Euroleague 2026-27, Round 4 :Olympiacos Piraeus - Efes

[pan24]

Ο Ντόρσει και να είχε ανανεώσει θα ήθελε κάποιο χρόνο να προσαρμοστεί στις νέες ισορροπίες στην περιφέρεια, βασικά στο ότι πλέον στο 1 υπάρχουν παίκτες με μεγαλύτερο usage από τον Γουόκαπ.

Ωστόσο θεωρώ δεδομένο ότι και το θέμα συμβολαίου παίζει ρόλο.
Δεν είναι αδιάφορος ούτε το κάνει επίτηδες.
Όμως η Αμερικανική νοοτροπία είναι ότι σε χρονιά συμβολαίου κοιτάνε να γράψουν νούμερα για να εξασφαλίσουν όσο μεγαλύτερο νέο συμβόλαιο γίνεται και ο Ντόρσει είναι μεγαλωμένος με αυτή τη νοοτροπία.

Ποτέ δεν ήταν ιδιαίτερα ομαδικός, τώρα αυτό μάλλον αναμενόμενα θα είναι χειρότερο.

[Redoctor_33]

Το ταίριασμα Μακινταιρ Φουρνιε πήγε μια χαρά για πρώτο ματς.
Το Μοντέρο-ντορσει θέλει παραπάνω δουλειά. Και ο Μοντέρο συνολικά πρέπει να περάσει τη διαδικασία ωρίμανσης να είναι αποτελεσματικός και με λιγότερο usage όπως αναγκαστικά θα χει τώρα αφού έχει δίπλα του Φουρνιε ντορσει σασα

[coach blue]

Ετσι επαιζε και περυσι στις αρχες . Ειχα γραψει μαλιστα χαρακτηριστικα οτι ο ντορσει παιζει λες και ειναι στην αυλη του .

Απλα η ομαδα τον ειχε περισσοτερο αναγκη λογω και της αργης εκκινησης του φουρνιε και απο την στιγμη που τα εβαζε υπηρχε μια μεγαλυτερη ανοχη στα τρελα του .

Φετος με μοντερο και λιγοτερο μακινταιρ ( που τουλαχιστον σε σχεση με γουολκαπ εχει καθετο παιχνιδι και μπορει να τελειωσει ενα ντραιβ ) και με την καλη φορμα του φουρνιε η κατασταση δεν ειναι η ιδια .

Αν μαλιστα παρουν ροντεν που ειναι 3-2 και οχι καποιον αλλο στο 3-4 τοτε θα ζορισει ακομα περισσοτερο για ντορσει .

[Redoctor_33]

Για τα "χτυπημενα" της Θ7 δεν αξίζει σχολιασμός, μονο θλιψη.

Μπασκετικα τωρα. Το ξαναεγραψα την προηγούμενη εβδομάδα, να το συζητήσουμε λιγο θα ήθελα.

Γράφουμε για κακιστη αμυνα. Να δούμε λιγο τι είδους "κακη" άμυνα παίζουμε;

Εγω δεν βλέπω συστημική προβληματική αντίδραση. Αντίθετα βλέπω μια "βαρεμαρα" στη weak side ή στις close out αντιδράσεις, που "κακομαθημενα" ο οποίος παικτης δεν βγαίνει καν (οχι δεν βγαίνει σωστα) με συνέπεια τα ελεύθερα τριποντα και drive.

Κοινώς δεν βλέπω δομικό ζήτημα αλλα ζήτημα διάθεσης. Που οκ, αρχή σεζόν είναι και καταλαβαίνω το να μην σκίζονται. Αλλα μου φαίνεται περίεργο οτι μες τους λουφαδορους είναι πρωτοπαλλικαρο ο CMM που προκλητικά δεν βγαίνει να μαρκάρει στο τριποντο ουτε για τα μάτια του κόσμου.

Κατά τα άλλα δεν βλέπω προβλήματα που είχαμε παλιά λχ με τις αλλαγες, ισως επειδή δεν ειδα πολυ Μιλου φέτος, βλέπω πολυ αποτελεσματικο δυναμικο hedge out στα pnr με το 4αρι (απο Σασα κ Ντζαι).

