Real Madrid vs Panathinaikos Athens 10η Αγωνιστική EuroLeague 2026–27

[big_lebowski]

Mηνες?
Ο ένας έχει μια διάταση στο γόνατο κι ο άλλος μυικο στον οπίσθιο μηριαίο.Τι μηνες?

Υγ για τον Ναν παιζει ΤΕΡΆΣΤΙΟ ρόλο και το οτι φετος τον σφυρανε φυσιολογικά.Μικρο μεν δείγμα, αλλα παίρνει επιτέλους τις επαφές του.

[N.I.2022]

Mηνες?
Ο ένας έχει μια διάταση στο γόνατο κι ο άλλος μυικο στον οπίσθιο μηριαίο.Τι μηνες?

Υγ για τον Ναν παιζει ΤΕΡΆΣΤΙΟ ρόλο και το οτι φετος τον σφυρανε φυσιολογικά.Μικρο μεν δείγμα, αλλα παίρνει επιτέλους τις επαφές του.

Ο Ναν παντα έπαιρνε φάουλ, και ηταν/ είναι από τους πρώτους σε κερδισμένα φάουλ στην EL.
Βολές δεν έπαιρνε... γιατί όλοι γνωρίζουν την εκτελεστική του δεινότητα και επειδή συνήθως βασάνιζε και την μπάλα, του έκαναν το φάουλ πριν προλάβει να πάει στο σουτ!

Και χθες, επιτοπλείστον πήγε στις βολές, όταν η Ρεάλ είχε συμπληρώσει τα 5 ομαδικά φάουλ.
Τώρα, αν μπει σε άλλο καλούπι και επιτίθεται πιο άμεσα και με πιο λιγη κατοχη της μπαλας, λογικο να αυξηθούν και οι βολές του!

[big_lebowski]

Nαι εν μέρει συμφωνω ,το έγραψα πως αφήνει το παιχνίδι να έρθει πάνω του φετος κ δε ταλαιπωρεί πολύ τη μπάλα.
Παρα ταύτα, του δίνουν τις επαφές που δεν έπαιρνε πολύ περισσότερο, κάτι hand checking ειδικα.
Επίσης περσι 30+ ηταν σε κερδισμένα φαουλ,πολύ μακριά απο τους πρώτους.
Τώρα αν εννοείς πως οι off ball παικτες κερδίζουν πιο πολλά φαουλ ,αυτό δεν ισχύει
Αυτοί που κερδίζουν πιο πολλά φαουλ είναι κυρίως iso παικτες η με paint touches
Φετος είναι Πρώτοι Χιφι,Μπραιαντ,Σορτς ,Μαλεντο ,Λεσορ
Περσι Χιφι ,Μπραιαντ,Φρανσίσκο,Τζέιμς,Μονεκε

Το ακριβώς αντιθετο συμβαίνει απο αυτό που περιγράφεις.Οσο λιγότερο άμεσα και με περισσότερο μπάλα στα χέρια παίζεις τόσο πιο πολλά φαουλ παιρνεις.Εαν ο Ναν σφυρίχτει με ίδια κριτήρια, θα πρέπει να πλησιάζει τα κερδισμένα φαουλ των παραπάνω

[N.I.2022]

Nαι εν μέρει συμφωνω ,το έγραψα πως αφήνει το παιχνίδι να έρθει πάνω του φετος κ δε ταλαιπωρεί πολύ τη μπάλα.
Παρα ταύτα, του δίνουν τις επαφές που δεν έπαιρνε πολύ περισσότερο, κάτι hand checking ειδικα.
Επίσης περσι 30+ ηταν σε κερδισμένα φαουλ,πολύ μακριά απο τους πρώτους.
Τώρα αν εννοείς πως οι off ball παικτες κερδίζουν πιο πολλά φαουλ ,αυτό δεν ισχύει
Αυτοί που κερδίζουν πιο πολλά φαουλ είναι κυρίως iso παικτες η με paint touches
Φετος είναι Πρώτοι Χιφι,Μπραιαντ,Σορτς ,Μαλεντο ,Λεσορ
Περσι Χιφι ,Μπραιαντ,Φρανσίσκο,Τζέιμς,Μονεκε

Το ακριβώς αντιθετο συμβαίνει απο αυτό που περιγράφεις.Οσο λιγότερο άμεσα και με περισσότερο μπάλα στα χέρια παίζεις τόσο πιο πολλά φαουλ παιρνεις.Εαν ο Ναν σφυρίχτει με ίδια κριτήρια, θα πρέπει να πλησιάζει τα κερδισμένα φαουλ των παραπάνω

Δεν είπα αυτό. Κάτι άλλο είπα. Είπα ότι οι παίκτες που παίζουν off-ball, όταν (ΟΤΑΝ) κερδίζουν φάουλ, είναι πιο πιθανό αυτό να τους οδηγήσει σε βολές!

