2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

[ilpostino]

o παναθηναικός της διετίας 2017-2018 είχε ποιότητα.δεν πήγε φ4 είτε από ατυχία είτε από την έλλειψη του στη θέση 5 είτε από την απειρία που είχε ως σύνολο.κανείς δεν αμφισβητεί όμως ότι είχε ταλέντο,το οποίο του έδωσε μια άλλη δυναμική σε σχέση με τις προηγούμενες αλλά και τις επόμενες σεζόν.

δε μπορούμε λοιπόν να συζητάμε αν δίπλα στον καλάθη θα μπουν ή όχι τουλάχιστον 2-3 παικταράδες και αναλωνόμαστε συνεχώς σε παίκτες άπειρους, παίκτες συγκεκριμένων ρόλων,παίκτες που έχουν υπερτιμηθεί οι δυνατότητές τους.διότι μέχρι τώρα αυτά διαβάζω παντού, για το αν η ομάδα ενδιαφέρεται για το γκεντράιτις, για το γιεκιρί, για το Θανάση, για το ναζρ μήτρου λογκ κτλ κτλ.....

πραγματικά δηλαδή πιστεύει κανείς ότι θα πάει αύριο μεθαύριο ο παο μες στο σεφ να παίξει και ο γκεντράιτις πχ θα πάει και θα ρίξει μια 25αρα και θα μας πάρει το ματσάκι; και να το θέσω πιο κομψά το ερώτημα, πιστεύει κανείς ότι στοχεύοντας αμυντικά το γκεντράιτις ο ολυμπιακός θα μπορέσει ο λιθουανός να κάνει τη διαφορά;εγω δε νομίζω.δεν έχει δείξει κάτι τέτοιο μέχρι τώρα ο παίκτης και αυτό είναι άσχετο με το αν είναι καλός παίκτης ή όχι. η ομάδα θέλει 2-3 παικταράδες και όχι απλά καλούς παίκτες και παίκτες ρόλων. θέλει έναν αντίστοιχο ρίβερς, έναν αντίστοιχο τζέημς, έναν αντίστοιχο σίγκλετον.....

δε ξέρω κατά πόσο ωφελεί να συζητάμε για παίκτες, ανεξάρτητα για τι ρόλους τους θέλουμε, που είναι ανεπαρκείς.τι ρόλο αλήθεια μπορεί να παίξει ο όγκαστ ή ο μήτρου λογκ;θα μπούμε σε αυτή τη διαδικασία για ποιο λόγο; επειδή έχουν διαβατήριο; θυμίζω ο μήτρου λογκ δεν έχει καν....έμαθε ο όγκαστ να παίζει άμυνα ; μιλάμε για χειρότερο αμυντικό και από τον ιαν που είναι 35 ετών!!! και θα πάμε να δώσουμε τσεπούλα στη ξεφτίλα ένα 800αρι για να μας κάνουν και οι δύο την τιμή να έρθουν οακα; σε τι είναι αρκετά καλός ο μήτρου λογκ; είναι 27 και έχει παίξει 20 ματς στο νβα. πού αλλού έπαιξε; πού έδειξε ότι είναι σε θέση να έρθει στον παναθηναικό;

τέλος, αυτό που με τρελαίνει είναι ότι ασχολούμαστε με τους απανταχού γιεκιρί αυτού του κόσμου. δε μπορούμε δηλαδή να βρούμε ένα χριστιανό με κορμί , να παίζει άμυνα και να του "κόβει" και λίγο (στο μυαλό); τόσο δύσκολο είναι που πρέπει να μας υποδείξει η βιλερμπάν και η κάθε βιλερμπάν το ποιον θα πάρουμε; θα μου πει όμως κάποιος "εδώ ρε φίλε φθάσαμε στο σημείο να παίζουμε με τον ιαν και τον όγκαστ και η έτοιμη λύση του γιεκιρί σε χαλάει" και θα χει και δίκιο. εδώ ξεκινήσαμε πέρυσι με το λάσμε στα 45 του.....

[JohnnyPao]

Αν απομακρυνθούμε πάντως λίγο από τα ονόματα που εχουν ακουστει των οποιων τη σουμα μεσες ακρες την εκανε ο κοτζιας σημερα , ο ντερικ γουιλιαμς που προταθηκε εδώ τις προαλλες δεν θα με χαλαγε σαν διδυμο με τον ντεβιν μπουκερ της χιμκι , που εχει και σουτακι.. Κοντα στα δυο μυρια δεν θα κανουν και οι 2 μαζι? Εκει τους υπολογιζω και μην σας πω πως θα χωρουσε κι ο "κλεισμενος" ογκαστ σε αυτή τη συνθεση. Όχι οικονομικα , αλλα τουλάχιστον αγωνιστικα.


Παράλληλα σε ανεξάρτητη σκέψη αν εμενε ο Φριντετ με κανα 800αρι δεν θα με χαλαγε από πισω ο Αλεξ Χάμιλτον που τον καλυπτει και με το παραπανω αμυντικα και σε συνδιασμο με τους 2 της αλμπα χερμασνον και γκιετραιτις (ή και ο φθηνότερος χιλιαρντ που τον ειχα ξεχασει τελευταια) +τον μιτρου λογκ πχ που σε συνεντευξη του ειπε πως το διαβατηριο είναι θεμα χρονου θα αποτελουσε μια σχετικα ολοκληρωμενη περιγερειαξή γραμμη.


Βασικα , τωρα που το βλεπω και συνδυαστικά θα σας χαλαγε κατι τετοιο?