Νομίζω ολο το πρόβλημα στο παθητικό έρχεται απο τα πολλα ελεύθερα τρίποντα που δίνουμε με την ως άνω συνθήκη. Και φεν ξέρω αν θα βελτιωθεί με παίκτη οταν είναι ξεκάθαρο θεμα νοοτροπίας.

Στο 2ο ημίχρονο η ομαδα μπήκε με διάθεση αμυντικη να μην παρει αιχμαλωτους και τελείωσε με παθητικό 66π

Τα βλέπω λαθος;

ΥΓ: ενω ο κάπτεν χθες εκανε ενα αξιοπρεπες σε πρώτη ανάγνωση παιχνίδι κανει τρομερή εντυπωση το +32 του Γουορντ σε 20λ vs -10 του Παπ σε 15λ. Εκει υπάρχει αμυντικά τρύπα και μια χαρά προσθήκη θα ηταν ο Ροντεν.

Ε αξίζει ένα σχόλιο. Ότι πλέον και σε μας και στον Παναθηναϊκό στις νεότερες ηλικίες κυριαρχεί η κασιδιαρικη ακροδεξιά που έβγαλε και τα μαχαίρια ξανά.

Δεν ξέρω αν σε ΑΕΚ είναι καλύτερα τα πράγματα.

Όπως και να χει η αποτυχία και ταυτόχρονη απολυταρχικοποιηση της ΕΕ θρέφει τα φίδια. Και πλέον η αριστερά lite (ΣΥΡΙΖΑ, podemos, 5stelle):μας τελείωσε μετά τα αποτυχημένα περάσματα από την εξουσία, οπότε ειδικα στις νεότερες ηλικίες οι επιλογές φαίνεται να είναι μεταξύ ματαιότητας/έλλειψης μέλλοντος και φασιζουσας ακροδεξιάς καφριλας. Ελπίζω να βγει και κάτι άλλο..

[SbioTech]

Για τα "χτυπημενα" της Θ7 δεν αξίζει σχολιασμός, μονο θλιψη.

Ε αξίζει ένα σχόλιο. Ότι πλέον και σε μας και στον Παναθηναϊκό στις νεότερες ηλικίες κυριαρχεί η κασιδιαρικη ακροδεξιά που έβγαλε και τα μαχαίρια ξανά.

Δεν ξέρω αν σε ΑΕΚ είναι καλύτερα τα πράγματα.

Όπως και να χει η αποτυχία και ταυτόχρονη απολυταρχικοποιηση της ΕΕ θρέφει τα φίδια. Και πλέον η αριστερά lite (ΣΥΡΙΖΑ, podemos, 5stelle):μας τελείωσε μετά τα αποτυχημένα περάσματα από την εξουσία, οπότε ειδικα στις νεότερες ηλικίες οι επιλογές φαίνεται να είναι μεταξύ ματαιότητας/έλλειψης μέλλοντος και φασιζουσας ακροδεξιάς καφριλας. Ελπίζω να βγει και κάτι άλλο..

Θα ημι-διαφωνήσω ως προς το deduction οτι αυτο που βλέπουμε είναι φασιζουσα ακροδεξιά.

Εγω στα mid40s μου με δυο παιδια βλέπω μια πλήρη έλλειψη ενσυναισθησης και σεβασμού στη νεολαία (ασπρισε τρίχα μονο που το είπα αυτο). Δεν βλέπω ιδιαίτερο πολιτικό πρόσημο πάρα μονο αντικοινωνική συμπεριφορά.

Αν έπρεπε να τη χρωματίσω θα μπορούσα να την εντάξω στην ακρα δεξιά, ομοίως ομως θα μπορούσα να την εντάξω στην ακρα αριστερά.

Εγω βλέπω κατάρρευση αξιών.

Ωστόσο το συγκεκριμένο περιστατικό που σχολιάζουμε σίγουρα δεν έχει πολιτική χροιά, μιλάμε για ακατοίκητο...

[βήματα εκτός φάσης]

Ε αξίζει ένα σχόλιο. Ότι πλέον και σε μας και στον Παναθηναϊκό στις νεότερες ηλικίες κυριαρχεί η κασιδιαρικη ακροδεξιά που έβγαλε και τα μαχαίρια ξανά.

