Euroleague Round 8 : Maccabi Tel Aviv vs Olympiacos Piraeus

[golitog7]

Κάταγμα στη μύτη ο Ναπιέρ και χάνει το παιχνίδι απέναντι σας...

Και δεν χαίρεσαι; Μπας και κάνουμε καμία νίκη με τα ορθοδοξ μπραδέρια γιατί τα τελευταία χρόνια μας έχουν πολύ πελάτες.

[tokalytero3d]

Φιλε billypao αν φας μια προειδοποιηση ακομη(απμ) θα φαει μπαν ο λογαριασμος σου, μετα θα κανεις καινούριο λογαριασμό?

[plo koon]

Μόνο στην Ελλάδα κρίνουν έναν παίκτη από τα στατιστικά του χωρίς να έχουν προσέξει το ματς.

Τα ίδια λέγατε και για τον "αμυντικό εξολοθρευτή" Μάντζαρη, και τώρα παίζει στην Α2 Ιταλίας... Απλά όταν δεν μπορείς να πεις κάτι για έναν παίκτη, λες ότι είναι καλός "σε αυτά που δε φαίνονται στη στατιστική", γνωστά πράγματα.

Αν δεν ήσουν κακοπροαίρετος, θα έβλεπες και την τελευταία στήλη του boxscore, το +/-. Σε όποιον είδε το ματς ήταν προφανές ότι ο Λούντζης έδεσε αμυντικά την περιφέρεια του Ολυμπιακού, που μέχρι τότε έμπαζε. Δεν είναι τυχαίο που τον άφησε μέσα ο Μπαρτζώκας ένα ολόκληρο δεκάλεπτο, και με αυτόν έχτισε τη διαφορά.

Αλήθεια για τον Χουάντσο του 6.8 PIR τι άποψη έχεις? Γιατί έτσι όπως τα λες θα τον αντάλαζες ευχαρίστως με τον σημερινό Σικμα των 8/4/1/1. Ή εκεί μιλάμε για την ομάδα που υποστηρίζουμε και δε λέμε ανοησίες μόνο και μόνο για να δημιουργήσουμε κλίμα?

[Soupamantar]

Στο Ισραήλ δύσκολα θα κέρδιζε ο Ολυμπιακός με την απόδοση που είχε (κυρίως στο 2ο ημίχρονο).
Σε ουδέτερη έδρα, παγωμένη με την απουσία θεατών η νίκη ήρθε πιο εύκολα.

Η Μακάμπι ήταν σε κάκιστη βραδιά.
Ατομικά ο Λορέντσο είχε 0/7 τρίποντα και συνολικά όλοι μαζί 6/30 (20%) ….
Στο αμυντικό ριμπάουντ τα έκαναν μαντάρα δώσανε αρκετές δεύτερες ευκαιρίες στον Ολυμπιακό και σε κρίσιμα σημεία ο μπλατ πούλησε δυο φορές την μπάλα, μαζί με κολσον και Λορέντσο ρίχνανε τούβλα ..
Δε μου άρεσε καθόλου το ματς από θέμα ποιότητας και απ τις δυο ομάδες.
Ο Ολυμπιακός κέρδισε για το μεστό πρώτο ημίχρονο του. Την σκληρή άμυνα και τις καλύτερες συνεργασίες που είχε, ωστόσο τα επιθετικά ριμπάουντ ήταν αυτά που έδωσαν την νίκη.