Καλαθης , Χερμανσον , Αθηναιου

Φριντετ , Χάμιλτον , Μιτρου Λογκ(*)

Παπαπέτρου , Χιλιαρντ

Γουιλιαμς , Μητογλου , Μπεντιλ

Μπουκερ . Παπαγιάννης , Ογκαστ (*)


*ενας απτους 2 πχ...

Πολύ προχειρο ποστ αλλα εχω εμπνευση τέτοιες ωρες , λιγο μετα τις 12 και ειπα να προτεινω κατι λιγο διαφορετικο.

[yorgos]

Εγώ δε βλέπω πώς μπορεί να μείνει ο Φριντετ με 800, αποκλείω να το δεχτεί. Στη χειρότερη θα πάει στην Κίνα, στην καλύτερη σε κάποιο καλό πορτοφόλι της Ευρωλίγκας που θα τον πλήρωσε ο γι αυτά που μπορεί να κάνει κι όχι για αυτά που νομίζει κάποιος youtube fan ότι θα έκανε, αλλά πάλι δε νομιζω ότι θα βρει τα λεφτά της Κίνας.

Υπάρχει βέβαια και το ενδεχόμενο να μουλαρωσει και να μη θέλει να φύγει, αλλά το βλέπω δύσκολο να συμβεί, ευτυχώς για όλους .

[basket72]

Εγώ δε βλέπω πώς μπορεί να μείνει ο Φριντετ με 800, αποκλείω να το δεχτεί. Στη χειρότερη θα πάει στην Κίνα, στην καλύτερη σε κάποιο καλό πορτοφόλι της Ευρωλίγκας που θα τον πλήρωσε ο γι αυτά που μπορεί να κάνει κι όχι για αυτά που νομίζει κάποιος youtube fan ότι θα έκανε, αλλά πάλι δε νομιζω ότι θα βρει τα λεφτά της Κίνας.

Υπάρχει βέβαια και το ενδεχόμενο να μουλαρωσει και να μη θέλει να φύγει, αλλά το βλέπω δύσκολο να συμβεί, ευτυχώς για όλους .

Κι εγώ το βλέπω δύσκολο αφενός γιατί στην Κίνα έχει όνομα και γκελ αντίστοιχο κι αφετέρου γιατί ειναί καλό τυπάκι και με τρέλα για το μπάσκετ, ενώ έχει ήδη βγάλει καλά χρήματα κι έχει ακόμα. Δεν θα κάνει αυτά που έκανε ο Ράις στη Βαρκελώνη.
Είναι εδώ και καιρό νομίζω τελειωμένη ιστορία,, πόσο μάλλον τώρα με τον ιό που θα έχουμε περικοπές ένα 20 % (μαζί με τη φωτογραφική φοροελάφρυνση αυτό το ποσοστό).

[j-kidd13]

o παναθηναικός της διετίας 2017-2018 είχε ποιότητα.δεν πήγε φ4 είτε από ατυχία είτε από την έλλειψη του στη θέση 5 είτε από την απειρία που είχε ως σύνολο.κανείς δεν αμφισβητεί όμως ότι είχε ταλέντο,το οποίο του έδωσε μια άλλη δυναμική σε σχέση με τις προηγούμενες αλλά και τις επόμενες σεζόν.

δε μπορούμε λοιπόν να συζητάμε αν δίπλα στον καλάθη θα μπουν ή όχι τουλάχιστον 2-3 παικταράδες και αναλωνόμαστε συνεχώς σε παίκτες άπειρους, παίκτες συγκεκριμένων ρόλων,παίκτες που έχουν υπερτιμηθεί οι δυνατότητές τους.διότι μέχρι τώρα αυτά διαβάζω παντού, για το αν η ομάδα ενδιαφέρεται για το γκεντράιτις, για το γιεκιρί, για το Θανάση, για το ναζρ μήτρου λογκ κτλ κτλ.....

πραγματικά δηλαδή πιστεύει κανείς ότι θα πάει αύριο μεθαύριο ο παο μες στο σεφ να παίξει και ο γκεντράιτις πχ θα πάει και θα ρίξει μια 25αρα και θα μας πάρει το ματσάκι; και να το θέσω πιο κομψά το ερώτημα, πιστεύει κανείς ότι στοχεύοντας αμυντικά το γκεντράιτις ο ολυμπιακός θα μπορέσει ο λιθουανός να κάνει τη διαφορά;εγω δε νομίζω.δεν έχει δείξει κάτι τέτοιο μέχρι τώρα ο παίκτης και αυτό είναι άσχετο με το αν είναι καλός παίκτης ή όχι. η ομάδα θέλει 2-3 παικταράδες και όχι απλά καλούς παίκτες και παίκτες ρόλων. θέλει έναν αντίστοιχο ρίβερς, έναν αντίστοιχο τζέημς, έναν αντίστοιχο σίγκλετον.....

