα και το μεγεθος να παιξει αμυνα.

[basilis_.kts]

ο σλουκας την χρονια που πηρε ευρωλιγκα ο παναθηναικος επαιξε τρομερη αμυνα ειδικα απο τα μισα της σεζον και μετα...για οποιον δεν ειναι προκατειλλημενος και εβλεπε παναθηναικο ηταν ευκολο να το δεις
επισης απαιτουμε απο παικτες οπως ο ντορσει,ο βεζενκοφ κλπ να παιξουν εξισου καλη αμυνα.ναι αλλά ξεχναμε πως υπαρχει και η επιθεση.κι εκει θελει προσπαθεια να παιρνεις τα σκριν,να τρυπας τις αμυνες,να περνας τον αντιπαλο σου,να κοβεις,να βρισκεις τον ελευθερο κλπ.οι παικτες καινε απιστευτη ενεργεια για να τα κανουν ολα αυτα.και παικτες οπως ο ντορσει και ο βεζενκοφ για να κουβαλησουν στην επιθεση πρεπει να κανουν συντηρηση δυναμεων και στην αμυνα.ο θωμας που δεν ηταν υπευθυνος να βαζει ποντους στην επιθεση και πλεον κανεις δεν τον εκραζε γι αυτο ειχε συνηθισει απλα να δινει την μπαλα διπλα και γι αυτο επαιζε αυτην αμυνα,ποτε εκαψε ενεργεια ο γουοκαπ στην επιθεση?ποτέ
τα ιδια συνεβαιναν και με τον σλουκα στον ολυμπιακο...ο σλουκας μια χαρα αμυνα μπορουσε να παιξει αλλά ο μπαρτζωκας τον εβαζε ειτε με τον λαρυ ειτε με τον γουοκαπ.ποιος απο αυτους τους 2 θα μπορουσε σοβαρα να τρεχει την επιθεση?κανεις γιατι τον εβαζε πολλες φορες και στο 2ο ροτεισον οπου δεν υπηρχε καν βεζενκοφ.και επρεπε μονος επιθετικα να βρει τις λυσεις.επομενως ναι ΄΄εκλεβε΄΄ στην αμυνα γιατι επρεπε να τραβηξει ολο το βαρος στην επιθεση...

[Rivers15]

Εγώ έγραψα μόνο για την αμυντικό κομμάτι , ξεκάθαρα. Αυτά που γράφεις δεν έχουν σχέση με το σχόλιο μου. Αν το διάβασες ολόκληρο

Καταλαβα τι εγραψες και προφανως αμυνα σαν του Γουοκαπ δε θα βρεις στον οποιονδηποτε αλλα τα χαρακτηριστικα ενος παιχτη (εφοσον δε μπορεις να εχεις custom παιχτες) πρεπει να μπουν και σε ενα ζυγι.

Αρα ναι, terminator ο Γουοκαπ και στα ευκολα και στα κρισιμα αλλα δυστυχως για να εχεις την αμυνα του Γουοκαπ στα κρισιμα, επρεπε ταυτοχρονα στα κρισιμα ο Γουοκαπ να τρεχει και την επιθεση ή να σκοραρει κι εκει μαλλον οντως κριθηκαν ολοκληροι τιτλοι οταν σφιξαν τα γαλατα. Οποτε η αμυνα του Γουοκαπ μπορει να λειψει, ο Γουοκαπ ομως συνολικα μαλλον δυσκολα.

Ξεχναμε ευκολα αλλα ειναι πονεμενη ιστορια ο ασσος στον Ολυμπιακο του κοουτς Μπι, χρυσος, υπερφιλοτιμος ο Τομας αλλα δε πειραζει, θα πρεπει να μαθουμε να ζουμε με τον Μοντερο.