Τώρα για τις απουσίες είναι δικαιολογίες που δεν αρμόζουν σε μεγάλες ομάδες που οφείλουν να έχουν μεγάλο ροστερ να καλύπτουν κάθε ατυχία που προκύπτει

[Conan1982]

H εμφάνιση πάντως ήταν ελπιδοφόρα. Στο πρώτο ημίχρονο εμφανίστηκε μια ομάδα όπως την είχαμε μάθει, με συνεχή κίνηση στην επίθεση, γρήγορη κυκλοφορία της μπάλας κοψίματα προς το καλάθι, σωστό διάβασμα τις περισσότερες φορές. Μέχρι τώρα είχαμε δει μεν μικρά διαστήματα αλλά ποτέ ένα ολόκληρο ημίχρονο με αυτό το μπάσκετ.
Το δεύτερο κομμάτι ήταν η εμφάνιση των παικτών, δίκιο έχει ο Μπίλι ότι δεν έκανε καμία εμφανισάρα ο Λούντζης, όμως δεν το περιμένουμε κιόλας απ' αυτόν, περίμένουμε να μπει και να παίξει καλή άμυνα, να κατεβάσει την μπάλα χωρίς να κάνει λάθη και να βάλει κανένα καλάθι ή να δώσει καμία ασσίστ, μ' αυτό το πρίσμα ήταν παραπάνω από θετικός και έδωσε τις απαραίτητες ανάσες στην περιφέρεια.
Ο Σίκμα στα 10 λεπτά που έπαιξε έδειξε αυτό που ξέραμε, ότι γνωρίζει μπάσκετ και ότι μπορεί να παίξει και ως δημιουργός, πολλές φορές πήρε την μπάλα στην περιφέρεια, να πάρει σωστές τοποθετήσεις, να μαζέψει ριμπάουντ, να δούμε πως θα δουλέψει και η άμυνα μ' αυτόν μέσα.
Ο Λιθουανός πήρε προσπάθειες με drive αλλά ήταν άστοχος, ΄δεν ήταν πάντως αρνητικός.
Γενικά ήταν ένα ματς που η απόδοση των παικτών επέτρεψε στον Μπαρτζώκα να ανοίξει το ροτέιτον παρ' όλη την αποχώρηση του Γκος νωρίς και την αποβολή το Πίτερς, ήταν ο μόνος που δεν έβγαζε άλλωστε έξω.

[j-kidd13]

Δικαιοτατη νικη για τον Ολυμπιακο,και πολυ σημαντικη,δεδομενων των πολλων και σημαντικων προβληματων του.Ειχε εκτος τον Μιλουτινοφ(συν τον Μακισικ που λειπει εδω και καιρο),ενω εχασε μεσα στο ματς τον Γκος και στο τελος και τον Πιτερς μετα την αποβολη του. Σημαντικη παραμετρος βεβαια το οτι χαθηκε το πλεονεκτημα της εδρας της Μακαμπι,στο Ισραηλ θα ηταν αλλιως τα πραγματα.Αλλα η Μακαμπι ειναι καλη ομαδα ουτως η αλλως, οποτε δεν μειωνεται η νικη του Ολυμπιακου επειδη το ματς διεξηχθη σε ουδετερο γηπεδο.
Στο πρωτο ημιχρονο ηταν πολυ καλος,και ηταν με διαφορα η καλυτερη ομαδα στο παρκε,με πολυ καλη αμυνα.Στο δευτερο επηλθε και κουραση αναποφευκτα,θα εβγαζε και αντιδραση η Μακαμπι,προσπαθησε να κανει το come back της,αλλα η αμυνα του Ολυμπιακου σε σημαντικα σημεια του παιχνιδου δαγκωνε,δεν ειναι τυχαιο οτι τα 2 οπλα της Μακαμπι,Brown και Colson,ηταν ανυπαρκτοι, ενω μεχρι τωρα πηγαιναν τρενο(πχ με τον Παναθηναικο εκαναν ο,τι ηθελαν και οι 2,μεχρι και ο ΔιΒαρθολομεος μας εβαλε 5 τριποντα,χθες ηταν και οι 3 ανυπαρκτοι). Βεβαια στο τελος του αγωνα η Μακαμπι πουλησε 2-3 φορες την κατοχη,θα μπορουσε να ειχε εκδηλωσει επιθεσεις εκει,και να ηταν αλλιως τα πραγματα.