Δεν ξέρω αν σε ΑΕΚ είναι καλύτερα τα πράγματα.

Όπως και να χει η αποτυχία και ταυτόχρονη απολυταρχικοποιηση της ΕΕ θρέφει τα φίδια. Και πλέον η αριστερά lite (ΣΥΡΙΖΑ, podemos, 5stelle):μας τελείωσε μετά τα αποτυχημένα περάσματα από την εξουσία, οπότε ειδικα στις νεότερες ηλικίες οι επιλογές φαίνεται να είναι μεταξύ ματαιότητας/έλλειψης μέλλοντος και φασιζουσας ακροδεξιάς καφριλας. Ελπίζω να βγει και κάτι άλλο..

Εδώ, νομίζω, δεν μιλάμε γενικά για τη νεολαία, αλλά για αυτό το κομμάτι της που κινείται στους χώρους του οργανωμένου οπαδισμού, όπου κυριαρχούν ο ανορθολογισμός, ο φανατισμός, η βία, η επιθετικότητα και η κουλτούρα της συμμορίας και προσελκύσουν άτομα που αναζητούν ένα αίσθημα ισχύος, μια αναγνώριση, μια συλλογική ταυτότητα ή διέξοδο από την κοινωνική περιθωριοποίηση. Σε αρκετές περιπτώσεις, η οπαδική συλλογικότητα λειτουργεί ως υποκατάστατο κοινωνικών δεσμών και ως πεδίο εκτόνωσης συσσωρευμένης οργής. Είναι κοινή γνώση εδώ και πολλά χρόνια (από τις αρχές της δεκαετίας του '80 στην Ελλάδα) ότι ο οργανωμένος οπαδισμός αποτελεί το σημείο τομής ανάμεσα στα λούμπεν στοιχεία και την φασίζουσα ακροδεξιά (όχι την ακροδεξιά γενικά) που φιλοδοξεί να δημιουργήσει ένα μαζικό κίνημα σαν αντίβαρο στο εργατικό κίνημα και την Αριστερά. Βάλε τώρα στο κάδρο και τη διαρκή κρίση στην οποία έχει βρεθεί η ελληνική κοινωνία την τελευταία δεκαπενταετία με τις αυταρχικές λύσεις που επιλέγονται διαρκώς από τις εγχώριες ελίτ και την ΕΕ για να μετακυλιστούν οι ευθύνες όσο πιο προς τα κάτω γίνεται και θα καταλάβεις γιατί αρχίζουν να επανεμφανίζονται δώθε κείθε οι διάφοροι «ηλιόσποροι».

[qspock]

σε πόσο καιρό άραγε θα ακουστεί η φράση "playmaker ρακέτας" για τον Εντζάι;

την περίμενα καλύτερη την ομάδα σήμερα, νομίζω ήταν επιθετικά από τα πιο άναρχα παιχνίδια μας ενώ και στην άμυνα δεν είναι ότι βγάλαμε μάτια απλά υπήρξε μια έξτρα ένταση παραπάνω. να που κάνει καλό το να μη παίζεις μέρα παρά μέρα τελικά.

πείτε εντυπώσεις από Sunel όποιος πήγε.

Εμένα μου άρεσε αρκετά η Sunel.
Μπασκετικό γήπεδο με πολύ καλή ακουστική και καθαρή οπτική επαφή με όλα τα σημεία του παρκέ.
Δεν ξέρω πως φάνηκε από την τηλεόραση, πάντως από κοντά η ατμόσφαιρα ήταν πολύ ωραία!

Aπο την τηλεοραση δε φαινεται καλα, πολυ μικρα ανθρωπακια, λες και παιζεις nba live και βαζεις μια καμερα που δε θες ποτε να βαζεις...

[qspock]

Κακος μου φανηκε ο Ολυμπιακος, ασυνδετος, χωρις επιθετικους προσανατολισμους.