δε ξέρω κατά πόσο ωφελεί να συζητάμε για παίκτες, ανεξάρτητα για τι ρόλους τους θέλουμε, που είναι ανεπαρκείς.τι ρόλο αλήθεια μπορεί να παίξει ο όγκαστ ή ο μήτρου λογκ;θα μπούμε σε αυτή τη διαδικασία για ποιο λόγο; επειδή έχουν διαβατήριο; θυμίζω ο μήτρου λογκ δεν έχει καν....έμαθε ο όγκαστ να παίζει άμυνα ; μιλάμε για χειρότερο αμυντικό και από τον ιαν που είναι 35 ετών!!! και θα πάμε να δώσουμε τσεπούλα στη ξεφτίλα ένα 800αρι για να μας κάνουν και οι δύο την τιμή να έρθουν οακα; σε τι είναι αρκετά καλός ο μήτρου λογκ; είναι 27 και έχει παίξει 20 ματς στο νβα. πού αλλού έπαιξε; πού έδειξε ότι είναι σε θέση να έρθει στον παναθηναικό;

τέλος, αυτό που με τρελαίνει είναι ότι ασχολούμαστε με τους απανταχού γιεκιρί αυτού του κόσμου. δε μπορούμε δηλαδή να βρούμε ένα χριστιανό με κορμί , να παίζει άμυνα και να του "κόβει" και λίγο (στο μυαλό); τόσο δύσκολο είναι που πρέπει να μας υποδείξει η βιλερμπάν και η κάθε βιλερμπάν το ποιον θα πάρουμε; θα μου πει όμως κάποιος "εδώ ρε φίλε φθάσαμε στο σημείο να παίζουμε με τον ιαν και τον όγκαστ και η έτοιμη λύση του γιεκιρί σε χαλάει" και θα χει και δίκιο. εδώ ξεκινήσαμε πέρυσι με το λάσμε στα 45 του.....

Oι 2-3 παικταραδες θα θέλουν και το ανάλογο μπάτζετ για να έρθουν. Μπορούμε να το δώσουμε?
Όταν λεμε παικταράδες,μιλάμε για συμβόλαια 1 μύριο+. Έχει τη δυνατότητα η ομάδα,και εν μέσω της κατάστασης που ζούμε ,να δώσε εκτός του Νικ,ένα ποσό περί τα 3.5-4 μύρια σε 3 παίκτες?Καλό θα ήταν αλλά δεν το νομίζω

Και τo 17-18 η ομάδα είχε ταλέντο,ήταν η καλύτερη απο άποψη υλικού,των τελευταίων ετών,αλλά αν δούμε τα συμβόλαια στην αρχή της σεζόν,δεν είχαμε κάνει και υπερβάσεις. Εκτός του Νικ,που υπάρχει ακόμα,το δεύτερο συμβόλαιο ήταν του Σίνγκλετον που με την αναπροσαρμογή είχε πάει στο 1,1-1,2. Μετά είχαμε τον Γκιστ που με όσα ακούγαμε ήταν γύρω στα 800-900 ,του Ρίβερς γύρω στα 750,του Παππά γύρω στα 700,και οι υπόλοιποι κάτω απο 500 χιλιάρικα. Μέσα στη χρονιά προστέθηκε και ο Τζειμς που λεγόταν οτι πηρε περιπου 100 χιλιαρικα το μηνα,για τους 4 μηνες χοντρικα που έκατσε,και ο Πειν που δεν ξέρω πόσα πήρε,αλλά δεν νομίζω να στοίχησε όσο ο Τζέιμς πχ,στα μισά θα τον έβαζα. Οπότε βλέπουμε μπακαλίστικα οτι έχουμε εκτός του Νικ,ένα καλό συμβόλαιο στα 1.2 και μετά 2-3 των 700-800.
Πιστεύεις οτι με αυτά τα λεφτά τώρα μπορούμε να φέρουμε 3 παικταράδες?

Ο Παναθηναϊκός,αν δεν κάνει άνοιγμα στο μπάτζετ του,δεν χρειάζεται απαραίτητα σπατάλες και παικταράδες.Χρειάζεται πρωτίστως γνώση,τι ανάγκες έχει,που υστερεί,που έχει πλεονεκτήματα,και ποια είναι τα χαρακτηριστικά,θετικά και αρνητικά,των παικτών που έχει(Νικ-Παπαπέτρου-Παπαγιάννης κυρίως,που είναι παίκτες κορμού),ώστε οι κινήσεις που θα κάνει να έρθουν να κουμπώσουν στα κενά,και να αναδείξουν περισσότερο τα καλά στοιχεία που υπάρχουν.Δεν χρειάζεται να φέρει "ονόματα" παίκτες επιπέδου Σλούκα-Τζειμς πχ ,και με παίκτες τύπου Γκεντράιτις,Γουοκαπ-Τζεκιρι, κλπ,μπορείς να φτιάξεις εξαιρετική ομάδα,αρκεί να πας στοχευμένα.

[Tracy Mac]

Ποσο σας ζηλευω εσας που ειστε σπιτι και μπορειτε να δειτε οποια σειρα θελετε ή οποιον αγωνα θελετε, αλλα εγω ολη μερα διαβαζω και δουλευω(και μαλιστα χωρις χρηματα!). καθε μερα εχω αγχος για να τελειωσω την δουλεια για το διδακτορικο και ζηλευω ολους τους αλλους που ανεβαζουν καθε μερα ποιους αγωνες θα δουν σημερα σε επαναληψη!

οσον αφορα τον ογκαστ, αν εχει κλεισει: 1) θα ειναι καλη επιλογη αν παρουμε και εναν αθλητικο, πολυ καλο αμυντικο-ριμπαουντερ-ταπες κλπ παικτη ειτε καθαρο 5αρι ειτε 4-5αρι. 2) θα ειναι κακη μεταγραφη αν παρουμε απλως ενα 4αρι και μεινει ο τομας. στην περιπτωση 2 θα ειμαστε η χειροτερη φροντ λαιν στην ευρωλιγκα.

παντως ετσι οπως ειναι τα πραγματα πρεπει να κρατησουμε και καναν ελληνα ειδικα αν εχουμε το 7+5 στην α1. σε αυτην την περιπτωση ειτε πρεπει να μεινει ο παππας ειτε να παρουμε μητρου. αλλος ελληνας καλος στα γκαρντ δεν υπαρχει εκτος αν παρουμε κανα σλουκα ή γυρισει κανας θανασης, οποτε ελευθερωνει θεση ξενου στα γκαρντ.