Δεν επρεπε να τρεχει στα κρισιμα ο Γουοκαπ , ειχε αλλους διπλα του γι αυτη τη δουλεια που μαλλον δεν την εκαναν καλα.
Γενικα χρειαζεται να υπαρχει μια ισορροπια στο ροστερ και στις πενταδες για να φτασεις μακρια.
Αυτο μπορει να σημαινει ειτε παικταρα επιθετικα point guard και διπλα του ενα δυαρι ή ενα τριαρι να μαζευει τους κραδασμους - οπως εκανε ας πουμε και η Βαλενθια με το Μοντερο-Μπαντιο ή το αντιστροφο εναν πιο αμυντικογενη ασσο και διπλα του εναν δεινο επιθετικα παικτη, θα μπορουσα να πω ας πουμε Γκραντ-Ναν. Βεβαια ο Γκραντ ειναι ισως πιο ολοκληρωμενος επιθετικα απο τον Γουοκαπ αλλα αυτο ειναι και λιγο δυσκολο να βρεις παικτη που ειναι τοπ αμυντικος και κανει καλα τη δουλεια και στην επιθεση.
Γενικα ο Ολυμπιακος μεχρι τωρα φετος ειναι κιντεργκαρντεν στην αμυνα, του εκανε χθες πλακα ομαδα που πιστευω θα τερματισει στις τελευταιες 5 θεσεις της βαθμολογιας.. Τωρα, αν καποιοι δινουν μεγαλυτερη σημασια στην ατομικη ποιοτητα απ οτι στην ομαδικη λειτουργια οκ προφανως ο καθενας μας βλεπει διαφορετικα τα πραγματα.
Τα παραπανω ειναι σχολια με βαση τη σημερινη εικονα και οχι υποθεσεις ή (ευσεβεις) ποθοι. Οταν θα περασει ο χρονος θα δουμε αν ηταν θεμα χημειας ή αν θα ψαχνουμε γκαρντ τον Νοεμβριο (γιατι δεν νομιζω πως ο Μπαρτζωκας θα αντεξει αυτο το αμυντικο σκορποχωρι για πολυ καιρο).

[Rivers15]

ο σλουκας την χρονια που πηρε ευρωλιγκα ο παναθηναικος επαιξε τρομερη αμυνα ειδικα απο τα μισα της σεζον και μετα...για οποιον δεν ειναι προκατειλλημενος και εβλεπε παναθηναικο ηταν ευκολο να το δεις
επισης απαιτουμε απο παικτες οπως ο ντορσει,ο βεζενκοφ κλπ να παιξουν εξισου καλη αμυνα.ναι αλλά ξεχναμε πως υπαρχει και η επιθεση.κι εκει θελει προσπαθεια να παιρνεις τα σκριν,να τρυπας τις αμυνες,να περνας τον αντιπαλο σου,να κοβεις,να βρισκεις τον ελευθερο κλπ.οι παικτες καινε απιστευτη ενεργεια για να τα κανουν ολα αυτα.και παικτες οπως ο ντορσει και ο βεζενκοφ για να κουβαλησουν στην επιθεση πρεπει να κανουν συντηρηση δυναμεων και στην αμυνα.ο θωμας που δεν ηταν υπευθυνος να βαζει ποντους στην επιθεση και πλεον κανεις δεν τον εκραζε γι αυτο ειχε συνηθισει απλα να δινει την μπαλα διπλα και γι αυτο επαιζε αυτην αμυνα,ποτε εκαψε ενεργεια ο γουοκαπ στην επιθεση?ποτέ
τα ιδια συνεβαιναν και με τον σλουκα στον ολυμπιακο...ο σλουκας μια χαρα αμυνα μπορουσε να παιξει αλλά ο μπαρτζωκας τον εβαζε ειτε με τον λαρυ ειτε με τον γουοκαπ.ποιος απο αυτους τους 2 θα μπορουσε σοβαρα να τρεχει την επιθεση?κανεις γιατι τον εβαζε πολλες φορες και στο 2ο ροτεισον οπου δεν υπηρχε καν βεζενκοφ.και επρεπε μονος επιθετικα να βρει τις λυσεις.επομενως ναι ΄΄εκλεβε΄΄ στην αμυνα γιατι επρεπε να τραβηξει ολο το βαρος στην επιθεση...

Δεν επαιξε τρομερη αμυνα - ειχε τρομερη διαθεση γιατι απ οτι φανηκε ειχε πολυ υψηλο κινητρο. Κι αυτο τον βοηθησε να φαινεται καλυτερος αμυντικος απ οτι πραγματικα ηταν. Δεν εγινε ξαφνικα τρομερος αμυντικος, ουτε ηταν ποτε. Και ο Σλουκας δεν ξεκινησε να παιζει μπασκετ με τον Ολυμπιακο του Μπαρτζωκα για να τα ριχνουμε στον Μπαρτζωκα μεχρι και για την αμυνα που επαιζε ο Σλουκας. Τον ειχαμε δει και με αλλους προπονητες.