Για παράδειγμα, το ποιηματακι για τις πολλες βολές του Βεζένκοφ: όταν υπάρχει ολοκληρο παιχνίδι στο οποίο ένας παίκτης έχει κάνει 10 τρίπλες ολες και ολες αλλα έχει πάρει 20 σουτ !!(παράδειγμα), αν του γίνει φάουλ, πόσο πιθανό είναι αυτό το φάουλ να οδηγήσει σε βολές;

[big_lebowski]

Δε καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτο που λες με αυτο που λεω,ούτε τι σχέση έχει ο Βεζε .Ουτε τον ανέφερα ουτε τον σκέφτηκα.
Εγώ έγραψα για τις επαφές και τα κριτήρια στο Ναν.Οι παικτες που κερδίζουν πολλα φαουλ δεν ειναι οι off ball ,ειναι αυτοί που εχουν τη μπάλα στα χέρια, κυνηγάνε το iso,το 1vs1 την επαφή.Κι αυτο φαινεται απο τα στατιστικά. (Το ιδιο περίπου μοτίβο υπαρχει κ στις κερδισμένες βολές btw).Τα σφυρίγματα που έπαιρνε ο Ναν σε σχέση με άλλους iso παικτες ήταν πολύ λιγότερα, φετος εως τώρα φαίνεται μια αλλαγη

[Conan1982]

Μιλάμε λίγο για 2 διαφορετικά πράγματα.
Το ένα είναι ποιοι παίκτες κερδίζουν περισσότερα φάουλ, και αυτοί είναι οι γκαρντ συνήθως με τις ατομικές φάσεις.
Και το ποιοι παίκτες τα φάουλ τους οδηγούν σε βολές και αυτοί συνήθως είναι οι παίκτες που παίρνουν την μπάλα κοντά στο καλάθι.

Προφανώς σαν τάση και όχι σαν απόλυτη αλήθεια.

ΣΕΖΟΝ 2025-26
Εκτελεσμένες βολές / κερδισμένα φάουλ ανά αγώνα

 #  Παίκτης               Βολές  Φάουλ  Αναλογία
 1  S. Vezenkov             4,4    3,1     1,42
 2  J. Nebo                 4,0    2,9     1,38
 3  C. Moneke               5,6    4,3     1,30
 4  T. Forrest              4,5    3,5     1,29
 5  M. James                5,5    4,4     1,25
 6  L. Walker IV            4,6    3,7     1,24
 7  M. Morgan               4,1    3,3     1,24
 8  F. Petrusev             4,5    3,7     1,22
 9  T. Luwawu-Cabarrot      4,4    3,7     1,19
10  C. Osman                3,7    3,2     1,16
11  T. Lyles                3,7    3,2     1,16
12  J. Robinson             4,7    4,2     1,12
13  T. Maledon              3,8    3,4     1,12
14  J. Nwora                3,9    3,5     1,11
15  M. Wright IV            3,4    3,1     1,10
16  T. Horton-Tucker        4,4    4,1     1,07
17  D. Bacon                4,6    4,3     1,07
18  M. Wright               3,6    3,4     1,06
19  W. Baldwin IV           3,9    3,7     1,05
20  N. Milutinov            4,0    3,8     1,05
21  S. Francisco            4,9    4,7     1,04
22  T. Jones                3,0    2,9     1,03
23  T. Dorsey               3,7    3,6     1,03
24  N. Hifi                 5,6    5,6     1,00
25  Z. LeDay                3,6    3,6     1,00
26  K. Punter               3,3    3,3     1,00
27  M. Kabengele            3,2    3,2     1,00
28  M. Guduric              2,9    2,9     1,00
29  M. Santos               2,8    2,8     1,00
30  J. Montero              4,0    4,1     0,98
31  N. De Colo              3,2    3,3     0,97
32  W. Tavares              3,1    3,2     0,97
33  K. Sloukas              2,5    2,8     0,89
34  S. Shields              2,5    2,8     0,89
35  I. Bonga                2,9    3,3     0,88
36  M. Strazel              2,9    3,3     0,88
37  J. Loyd                 3,3    3,9     0,85
38  W. Clyburn              3,2    3,9     0,82
39  K. Nunn                 2,7    3,3     0,82
40  F. Campazzo             3,1    3,8     0,82
41  T. Shengelia            3,4    4,2     0,81
42  D. Booker               2,4    3,1     0,77
43  E. Bryant               3,7    4,8     0,77
44  V. Lucic                2,3    3,0     0,77
45  C. Edwards              2,9    3,8     0,76
46  A. Diallo               2,5    3,3     0,76
47  E. Osmani               2,1    2,8     0,75
48  V. Micic                2,4    3,4     0,71

Η διαφορά από μόνη της δεν αποδεικνύει διαιτητική εύνοια: ρόλο παίζει αν το φάουλ γίνεται σε προσπάθεια για σουτ, αν έχει συμπληρωθεί το όριο των ομαδικών φάουλ ή αν ο παίκτης εκτελεί βολές από τεχνικές ποινές.