Θα μπορούσες να μην έχεις κάνει το διδακτορικό και να είσαι στην ίδια κατάσταση...

κοιτα δυστηχως δεν γεννηθηκαμε ολοι σε καλες εποχες που και με απολυτηριο λυκειου εβισκες δουλεια και μαλιστα με πολυ καλο μισθο ή ανοιγες ενα μαγαζι και πηγαιναν ολα καλα αν ηξερες 5 πραγματα. εμεις γεννηθηκαμε σε εποχες που οι δικοι μας με το ζορι τα εβγαζαν περα και για παραπανω πραγματα ουτε λογος, σε εποχες στις οποιες καθε μερα ολο και περισσοτεροι ανεργοι υπαρχουν και που καθε μερα οι μισθοι γινονται ολο και περισσοτερο πεινας.

ειχα 2 επιλογες: 1) να βρω μια δουλεια μετα το μαστερ και να παιρνω κανα 600αρι τον μηνα και να ειμαι αιωνια δουλος μονο για τα εξοδα μου και 2) να κανω διδακτορικο και να φυγω για το εξωτερικο διεκδικοντας πολλα παραπανω απο οτι εδω. εξαλλου το διδακτορικο στα πολυτεχνεια δουλεια ειναι, δεν ειναι οπως ξερω γω σε φιλοσοφικες-παιδαγωγικες κλπ σχολες που δεν κανουν τιποτα και στο παιζουν νοημων ολοι.

για την παναθα μας τωρα, Ilpostino, δεν ειναι θεμα μπατζετ και ποτε δεν ηταν. ηταν παντα θεμα το να βρεις παικτες και να δομησεις σωστα την ομαδα. δες ποιες χρονιες ειχαμε καλα ροστερ και ποιες δεν ειχαμε και θα δεις πραγματα. σε ολες κοινος παραγοντας ηταν ο αρτζι. ναι πλεον οι ομαδες που δεν εχουν μπατζετ αυτο πρεπει να κοιτανε πρωτα, να εχουν ανθρωπους που ξερουν την αγορα και μπορουν με λιγα χρηματα να φερουν παικταραδες.

ο τζεκιρι και ο γκιεντραιτις καλος ή κακως ηταν παικτες που κυριαρχησαν φετος στην ευρωλιγκα στην θεση του. δεν ηταν οι κορυφαιοι αλλα σιγουρα μεσα στην δεκαδα στην θεση τους στην ευρωλιγκα. το θεμα ειναι να παρουμε παικτες που μας ταιριαζουν και ταιριαζουν και στον νικ(κορυφαιος ασσος) και ταιριαζουν και στα θελω του προπονητη.

αν τα κανουμε αυτα, εχουμε βαρια φανελα και πολυ δυνατη εδρα και παντα θα διεκδηκουμε εισοδο στο final 4. εδω παραλιγο να προκριθουμε final 4 με τσσκα που ειχε ομαδαρα με γουιμς κλπ κλπ και εμεις παιζαμε με ραιτ και μαυροκεφαλιδη και που για κατι χαμενες βολες του ΔΔ(δεν εχει ξαναγινει αυτο) δεν καναμε μπρεικ στον 1ο αγωνα.

[j-kidd13]

Ποσο σας ζηλευω εσας που ειστε σπιτι και μπορειτε να δειτε οποια σειρα θελετε ή οποιον αγωνα θελετε, αλλα εγω ολη μερα διαβαζω και δουλευω(και μαλιστα χωρις χρηματα!). καθε μερα εχω αγχος για να τελειωσω την δουλεια για το διδακτορικο και ζηλευω ολους τους αλλους που ανεβαζουν καθε μερα ποιους αγωνες θα δουν σημερα σε επαναληψη!

οσον αφορα τον ογκαστ, αν εχει κλεισει: 1) θα ειναι καλη επιλογη αν παρουμε και εναν αθλητικο, πολυ καλο αμυντικο-ριμπαουντερ-ταπες κλπ παικτη ειτε καθαρο 5αρι ειτε 4-5αρι. 2) θα ειναι κακη μεταγραφη αν παρουμε απλως ενα 4αρι και μεινει ο τομας. στην περιπτωση 2 θα ειμαστε η χειροτερη φροντ λαιν στην ευρωλιγκα.

παντως ετσι οπως ειναι τα πραγματα πρεπει να κρατησουμε και καναν ελληνα ειδικα αν εχουμε το 7+5 στην α1. σε αυτην την περιπτωση ειτε πρεπει να μεινει ο παππας ειτε να παρουμε μητρου. αλλος ελληνας καλος στα γκαρντ δεν υπαρχει εκτος αν παρουμε κανα σλουκα ή γυρισει κανας θανασης, οποτε ελευθερωνει θεση ξενου στα γκαρντ.

Θα μπορούσες να μην έχεις κάνει το διδακτορικό και να είσαι στην ίδια κατάσταση...

κοιτα δυστηχως δεν γεννηθηκαμε ολοι σε καλες εποχες που και με απολυτηριο λυκειου εβισκες δουλεια και μαλιστα με πολυ καλο μισθο ή ανοιγες ενα μαγαζι και πηγαιναν ολα καλα αν ηξερες 5 πραγματα. εμεις γεννηθηκαμε σε εποχες που οι δικοι μας με το ζορι τα εβγαζαν περα και για παραπανω πραγματα ουτε λογος, σε εποχες στις οποιες καθε μερα ολο και περισσοτεροι ανεργοι υπαρχουν και που καθε μερα οι μισθοι γινονται ολο και περισσοτερο πεινας.