[basilis_.kts]

Καταλαβα τι εγραψες και προφανως αμυνα σαν του Γουοκαπ δε θα βρεις στον οποιονδηποτε αλλα τα χαρακτηριστικα ενος παιχτη (εφοσον δε μπορεις να εχεις custom παιχτες) πρεπει να μπουν και σε ενα ζυγι.

Αρα ναι, terminator ο Γουοκαπ και στα ευκολα και στα κρισιμα αλλα δυστυχως για να εχεις την αμυνα του Γουοκαπ στα κρισιμα, επρεπε ταυτοχρονα στα κρισιμα ο Γουοκαπ να τρεχει και την επιθεση ή να σκοραρει κι εκει μαλλον οντως κριθηκαν ολοκληροι τιτλοι οταν σφιξαν τα γαλατα. Οποτε η αμυνα του Γουοκαπ μπορει να λειψει, ο Γουοκαπ ομως συνολικα μαλλον δυσκολα.

Ξεχναμε ευκολα αλλα ειναι πονεμενη ιστορια ο ασσος στον Ολυμπιακο του κοουτς Μπι, χρυσος, υπερφιλοτιμος ο Τομας αλλα δε πειραζει, θα πρεπει να μαθουμε να ζουμε με τον Μοντερο.

Δεν επρεπε να τρεχει στα κρισιμα ο Γουοκαπ , ειχε αλλους διπλα του γι αυτη τη δουλεια που μαλλον δεν την εκαναν καλα.
Γενικα χρειαζεται να υπαρχει μια ισορροπια στο ροστερ και στις πενταδες για να φτασεις μακρια.
Αυτο μπορει να σημαινει ειτε παικταρα επιθετικα point guard και διπλα του ενα δυαρι ή ενα τριαρι να μαζευει τους κραδασμους - οπως εκανε ας πουμε και η Βαλενθια με το Μοντερο-Μπαντιο ή το αντιστροφο εναν πιο αμυντικογενη ασσο και διπλα του εναν δεινο επιθετικα παικτη, θα μπορουσα να πω ας πουμε Γκραντ-Ναν. Βεβαια ο Γκραντ ειναι ισως πιο ολοκληρωμενος επιθετικα απο τον Γουοκαπ αλλα αυτο ειναι και λιγο δυσκολο να βρεις παικτη που ειναι τοπ αμυντικος και κανει καλα τη δουλεια και στην επιθεση.
Γενικα ο Ολυμπιακος μεχρι τωρα φετος ειναι κιντεργκαρντεν στην αμυνα, του εκανε χθες πλακα ομαδα που πιστευω θα τερματισει στις τελευταιες 5 θεσεις της βαθμολογιας.. Τωρα, αν καποιοι δινουν μεγαλυτερη σημασια στην ατομικη ποιοτητα απ οτι στην ομαδικη λειτουργια οκ προφανως ο καθενας μας βλεπει διαφορετικα τα πραγματα.
Τα παραπανω ειναι σχολια με βαση τη σημερινη εικονα και οχι υποθεσεις ή (ευσεβεις) ποθοι. Οταν θα περασει ο χρονος θα δουμε αν ηταν θεμα χημειας ή αν θα ψαχνουμε γκαρντ τον Νοεμβριο (γιατι δεν νομιζω πως ο Μπαρτζωκας θα αντεξει αυτο το αμυντικο σκορποχωρι για πολυ καιρο).

το να συγκρινεις τον γκραντ και τον μπαντιο με τον γουοκαπ ειναι παντελως αστοχο...μπορει κανενας απο τους 2 να μην ειναι ο σκορερ της ομαδας τους αλλά το ποσο κουβαλησαν ΚΑΙ επιθετικα οι μπαντιο και γκραντ στις ομαδες τους δεν εχει καμια σχεση με την επιθετικη συνεισφορα[ανυπαραξια δηλαδη] του γουοκαπ επιθετικα

[basilis_.kts]