[big_lebowski]

Εγώ είπα οτι φετος παίρνει τα σφυρίγματα που πρέπει, δεν είπα για βολές.Ενα αυτο
Και είπα για iso (aka ατομικές φασεις) και paint touches (aka κοντά στο καλαθι).Το οφ μπολ δεν ειναι πουθενά

Στις κερδισμένες βολές περσι οι 10 πρώτοι ηταν

Χιφι,Μονεκε,τζειμς,Φρανσίσκο, Ρόμπινσον,Λονι Γουοκερ,Φορεστ,Μπέικον,Πετρούσεφ, Βεζενκοφ.Το μοτίβο ψηλο ιδιο ειναι(αρα οχι και τόσο διαφορετικά πράγματα),αλλα ειναι λιγο περισσότεροι αυτοί που κάνουν επαφές κοντά στο καλαθι.Που ειναι λογικό,τα paint touches ειναι κυρίως προσπάθεια για σουτ
Και στη 2η δεκάδα ειναι μονο ο Μιλου

Οφ μπολ παικτη δε θα δεις πουθενά

[Conan1982]

Εγώ είπα οτι φετος παίρνει τα σφυρίγματα που πρέπει, δεν είπα για βολές.Ενα αυτο
Και είπα για iso (aka ατομικές φασεις) και paint touches (aka κοντά στο καλαθι).Το οφ μπολ δεν ειναι πουθενά

Στις κερδισμένες βολές περσι οι 10 πρώτοι ηταν

Χιφι,Μονεκε,τζειμς,Φρανσίσκο, Ρόμπινσον,Λονι Γουοκερ,Φορεστ,Μπέικον,Πετρούσεφ, Βεζενκοφ.Το μοτίβο ψηλο ιδιο ειναι ,αλλα ειναι λιγο περισσότεροι αυτοί που κάνουν επαφές κοντά στο καλαθι
Και στη 2η δεκάδα ειναι μονο ο Μιλου

Οφ μπολ παικτη δε θα δεις πουθενά

Την γενικότερη συζήτηση σχολίασα. Για την περυσινή χρονιά:
O Χίφι έχει τις περισσότερες κερδισμένες βολές αλλά η αναλογία βολές/φάουλ αλλά για γκαρντ η αναλογία βολών/προς φάουλ δεν είναι υψηλή, από τους γκαρντ ξεχωρίζουν Τζέιμς, Φόρεστ, Μόργκαν, Γουόκερ. Οι περισσότεροι άλλοι γκαρντ (οι βασικοί εννοώ) κινούνται γύρω στο 1 βολή ανά φάουλ πάνω κάτω και υπάρχουν και η κατηγορία με χαμηλότερη αναλογία όπως ο Nunn, Edwards, Bryant. Χωρίς να προσπαθήσω τώρα να κάνω ολόκληρη στατιστική ανάλυση αλλά σκέφτηκα αν υπάρχει κάποια σχέση με τον αριθμό διπόντων σε σχέση με τα τρίποντα ή με τον απόλυτο αριθμό διπόντων ανά αγώνα:



και μόνο για γκαρντ:



Ο Ναν είναι χαμηλά γενικά σε όλες τις κατηγορίες.

[plo koon]

Παιδιά ο Ναν πάντως ειδικά χθες βρήκε και τα κανε. Για μεγάλο διάστημα τον είχε ο Llull που δεν θα μπορούσε να τον μαρκάρει στο prime του, όχι στα 37 του. Είναι λες και είπε ο Μαρτίνεθ, "ας με νικήσει ο Ναν, πόσα θα βάλει"? Και τα βαλε όλα

Edit: O Llull είναι 38 χρονών, 11,5 μηνών !!!

[big_lebowski]

Eνταξει ,2 φασεις τον μαρκαρε ο Γιουλ ,ενα goal foul κι ενα μπάσιμο.Φελιξ η Αμπαλδε ηταν κυριως

[nikolas_asteri]

Αγαπάμε regression γραμμές που δεν εξηγούν τίποτα

[Conan1982]

Αγαπάμε regression γραμμές που δεν εξηγούν τίποτα

Ναι, αλλά αφήνω την ...φαντασία ελεύθερη στον καθένα.

[Vakhos]

Με τέτοια κατανομή και outliers, ίσως καλύτερα kendall's t να υπολογιζες, αλλά θέλει και το p value του η ερμηνεία.

[Conan1982]

Με τέτοια κατανομή και outliers, ίσως καλύτερα kendall's t να υπολογιζες, αλλά θέλει και το p value του η ερμηνεία.

Το ζήτημα είναι οτι στην πραγματικότητα δεν έχω θέσει ούτε.. σαφή ερώτημα, ούτε σαφή υποθεση ια να μπω στην διαδικασία, βάλε ότι ειδικά στα γκαρντ είναι υπερβολικά μικρό το δείγμα, ας αφησουμε τον καθένα να κάνει τις ερμηνείες του.

[Elvetos]

Αγαπάμε regression γραμμές που δεν εξηγούν τίποτα

ασε 'εκλαψα