ειχα 2 επιλογες: 1) να βρω μια δουλεια μετα το μαστερ και να παιρνω κανα 600αρι τον μηνα και να ειμαι αιωνια δουλος μονο για τα εξοδα μου και 2) να κανω διδακτορικο και να φυγω για το εξωτερικο διεκδικοντας πολλα παραπανω απο οτι εδω. εξαλλου το διδακτορικο στα πολυτεχνεια δουλεια ειναι, δεν ειναι οπως ξερω γω σε φιλοσοφικες-παιδαγωγικες κλπ σχολες που δεν κανουν τιποτα και στο παιζουν νοημων ολοι.

για την παναθα μας τωρα, Ilpostino, δεν ειναι θεμα μπατζετ και ποτε δεν ηταν. ηταν παντα θεμα το να βρεις παικτες και να δομησεις σωστα την ομαδα. δες ποιες χρονιες ειχαμε καλα ροστερ και ποιες δεν ειχαμε και θα δεις πραγματα. σε ολες κοινος παραγοντας ηταν ο αρτζι. ναι πλεον οι ομαδες που δεν εχουν μπατζετ αυτο πρεπει να κοιτανε πρωτα, να εχουν ανθρωπους που ξερουν την αγορα και μπορουν με λιγα χρηματα να φερουν παικταραδες.

ο τζεκιρι και ο γκιεντραιτις καλος ή κακως ηταν παικτες που κυριαρχησαν φετος στην ευρωλιγκα στην θεση του. δεν ηταν οι κορυφαιοι αλλα σιγουρα μεσα στην δεκαδα στην θεση τους στην ευρωλιγκα. το θεμα ειναι να παρουμε παικτες που μας ταιριαζουν και ταιριαζουν και στον νικ(κορυφαιος ασσος) και ταιριαζουν και στα θελω του προπονητη.

αν τα κανουμε αυτα, εχουμε βαρια φανελα και πολυ δυνατη εδρα και παντα θα διεκδηκουμε εισοδο στο final 4. εδω παραλιγο να προκριθουμε final 4 με τσσκα που ειχε ομαδαρα με γουιμς κλπ κλπ και εμεις παιζαμε με ραιτ και μαυροκεφαλιδη και που για κατι χαμενες βολες του ΔΔ(δεν εχει ξαναγινει αυτο) δεν καναμε μπρεικ στον 1ο αγωνα.

Στην ίδια εποχή που περιγράφεις κι εσυ γεννήθηκα κι εγώ πάνω κάτω,οκ λίγο πιο πίσω,αλλά στην αγορά εργασίας βγήκα σε αυτές τις δύσκολες εποχές,οποτε καταλαβαίνω τι λες,και θαυμάζω τον οποιονδήποτε έχει την θέληση και την όρεξη να συνεχίσει τις σπουδές του φτάνοντας στο δικο σου επίπεδο,εγώ μόλις πήρα το πτυχίο τελείωσα με τα ακαδημαϊκα!
Απλά μου χτύπησες ευαίσθητο σημείο με το "πόσο σας ζηλέυω που μπορείτε και βλέπετε ταινίες ενω έγω..." κλπ! ,και επειδή έχω πρόσφατα παραδείγματα απο φίλους μου που κάναμε την ίδια κουβέντα, μου χτυπαγε κάπως να τους ακούω να μου λένε οτι δεν αντέχω να διαβάζω,και μας βάλανε εργασίες,και πρέπει να κάνω αυτό,και τι κρίμα που εσείς θα πάτε εκεί ενώ εγώ δεν μπορώ να έρθω γιατί έχω εργασία ή διαβασμα ή οτιδηποτε...Και φυσικά τους είπα,στον καθένα, πολύ απλά οτι εσυ αποφάσισες και διάλεξες να συνεχίσεις τις σπουδές σου,και πολλά μπράβο,μην γκρινιάζεις όμως τώρα γιατί ήξερες τι απαιτήσεις υπάρχουν και συνειδητά προχώρησες και έβαλες τον εαυτό σου σε αυτές...
ΚΑΡΑOFF ΤΟPIC ,ΣΟΡΥ,ΑΠΟΛΟΓΟΥΜΑΙ!To κλείνω,αν θέλει ο φίλος να απαντήσει,με χαρά σε pm ή σε κάποιο άλλο σχετικό τόπικ...

Για τα on topic, συμφωνώ με όσα γράφεις(πλήν της αναφοράς στον Πέδουλα ), αυτή είναι και η δική μου άποψη,

[ilpostino]

[/quote]

Oι 2-3 παικταραδες θα θέλουν και το ανάλογο μπάτζετ για να έρθουν. Μπορούμε να το δώσουμε?
Όταν λεμε παικταράδες,μιλάμε για συμβόλαια 1 μύριο+. Έχει τη δυνατότητα η ομάδα,και εν μέσω της κατάστασης που ζούμε ,να δώσε εκτός του Νικ,ένα ποσό περί τα 3.5-4 μύρια σε 3 παίκτες?Καλό θα ήταν αλλά δεν το νομίζω