ο σλουκας την χρονια που πηρε ευρωλιγκα ο παναθηναικος επαιξε τρομερη αμυνα ειδικα απο τα μισα της σεζον και μετα...για οποιον δεν ειναι προκατειλλημενος και εβλεπε παναθηναικο ηταν ευκολο να το δεις
επισης απαιτουμε απο παικτες οπως ο ντορσει,ο βεζενκοφ κλπ να παιξουν εξισου καλη αμυνα.ναι αλλά ξεχναμε πως υπαρχει και η επιθεση.κι εκει θελει προσπαθεια να παιρνεις τα σκριν,να τρυπας τις αμυνες,να περνας τον αντιπαλο σου,να κοβεις,να βρισκεις τον ελευθερο κλπ.οι παικτες καινε απιστευτη ενεργεια για να τα κανουν ολα αυτα.και παικτες οπως ο ντορσει και ο βεζενκοφ για να κουβαλησουν στην επιθεση πρεπει να κανουν συντηρηση δυναμεων και στην αμυνα.ο θωμας που δεν ηταν υπευθυνος να βαζει ποντους στην επιθεση και πλεον κανεις δεν τον εκραζε γι αυτο ειχε συνηθισει απλα να δινει την μπαλα διπλα και γι αυτο επαιζε αυτην αμυνα,ποτε εκαψε ενεργεια ο γουοκαπ στην επιθεση?ποτέ
τα ιδια συνεβαιναν και με τον σλουκα στον ολυμπιακο...ο σλουκας μια χαρα αμυνα μπορουσε να παιξει αλλά ο μπαρτζωκας τον εβαζε ειτε με τον λαρυ ειτε με τον γουοκαπ.ποιος απο αυτους τους 2 θα μπορουσε σοβαρα να τρεχει την επιθεση?κανεις γιατι τον εβαζε πολλες φορες και στο 2ο ροτεισον οπου δεν υπηρχε καν βεζενκοφ.και επρεπε μονος επιθετικα να βρει τις λυσεις.επομενως ναι ΄΄εκλεβε΄΄ στην αμυνα γιατι επρεπε να τραβηξει ολο το βαρος στην επιθεση...

Δεν επαιξε τρομερη αμυνα - ειχε τρομερη διαθεση γιατι απ οτι φανηκε ειχε πολυ υψηλο κινητρο. Κι αυτο τον βοηθησε να φαινεται καλυτερος αμυντικος απ οτι πραγματικα ηταν. Δεν εγινε ξαφνικα τρομερος αμυντικος, ουτε ηταν ποτε. Και ο Σλουκας δεν ξεκινησε να παιζει μπασκετ με τον Ολυμπιακο του Μπαρτζωκα για να τα ριχνουμε στον Μπαρτζωκα μεχρι και για την αμυνα που επαιζε ο Σλουκας. Τον ειχαμε δει και με αλλους προπονητες.

εγω θυμαμαι να παιζει παρα πολυ καλη αμυνα...ειχα δει ολα τα παιχνιδια με μακαμπι,με φενερ ημιτελικο,με ρεαλ τελικο και τους τελικους με ολυμπιακο το 2024.τωρα εσυ το ονομαζεις διαθεση.εγω το ονομαζω αμυνα.και η εξηγηση μου ειναι πως ηξερε πως επιθετικα ειχε και αλλους να τραβηξουν την ομαδα και δεν χρειαζοταν καθε επιθεση να την οργανωνει αυτος.αυτην ειναι η γνωμη μου και μπορουμε καλλιστα να διαφωνουμε

[TuTiS]

Αν θυμάσαι βέβαια, το 21’-22’ όταν πρωτοήρθε ο Walkup ήταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση στο deny σε σχέση με τους CMM και Montero και από τον Ιανουάριο-Φεβρουάριο άρχιζε να είναι καλός στην άμυνα. Η άμυνα είναι θέμα δουλειάς και διάθεσης δεν είναι κάποιο χάρισμα ουρανοκατέβατο. Και ο CMM και ο Montero θα είναι το ίδιο καλοί αμυντικά με τον Walkup με τον καινούργιο χρόνο, όπως και θα μειωθούν αισθητά τα λάθη τους παρόλο το αυξημένο pace που έχουμε.

Η αμυνα ειναι θεμα αθλητικων προσοντων και αντιληψης. Η δουλεια ερχεται τελευταια. Αν δεν εχεις τα πλαγια/πισω βηματα η τον κορμο να παιξεις αμυνα ΟΣΗ ΜΑ ΟΣΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΡΙΞΕΙΣ δεν θα γινεις καλος αμυντικος. Ο Σλουκας για παραδειγμα που εχει την αντιληψη γιατι δεν ηταν ποτε καλος αμυντικος? Γιατι δεν εχει τα πισω βηματα και το μεγεθος να παιξει αμυνα.