Στο Β επαιξε αμυνα απεναντι σε μια κακη ομαδα οπως η φετινη Εφες, και νικησε και ανετα.
Τα σχεδια που κατεβαζει ο Μπαρτζωκας ειναι ασυνδετα, αγευστα, αχρωμα, τα αφηνει να παιξουν μεχρι να σιχαθουν και οι ιδιοι οι παιχτες ο ενας τον αλλον.

Βεβαια, -κλασικη περιπτωση βλαβης-, τετοια περιοδο τα κανει τετοια ο κοουτς, φουλ εξελακι κι οπως κατσει, ο,τι κατσει, οι παιχτες δεν αλλαζουν ολο το δεκαλεπτο παρα μονο αν βγουν με πατεριτσες ή παθουν εμφραγμα.

Και κανει αλλαγη τον παιχτη που παιζει καλυτερα ΠΑΝΤΑ!

Ειναι συστημα, δε μπορει, εναι συστημα... κατι ξερει...

[Kostas89]

Το ταίριασμα Μακινταιρ Φουρνιε πήγε μια χαρά για πρώτο ματς.
Το Μοντέρο-ντορσει θέλει παραπάνω δουλειά. Και ο Μοντέρο συνολικά πρέπει να περάσει τη διαδικασία ωρίμανσης να είναι αποτελεσματικός και με λιγότερο usage όπως αναγκαστικά θα χει τώρα αφού έχει δίπλα του Φουρνιε ντορσει σασα

Εγώ θεωρώ ότι ο Dorsey πρέπει να ωριμάσει και να αφήσει λίγο το σκεπτικό βάζω 20 πόντους για πλάκα οπότε κάνω ότι μου καπνίσει... Χθες πιστεύω το κατάλαβε.

[Conan1982]

Να κάνω λίγο τον συνήγορο του διάβολου και να πω ότι ο Μοντέρο παίρνει περισσότερα σουτ ανα λεπτό συμμετοχής και με χειρότερο shot selection στα μακρινά αλλά δεν βλέπω να τον κατηγορουμε. Οκ, μοιράζει πάσες αλλά στο εκτελεστικό κομμάτι τι κάνει καλύτερα από τον Ντορσει; Μήπως είμαστε λίγο άδικοι μαζί του;

[FabrizioOberto]

Να κάνω λίγο τον συνήγορο του διάβολου και να πω ότι ο Μοντέρο παίρνει περισσότερα σουτ ανα λεπτό συμμετοχής και με χειρότερο shot selection στα μακρινά αλλά δεν βλέπω να τον κατηγορουμε. Οκ, μοιράζει πάσες αλλά στο εκτελεστικό κομμάτι τι κάνει καλύτερα από τον Ντορσει; Μήπως είμαστε λίγο άδικοι μαζί του;

Παίζει και άμυνα ο Μοντέρο.

[Kostas89]

Να κάνω λίγο τον συνήγορο του διάβολου και να πω ότι ο Μοντέρο παίρνει περισσότερα σουτ ανα λεπτό συμμετοχής και με χειρότερο shot selection στα μακρινά αλλά δεν βλέπω να τον κατηγορουμε. Οκ, μοιράζει πάσες αλλά στο εκτελεστικό κομμάτι τι κάνει καλύτερα από τον Ντορσει; Μήπως είμαστε λίγο άδικοι μαζί του;

Στο μυαλό του Ντόρσεϊ αρχικά δεν περνάει ούτε σαν ιδέα η ασσίστ επίσης δεν έχει καλύτερο shot selection απλά είναι καλύτερος shooter και αρκετά χειρότερος στην άμυνα.

[βήματα εκτός φάσης]

Να κάνω λίγο τον συνήγορο του διάβολου και να πω ότι ο Μοντέρο παίρνει περισσότερα σουτ ανα λεπτό συμμετοχής και με χειρότερο shot selection στα μακρινά αλλά δεν βλέπω να τον κατηγορουμε. Οκ, μοιράζει πάσες αλλά στο εκτελεστικό κομμάτι τι κάνει καλύτερα από τον Ντορσει; Μήπως είμαστε λίγο άδικοι μαζί του;

Παίζει και άμυνα ο Μοντέρο.