Και τo 17-18 η ομάδα είχε ταλέντο,ήταν η καλύτερη απο άποψη υλικού,των τελευταίων ετών,αλλά αν δούμε τα συμβόλαια στην αρχή της σεζόν,δεν είχαμε κάνει και υπερβάσεις. Εκτός του Νικ,που υπάρχει ακόμα,το δεύτερο συμβόλαιο ήταν του Σίνγκλετον που με την αναπροσαρμογή είχε πάει στο 1,1-1,2. Μετά είχαμε τον Γκιστ που με όσα ακούγαμε ήταν γύρω στα 800-900 ,του Ρίβερς γύρω στα 750,του Παππά γύρω στα 700,και οι υπόλοιποι κάτω απο 500 χιλιάρικα. Μέσα στη χρονιά προστέθηκε και ο Τζειμς που λεγόταν οτι πηρε περιπου 100 χιλιαρικα το μηνα,για τους 4 μηνες χοντρικα που έκατσε,και ο Πειν που δεν ξέρω πόσα πήρε,αλλά δεν νομίζω να στοίχησε όσο ο Τζέιμς πχ,στα μισά θα τον έβαζα. Οπότε βλέπουμε μπακαλίστικα οτι έχουμε εκτός του Νικ,ένα καλό συμβόλαιο στα 1.2 και μετά 2-3 των 700-800.
Πιστεύεις οτι με αυτά τα λεφτά τώρα μπορούμε να φέρουμε 3 παικταράδες?

Ο Παναθηναϊκός,αν δεν κάνει άνοιγμα στο μπάτζετ του,δεν χρειάζεται απαραίτητα σπατάλες και παικταράδες.Χρειάζεται πρωτίστως γνώση,τι ανάγκες έχει,που υστερεί,που έχει πλεονεκτήματα,και ποια είναι τα χαρακτηριστικά,θετικά και αρνητικά,των παικτών που έχει(Νικ-Παπαπέτρου-Παπαγιάννης κυρίως,που είναι παίκτες κορμού),ώστε οι κινήσεις που θα κάνει να έρθουν να κουμπώσουν στα κενά,και να αναδείξουν περισσότερο τα καλά στοιχεία που υπάρχουν.Δεν χρειάζεται να φέρει "ονόματα" παίκτες επιπέδου Σλούκα-Τζειμς πχ ,και με παίκτες τύπου Γκεντράιτις,Γουοκαπ-Τζεκιρι, κλπ,μπορείς να φτιάξεις εξαιρετική ομάδα,αρκεί να πας στοχευμένα.
[/quote]

καλημέρα,

εννοείται ότι μιλάμε για συμβόλαια άνω του ενός εκ.

και οι τζέημς, σίγκλετον εκεί κοντά έπαιρναν, άλλος λίγο λιγότερο , άλλος λίγο περισσότερο, απλά ήμασταν τυχεροί στην περίπτωση του ρίβερς, ο οποίος ήρθε με 650 περίπου (αγνοώ αν έπαιξε και τη β σεζόν με τόσα).επίσης τότε η ομάδα είχε τα βαρίδια συμβόλαια του φώτση και του γκιστ, μετά του παππά,κάτι που δεν ισχύει φέτος.

δε χρειάζεται να κάνουμε κανένα άνοιγμα στο μπάτζετ για να ντύσουμε την ομάδα με 2-3 αποδεδειγμένα για το επίπεδο ποιοτικούς παίκτες.είναι προυπόθεση, είναι ανάγκη, επιτακτική ανάγκη να το κάνουμε.σε διαφορετική περίπτωση τα περιθώρια βελτίωσης θα είναι ισχνά!!!

εκτός και αν πιστεύει κανείς ότι ο νέος προπονητής θα έχει στη διαθεσή του άπλετο χρόνο προκειμένου να δουλέψει απερίσπαστος ούτως ώστε να κάνει ένα σύνολο παικτών μέτριων, κυρίως ρολίστων, παικτών με περιορισμένες δυνατότητες και παραστάσεις μια ομάδα που θα λειτουργεί ρολόι.διότι υπάρχει και αυτή η επιλογή αλλά τότε θα πρέπει να επενδύσεις σε προπονητή και κυρίως σε προπονητικό χρόνο, κάτι που δεν παίζει δυστυχώς στην ομάδα μας.

οι παίκτες που ανέφερες (παπαπέτρου, παπαγιάννης, γιεκιρί, γκεντράιτις, ουόκαπ) είναι παίκτες ρόλων.ακόμα και ο νικ, ο οποίος είναι παικταράς, δεν είναι σε θέση να οδηγήσει εκτελεστικά την ομάδα.για να τους κάνεις όλους αυτούς και κάποιους άλλους παρόμοιου επιπέδου εξαιρετική ομάδα, όπως λες, θες πράγματα που δε θα τα δεις ποτέ στον παναθηναικό, υπομονή δηλαδή και πίστη σε ένα προπονητικό πλάνο.

δεν έγραψα για μεγάλα μπάτζετ ούτε για αυξήσεις στον προυπολογισμό της ομάδας. με τα τωρινά νούμερα μιλάω πάντα , τα οποία από τη μια πλευρά θα κατέβουν ενδεχομένως λόγω ιού και από την άλλη θα ανέβουν λόγω χαμηλότερης φορολογίας.

[ilpostino]

Αν απομακρυνθούμε πάντως λίγο από τα ονόματα που εχουν ακουστει των οποιων τη σουμα μεσες ακρες την εκανε ο κοτζιας σημερα , ο ντερικ γουιλιαμς που προταθηκε εδώ τις προαλλες δεν θα με χαλαγε σαν διδυμο με τον ντεβιν μπουκερ της χιμκι , που εχει και σουτακι.. Κοντα στα δυο μυρια δεν θα κανουν και οι 2 μαζι? Εκει τους υπολογιζω και μην σας πω πως θα χωρουσε κι ο "κλεισμενος" ογκαστ σε αυτή τη συνθεση. Όχι οικονομικα , αλλα τουλάχιστον αγωνιστικα.