Πάντως και ο CMM και ο Montero μια χαρά αμυντικοί ήταν. Έχουν δείξει δείγματα και οι 2 στην μέχρι τώρα πορεία τους ότι έχουν εξαιρετική αντίληψη και γρήγορα πλάγια και πίσω βήματα και δύναμη στον κορμό τους. Ακόμα και ο Montero που μοιάζει φύλλο στον άνεμο είναι αρκετά δυνατός και το είδαμε και φέτος στο supercup. Η ομάδα αμυντικά θα δέσει ακόμα και αν έρθει ο χαζό-Μάριο στο 3 πόσο μάλλον αν έρθει ο Diallo αφού αν δει κάποιος τα advanced stats στα 3 επίσημα παιχνίδια που έχουμε παίξει στην Euroleague η τρύπα στο 3 (με τα 10’ του Παπ) είναι χαοτική.

ΥΓ. Και κάτι τελευταίο, εκτός του Παπ, το σχήμα με Fournier στο 3 και Hall στο 5 μπάζει το ίδιο ανελέητα (με το να παίζει ο Παπ στο 3) που δείχνει ότι ο Γάλλος εραστής δεν μπορεί να παίξει 3.

[Rivers15]

Δεν επρεπε να τρεχει στα κρισιμα ο Γουοκαπ , ειχε αλλους διπλα του γι αυτη τη δουλεια που μαλλον δεν την εκαναν καλα.
Γενικα χρειαζεται να υπαρχει μια ισορροπια στο ροστερ και στις πενταδες για να φτασεις μακρια.
Αυτο μπορει να σημαινει ειτε παικταρα επιθετικα point guard και διπλα του ενα δυαρι ή ενα τριαρι να μαζευει τους κραδασμους - οπως εκανε ας πουμε και η Βαλενθια με το Μοντερο-Μπαντιο ή το αντιστροφο εναν πιο αμυντικογενη ασσο και διπλα του εναν δεινο επιθετικα παικτη, θα μπορουσα να πω ας πουμε Γκραντ-Ναν. Βεβαια ο Γκραντ ειναι ισως πιο ολοκληρωμενος επιθετικα απο τον Γουοκαπ αλλα αυτο ειναι και λιγο δυσκολο να βρεις παικτη που ειναι τοπ αμυντικος και κανει καλα τη δουλεια και στην επιθεση.
Γενικα ο Ολυμπιακος μεχρι τωρα φετος ειναι κιντεργκαρντεν στην αμυνα, του εκανε χθες πλακα ομαδα που πιστευω θα τερματισει στις τελευταιες 5 θεσεις της βαθμολογιας.. Τωρα, αν καποιοι δινουν μεγαλυτερη σημασια στην ατομικη ποιοτητα απ οτι στην ομαδικη λειτουργια οκ προφανως ο καθενας μας βλεπει διαφορετικα τα πραγματα.
Τα παραπανω ειναι σχολια με βαση τη σημερινη εικονα και οχι υποθεσεις ή (ευσεβεις) ποθοι. Οταν θα περασει ο χρονος θα δουμε αν ηταν θεμα χημειας ή αν θα ψαχνουμε γκαρντ τον Νοεμβριο (γιατι δεν νομιζω πως ο Μπαρτζωκας θα αντεξει αυτο το αμυντικο σκορποχωρι για πολυ καιρο).

το να συγκρινεις τον γκραντ και τον μπαντιο με τον γουοκαπ ειναι παντελως αστοχο...μπορει κανενας απο τους 2 να μην ειναι ο σκορερ της ομαδας τους αλλά το ποσο κουβαλησαν ΚΑΙ επιθετικα οι μπαντιο και γκραντ στις ομαδες τους δεν εχει καμια σχεση με την επιθετικη συνεισφορα[ανυπαραξια δηλαδη] του γουοκαπ επιθετικα

Ναι ναι οκ δεν ειχαν καμια σχεση εχεις δικιο. Ο Μπαντιο 11 ποντους μεσο ορο με 33% στο τριποντο και 2.2 ασιστ. O Γουοκαπ με τη φανελα του Ολυμπιακου 6.50 ποντους μεσο ορο με 32.3% στο τριποντο και 4.7 ασιστ. Φοβερα καλυτερος επιθετικα ο Μπαντιο! Το TS% περυσι των δυο ηταν 55.9% vs 53.9% και ο ενας ηταν παικτης με usage στο 25% και ο αλλος με usage στο 12%..

[shaq7]

μαλλον ο γουοκαπ θελει τον βεζε και οχι το αντιθετο...