Σωστό αυτό...,

εκτός από αυτό όμως ο Μοντέρο βλέπει και γήπεδο. Είναι και λόγω θέσης (οργανωτής, πέρα από σκόρερ) αλλά και λόγω νοοτροπίας (εφόσον δηλώνει ότι ήρθε στον Ολυμπιακό για να παίξει το μπάσκετ Μπαρτζώκα) διατεθειμένος να βάλει το μπασκετικό του εγώ στην υπηρεσία της ομάδας. Φαίνεται από τον τρόπο που κινείται στο παρκέ, δεν είναι κάποιο καλά κρυμμένο μυστικό που παλεύουμε να αποκωδικοποιήσουμε.

Ο Ντόρσεϊ από την άλλη είναι το ακριβώς αντίθετο. Φέτος νιώθει και πιο άνετος να μας το δείξει όσο περισσότερο γίνεται χωρίς να δείχνει ότι φοβάται για τη θέση του μέσα στο ροτέισον. Ελπίζω ο Μπαρτζώκας με τους βοηθούς του, αλλά και οι συμπαίκτες του να του δείξουν ότι αυτή η νοοτροπία δεν οδηγεί σε κάτι καλό: ούτε την ομάδα σε επιτυχίες, ούτε τον ίδιο με καλύτερο συμβόλαιο στον Ολυμπιακό για το άμεσο μέλλον. Στα νεοεμφανιζόμενα πλυντήρια που είναι διατεθειμένα να του τα σκάσουν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, στον Ολυμπιακό και δη στον Ολυμπιακό του Μπαρτζώκα δεν υπάρχει καμία τέτοια προοπτική.

[shaq7]

Διαφωνώ ότι ο μοντερο έχει κακό σελεξιον.. τα κουλά 3π είναι επειδή δεν έχει πάσα .. ενώ ο ντορσει τα μπουμπουναει από όπου βρει στην αρχή της επίθεσης … και ο φουρνιε κάνει κάτι τέτοια φέτος ..και στο κέντρο να είναι σουτάρουν ..τον μοντερο χτες πχ δεν τον πολυ παίζαν μέχρι τα τελευταία 5λ

Τουλαχιστον αυτοί οι 2 σκυλιά ζουν στην άμυνα .. ο Τάιλερ είναι ζαμαν φου

[glenrice90]

Χθες οι περισσοτεροι ηταν κακοι με εξαιρεση Τζοουνς, Εντζαι, Μακινταρι και ομως πηγαμε παλι στους 90 ποντους. Ειναι θετικο αυτο οτι και σε μετρια βραδια σχεδον ολων των επιθετικων χαρτιων σου εισαι σε αυτο το range.

Ντορσει απλα εκνευριστικος. Το ειχα πει οτι αν περιμενε η διοικηση μεχρι τον Νοεμβρη, Δεκεμβρη θα ειχε αρκετα καλες πιθανοτητες να κατεβει ο Ντορσει καθως ηταν πολυ δυσκολο να κανει αναλογη χρονια με την περσινη. Ειναι πολυ ευαλωτος πνευματικα.

Η άλλη ανάγνωση είναι ότι αν η ομάδα τον είχε στηρίξει με νέο συμβόλαιο, θα επαιζε πιο ψυχωμενα και ήρεμα.

Ρε παιδιά, τι λέμε τώρα; Έχει χαθεί η μπάλα.

Έχει κάνει 2 σοβαρές σεζόν στη ζωή του, και οι 2 με εμάς.

Τον βαλαμε πέρυσι 1η πεντάδα, με τον ΦΟΥΡΝΙΕ να δέχεται να πάει στη 2η για να βγουν τα κουκιά.

Είχε προσωπικό θέμα προπερσι, η ομάδα δίπλα του

Του εγινε πρόταση 2.7

Τι να στηρίξει η ομάδα, μας τρολαρετε τώρα;

Είναι ο Τάιλερ, είχε έχει και θα έχει 100% αντίληψη μισθοφόρου και αυτό είναι όλο. Πήρε πολλά από εμάς, παίρνουμε κι εμείς από αυτόν, αν θέλει να φύγει στο καλο. Στο καλό και τα διαβατήριο, ναι, θα ζησουμε. Κάθε 3 και λίγο ασχολούμαστε με τον Ταιλερ και την περίοδο του