Παράλληλα σε ανεξάρτητη σκέψη αν εμενε ο Φριντετ με κανα 800αρι δεν θα με χαλαγε από πισω ο Αλεξ Χάμιλτον που τον καλυπτει και με το παραπανω αμυντικα και σε συνδιασμο με τους 2 της αλμπα χερμασνον και γκιετραιτις (ή και ο φθηνότερος χιλιαρντ που τον ειχα ξεχασει τελευταια) +τον μιτρου λογκ πχ που σε συνεντευξη του ειπε πως το διαβατηριο είναι θεμα χρονου θα αποτελουσε μια σχετικα ολοκληρωμενη περιγερειαξή γραμμη.


Βασικα , τωρα που το βλεπω και συνδυαστικά θα σας χαλαγε κατι τετοιο?

Καλαθης , Χερμανσον , Αθηναιου

Φριντετ , Χάμιλτον , Μιτρου Λογκ(*)

Παπαπέτρου , Χιλιαρντ

Γουιλιαμς , Μητογλου , Μπεντιλ

Μπουκερ . Παπαγιάννης , Ογκαστ (*)


*ενας απτους 2 πχ...

Πολύ προχειρο ποστ αλλα εχω εμπνευση τέτοιες ωρες , λιγο μετα τις 12 και ειπα να προτεινω κατι λιγο διαφορετικο.

ο ουίλιαμς είναι απάτη,μακριά.πολλά λεφτά για να χει το μυαλό του στο πώς θα κάνει κανά κάρφωμα και θα σουτάρει κανά τρίποντο. ο τόμας δίνει περισσότερα με λιγότερα χρήματα!ακόμα και αμυντικά ο ουίλιαμς είναι χειρότερος.

[Tracy Mac]

ο ουίλιαμς είναι απάτη,μακριά.πολλά λεφτά για να χει το μυαλό του στο πώς θα κάνει κανά κάρφωμα και θα σουτάρει κανά τρίποντο. ο τόμας δίνει περισσότερα με λιγότερα χρήματα!ακόμα και αμυντικά ο ουίλιαμς είναι χειρότερος.

δεν ειναι απατη ο ντερικ. και δυνατος ειναι και στο 5 μπορει να παιξει λογο δυναμης αλλα και την διαφορα κανει. αμυντικα δεν το συζητω ειναι πολυ καλυτερος απο τομας.

το θεμα ειναι αν αξιζει να δωσουμε τοσα λεφτα για αυτον ενω στο 5 θα παμε με παπατζον-ογκαστ. εγω προτιμω να μεινει ο τομας και να δωσουμε τα λεφτα στο 5 και σε 2 ακομα γκαρντ ( σε ενα αν μεινει ο φριντετ). ετσι και αλλιως στο 4 εχουμε μητογλου που πρεπει να παιζει πολυ, οποτε απο πισω αν εχουμε εναν πολυ καλο σκορερ μια χαρα ειμαστε.

[j-kidd13]

ο ουίλιαμς είναι απάτη,μακριά.πολλά λεφτά για να χει το μυαλό του στο πώς θα κάνει κανά κάρφωμα και θα σουτάρει κανά τρίποντο. ο τόμας δίνει περισσότερα με λιγότερα χρήματα!ακόμα και αμυντικά ο ουίλιαμς είναι χειρότερος.

δεν ειναι απατη ο ντερικ. και δυνατος ειναι και στο 5 μπορει να παιξει λογο δυναμης αλλα και την διαφορα κανει. αμυντικα δεν το συζητω ειναι πολυ καλυτερος απο τομας.

το θεμα ειναι αν αξιζει να δωσουμε τοσα λεφτα για αυτον ενω στο 5 θα παμε με παπατζον-ογκαστ. εγω προτιμω να μεινει ο τομας και να δωσουμε τα λεφτα στο 5 και σε 2 ακομα γκαρντ ( σε ενα αν μεινει ο φριντετ). ετσι και αλλιως στο 4 εχουμε μητογλου που πρεπει να παιζει πολυ, οποτε απο πισω αν εχουμε εναν πολυ καλο σκορερ μια χαρα ειμαστε.

Η αλήθεια πιστεύω πως είναι κάπου στη μέση.Είναι παικτάρα ο Ουίλιαμς,τρομερα προσόντα,αλλά δεν ξέρω αν έχει τη νοοτροπία για να είναι σταθερός και αξιόπιστος σε τοπ επίπεδο.Σε τέτοιο επίπεδο συμβολαίου,θα πήγαινα στον Γκιλ.

[ilpostino]

ο ουίλιαμς είναι απάτη,μακριά.πολλά λεφτά για να χει το μυαλό του στο πώς θα κάνει κανά κάρφωμα και θα σουτάρει κανά τρίποντο. ο τόμας δίνει περισσότερα με λιγότερα χρήματα!ακόμα και αμυντικά ο ουίλιαμς είναι χειρότερος.

δεν ειναι απατη ο ντερικ. και δυνατος ειναι και στο 5 μπορει να παιξει λογο δυναμης αλλα και την διαφορα κανει. αμυντικα δεν το συζητω ειναι πολυ καλυτερος απο τομας.

το θεμα ειναι αν αξιζει να δωσουμε τοσα λεφτα για αυτον ενω στο 5 θα παμε με παπατζον-ογκαστ. εγω προτιμω να μεινει ο τομας και να δωσουμε τα λεφτα στο 5 και σε 2 ακομα γκαρντ ( σε ενα αν μεινει ο φριντετ). ετσι και αλλιως στο 4 εχουμε μητογλου που πρεπει να παιζει πολυ, οποτε απο πισω αν εχουμε εναν πολυ καλο σκορερ μια χαρα ειμαστε.