[Rivers15]

Δεν επαιξε τρομερη αμυνα - ειχε τρομερη διαθεση γιατι απ οτι φανηκε ειχε πολυ υψηλο κινητρο. Κι αυτο τον βοηθησε να φαινεται καλυτερος αμυντικος απ οτι πραγματικα ηταν. Δεν εγινε ξαφνικα τρομερος αμυντικος, ουτε ηταν ποτε. Και ο Σλουκας δεν ξεκινησε να παιζει μπασκετ με τον Ολυμπιακο του Μπαρτζωκα για να τα ριχνουμε στον Μπαρτζωκα μεχρι και για την αμυνα που επαιζε ο Σλουκας. Τον ειχαμε δει και με αλλους προπονητες.

εγω θυμαμαι να παιζει παρα πολυ καλη αμυνα...ειχα δει ολα τα παιχνιδια με μακαμπι,με φενερ ημιτελικο,με ρεαλ τελικο και τους τελικους με ολυμπιακο το 2024.τωρα εσυ το ονομαζεις διαθεση.εγω το ονομαζω αμυνα.και η εξηγηση μου ειναι πως ηξερε πως επιθετικα ειχε και αλλους να τραβηξουν την ομαδα και δεν χρειαζοταν καθε επιθεση να την οργανωνει αυτος.αυτην ειναι η γνωμη μου και μπορουμε καλλιστα να διαφωνουμε

Ναι οκ συμφωνω στον Παναθηναικο βρηκε τους αλλους επιθετικους που θα τραβουσαν την ομαδα και εγινε σουπερ αμυντικος, τα προηγουμενα 13 χρονια που επαιζε μπασκετ σε Ολυμπιακο και Φενερ ηταν μονος του επιθετικα και γι αυτο δεν ειχε διαθεση να παιξει αμυνα...

[redcard]

Καταλαβα τι εγραψες και προφανως αμυνα σαν του Γουοκαπ δε θα βρεις στον οποιονδηποτε αλλα τα χαρακτηριστικα ενος παιχτη (εφοσον δε μπορεις να εχεις custom παιχτες) πρεπει να μπουν και σε ενα ζυγι.

Αρα ναι, terminator ο Γουοκαπ και στα ευκολα και στα κρισιμα αλλα δυστυχως για να εχεις την αμυνα του Γουοκαπ στα κρισιμα, επρεπε ταυτοχρονα στα κρισιμα ο Γουοκαπ να τρεχει και την επιθεση ή να σκοραρει κι εκει μαλλον οντως κριθηκαν ολοκληροι τιτλοι οταν σφιξαν τα γαλατα. Οποτε η αμυνα του Γουοκαπ μπορει να λειψει, ο Γουοκαπ ομως συνολικα μαλλον δυσκολα.

Ξεχναμε ευκολα αλλα ειναι πονεμενη ιστορια ο ασσος στον Ολυμπιακο του κοουτς Μπι, χρυσος, υπερφιλοτιμος ο Τομας αλλα δε πειραζει, θα πρεπει να μαθουμε να ζουμε με τον Μοντερο.

Δεν επρεπε να τρεχει στα κρισιμα ο Γουοκαπ , ειχε αλλους διπλα του γι αυτη τη δουλεια που μαλλον δεν την εκαναν καλα.
Γενικα χρειαζεται να υπαρχει μια ισορροπια στο ροστερ και στις πενταδες για να φτασεις μακρια.
Αυτο μπορει να σημαινει ειτε παικταρα επιθετικα point guard και διπλα του ενα δυαρι ή ενα τριαρι να μαζευει τους κραδασμους - οπως εκανε ας πουμε και η Βαλενθια με το Μοντερο-Μπαντιο ή το αντιστροφο εναν πιο αμυντικογενη ασσο και διπλα του εναν δεινο επιθετικα παικτη, θα μπορουσα να πω ας πουμε Γκραντ-Ναν. Βεβαια ο Γκραντ ειναι ισως πιο ολοκληρωμενος επιθετικα απο τον Γουοκαπ αλλα αυτο ειναι και λιγο δυσκολο να βρεις παικτη που ειναι τοπ αμυντικος και κανει καλα τη δουλεια και στην επιθεση.
Γενικα ο Ολυμπιακος μεχρι τωρα φετος ειναι κιντεργκαρντεν στην αμυνα, του εκανε χθες πλακα ομαδα που πιστευω θα τερματισει στις τελευταιες 5 θεσεις της βαθμολογιας.. Τωρα, αν καποιοι δινουν μεγαλυτερη σημασια στην ατομικη ποιοτητα απ οτι στην ομαδικη λειτουργια οκ προφανως ο καθενας μας βλεπει διαφορετικα τα πραγματα.
Τα παραπανω ειναι σχολια με βαση τη σημερινη εικονα και οχι υποθεσεις ή (ευσεβεις) ποθοι. Οταν θα περασει ο χρονος θα δουμε αν ηταν θεμα χημειας ή αν θα ψαχνουμε γκαρντ τον Νοεμβριο (γιατι δεν νομιζω πως ο Μπαρτζωκας θα αντεξει αυτο το αμυντικο σκορποχωρι για πολυ καιρο).

Συμφωνω για την ισορροπια και γι΄αυτο ημουν και ειμαι συγκρατημενος οταν μιλαω για τιτλους.

Τωρα γιατι ο Ολυμπιακος δεν αποδιδει στην αμυνα ακομα και αν ειναι θεμα δουλειας, χημειας, διαθεσης ή υλικου είναι παρα πολυ νωρις για να το καταλαβουμε. Μιλαμε για 3 μονο ματς ως τωρα σε μια τεραστια σαιζον και οπως σωστα ειπες ο Μπαρτζωκας δεν ειναι ο προπονητης που θα δει μια ομαδα να μη παιζει αμυνα και θα πει ε δε πειραζει, θα κερδιζω απο την επιθεση. Θα ασχοληθει.

Τωρα αυτο που λες για τον Γουοκαπ και οτι δεν ηταν η δουλεια του να τρεχει την ομαδα στα κρισιμα ενω ταυτοχρονα μιλαμε για τον ΒΑΣΙΚΟ πλειμεικερ της ομαδας σε ολα τα final, 4 συγνωμη αλλα ειναι η πιο μεγαλη αποδειξη για το τι στρεβλωση εχει δημιουργηθει τα τελευταια 5 χρονια στον κοσμο του Ολυμπιακου για τη θεση 1 λογω του ερωτα του κοουτς Μπι με τον Τομας.

Και το λεω ετσι για να μη φανει οτι κατηγορω τον Θωμα, τοσο μπορουσε, τοσο εκανε το παιδι ολα αυτα τα χρονια και εδωσε και τη ψυχη του.

[nikolas_asteri]

μαλλον ο γουοκαπ θελει τον βεζε και οχι το αντιθετο...

Άτεχνος ατάλαντος χρειάζεται επιθετικό όπλο για να φανεί και όχι το αντίθετο. More news at 6

[kein]

Εγώ έγραψα μόνο για την αμυντικό κομμάτι , ξεκάθαρα. Αυτά που γράφεις δεν έχουν σχέση με το σχόλιο μου. Αν το διάβασες ολόκληρο

Καταλαβα τι εγραψες και προφανως αμυνα σαν του Γουοκαπ δε θα βρεις στον οποιονδηποτε αλλα τα χαρακτηριστικα ενος παιχτη (εφοσον δε μπορεις να εχεις custom παιχτες) πρεπει να μπουν και σε ενα ζυγι.

Αρα ναι, terminator ο Γουοκαπ και στα ευκολα και στα κρισιμα αλλα δυστυχως για να εχεις την αμυνα του Γουοκαπ στα κρισιμα, επρεπε ταυτοχρονα στα κρισιμα ο Γουοκαπ να τρεχει και την επιθεση ή να σκοραρει κι εκει μαλλον οντως κριθηκαν ολοκληροι τιτλοι οταν σφιξαν τα γαλατα. Οποτε η αμυνα του Γουοκαπ μπορει να λειψει, ο Γουοκαπ ομως συνολικα μαλλον δυσκολα.

Ξεχναμε ευκολα αλλα ειναι πονεμενη ιστορια ο ασσος στον Ολυμπιακο του κοουτς Μπι, χρυσος, υπερφιλοτιμος ο Τομας αλλα δε πειραζει, θα πρεπει να μαθουμε να ζουμε με τον Μοντερο.

Για δεύτερο συνεχόμενο μήνυμα μου αραδιάζεις ένα κείμενο άσχετο με αυτά που γράφω. Τι ακριβώς δεν κατάλαβες από το αρχικό ποστ; Το οποίο είναι μικρό και σαφές.