Υπερτιμημενος για τα δεδομένα της ευρωλιγκας,πεταει αετο στην αμυνα και απο τη φενερ,ανεξαρτητα απο τις εκει εξελιξεις,θα φυγει ευκολα.κακος παικτης για αυτο το κασε ξεκαθαρα .γνωμη μου.

[Dakotas]

Το θέμα είναι για μένα να φτιάξουμε ένα ρόστερ με παίχτες που να κολλάνε μεταξύ τους,και να φαίνονται στο παρκέ περισσότερο τα θετικά τους παρά οι αδυναμίες τους
Φέτος είχαμε για άλλη μια χρόνια ένα περίεργο ρόστερ με φανερές αδυναμίες
Η αδυναμία του φριντετ πίσω δεν μπορούσε να κρυφτεί ενώ ο παππας προερχόμενος από τραυματισμό δεν είναι ο παίχτης που θα χρησιμοποιηθεί σαν ρολίστας,χάνει και η ομάδα από αυτό και ο ίδιος δεδομένου το ότι πέρνει ένα αξιοσέβαστο ποσό,είναι παίχτης που πρέπει να τρέχει η ομάδα με αυτόν
Ο τζονσον δεν μας βγήκε,ο μπραουν πέρασε και δεν ακούμπησε ενώ ο ραουτινς ήταν μεταγραφή άνευ λογικής
Το κερασάκι στην τούρτα ήρθε με την έλευση του ουαιλι που δεν ήταν ο ψηλός που χρειαζόμασταν με αποτέλεσμα άλλη μια χρόνια να έχουμε μεγάλο θέμα εκεί
Εύχομαι στην επόμενη σεζόν να μην γίνουν τα ίδια λάθη

[basket72]

Το θέμα είναι για μένα να φτιάξουμε ένα ρόστερ με παίχτες που να κολλάνε μεταξύ τους,και να φαίνονται στο παρκέ περισσότερο τα θετικά τους παρά οι αδυναμίες τους
Φέτος είχαμε για άλλη μια χρόνια ένα περίεργο ρόστερ με φανερές αδυναμίες
Η αδυναμία του φριντετ πίσω δεν μπορούσε να κρυφτεί ενώ ο παππας προερχόμενος από τραυματισμό δεν είναι ο παίχτης που θα χρησιμοποιηθεί σαν ρολίστας,χάνει και η ομάδα από αυτό και ο ίδιος δεδομένου το ότι πέρνει ένα αξιοσέβαστο ποσό,είναι παίχτης που πρέπει να τρέχει η ομάδα με αυτόν
Ο τζονσον δεν μας βγήκε,ο μπραουν πέρασε και δεν ακούμπησε ενώ ο ραουτινς ήταν μεταγραφή άνευ λογικής
Το κερασάκι στην τούρτα ήρθε με την έλευση του ουαιλι που δεν ήταν ο ψηλός που χρειαζόμασταν με αποτέλεσμα άλλη μια χρόνια να έχουμε μεγάλο θέμα εκεί
Εύχομαι στην επόμενη σεζόν να μην γίνουν τα ίδια λάθη

:goodpost: Καλώς μας ήρθες. Πολύ σωστά τα όσα λες.

[Tracy Mac]

πολυ θα ηθελα να δω διδυμο στους ψηλους τζεκιρι-παπαγιαννη. υψος-δυναμη-ριμπαουντ-ταπες και πικ εν ρολ. ο παπαγιαννης σιγουρα δεν εχει την ταχυτητα και την δυναμη στο ποστ αλλα σιγουρα δινει λυσεις στην αμυνα αρκει να εχει καλυψη στα πικ εν ρολ.

με τζεκιρι διπλα του θα λυσουμε πολλα απο τα προβληματα του και ταυτοχρονα θα εχουμε ενα κτηνος στο ποστ-ριμπαουντ-πικ εν ρολ που θα τα βαζει με ολους τους καλους σεντερ της ευρωλιγκας.

ταυτοχρονα ομως ειναι και ενα διδυμο λιγο δυσκινητο με πολυ υψος και δυναμη και σιγουρα στις αλλαγες στα σκριν και στα small ball σχηματα των αντιπαλων θα υπαρχει προβλημα. για αυτο προτεινω να παρουμε και καποιο 4-5αρι πιο ευελικτο αντι του μπεντιλ, με μακρια χερια και ταχυτητα, καλο στο ριμπαουντ και στις ταπες.

τετοιου στυλ παικτης ειναι ο χορτον που επαιζε κυμη περσυ και φετος ναντερ. παιζει 4-5αρι, ειναι γρηγορος και αθλητικος και μπορει να παιξει αμυνα πιο κοντους παικτες. ριμπαουντ-ταπες εχει ενω και πολυ ενεργεια βγαζει. θα μου αρεσε σαν 5ος ψηλος σε ενα ροστερ με ψηλους οπως:

4. τομας ή μεταγραφη-μητογλου
4-5. χορτον
5. Τζεκιρι-παπαγιαννης

η λογικη ειναι οτι ειτε θα παμε σε ενα πιο ευελικτο 5αρι και ενα πιο δυνατο 4-5αρι ή θα παμε για ενα κτηνος 5αρι και ενα ευελικτο τυπου χορτον 4-5αρι φθηνο. προτιμω το 2ο σεναριο.

τελος καπου ειδα οτι ειμαστε κοντα σε θαναση. αν παμε σε θαναση πρεπει να παρουμε σε ολες τις αλλες θεσεις φονιαδες-σουτερ.