Τωρα οσον αφορα την αποδοση του Λουντζη,και του καθε Λουντζη,θεωρω γενικως,εντελως ποδοσφαιρικα σχολια του στυλ κοιταω την στατιστικη για να κρινω την αποδοση ενος παικτη.Αν οχι ποδοσφαιρικα,τοτε χαντμπολιστικα,βολευμπολιστικα, παντως οχι μπασκετικα.Προφανως και ενας παικτης μπορει να εχει προσφορα που δεν φαινεται στην στατιστικη και να ειναι κομβικος για την ομαδα του.Αν καποιο παιξει πχ 3 καλες αμυνες και αναγκασει τον παικτη που μαρκαρει να χασει χρονο με την μπαλα στα χερια,με αποτελεσμα να αποδιοργανωθει η επιθεση/κυκλοφορια και ο αντιπαλος να οδηγηθει σε κακες/βεβιασμενες επιθεσεις,αυτο ειναι τεραστια συνεισφορα ειδικα αν ειναι σε κρισημο σημειο,που δεν αποτυπωνεται πουθενα.

[Sharp Shooter]

Πολύ σημαντική νίκη που δείχνει ότι η ομάδα έχει σφυγμό μετά το στραπάτσο από τη Μπασκόνια.

Δεν πιστεύω στη λογική του «ρεφάρουμε» ή «σβήνουμε» κακές ήττες εκτός προγράμματος, πόσο μάλλον σε έναν μαραθώνιο 34 αγωνιστικών. Αλλά αν το πίστευα, το χθεσινό θα ήταν απολύτως ταιριαστό για ένα τέτοιο κλισέ αφού, κακά τα ψέματα, με την εικόνα και τις απουσίες που είχε η ομάδα, λίγοι περίμεναν τη νίκη.

Παρόλα αυτά και με ερωτηματικό την κατάσταση του Goss, ακόμα παραμένουμε μίλια μακριά από το να θεωρούμαστε μια άκρως ανταγωνιστική ομάδα Final-4. Αυτό διότι το μικρό ροτέισον και η απουσία λύσεων όταν οι άμυνες σφίγγουν, είναι δυο ερωτήματα τα οποία παραμένουν αναπάντητα.

Ας ελπίσουμε όλοι να είναι υγιείς όταν πρέπει και να μην έχει χαθεί το τρένο μέχρι τότε.

[fotis vlachopoulos]

Μόνο στην Ελλάδα για παίκτη με 3 πόντους, 1 ασίστ και 1 τάπα, θα μπορούσε να ειπωθεί ότι "ήταν κομβικός", "έπαιξε καλά" κλπ.

Καλημερα . Τρεις ερωτησουλες θα σου κανω κια ν θες απαντας. Στον περσυνο χαμενο τελικο ποσους ποντους ειχε ο τυπακος που μας σκοτωσε στο τελος ? Ηταν η δεν ηταν κομβικος που ολο το παιχνιδι ειχε το απολυτο μηδες αλλα στο τελος βρηκε ενα σκοτωμενο σουτ μπροστα απο τον 2,20 φαλ κι εδωσε τον τιτλο στη ρεαλ ? Αν ο παικτης που λοιδωρεις φοραγε πρασινη φανελα τα ιδια θα εγραφες ?

[tarp7]

Μόνο στην Ελλάδα για παίκτη με 3 πόντους, 1 ασίστ και 1 τάπα, θα μπορούσε να ειπωθεί ότι "ήταν κομβικός", "έπαιξε καλά" κλπ.

Καλημερα . Τρεις ερωτησουλες θα σου κανω κια ν θες απαντας. Στον περσυνο χαμενο τελικο ποσους ποντους ειχε ο τυπακος που μας σκοτωσε στο τελος ? Ηταν η δεν ηταν κομβικος που ολο το παιχνιδι ειχε το απολυτο μηδες αλλα στο τελος βρηκε ενα σκοτωμενο σουτ μπροστα απο τον 2,20 φαλ κι εδωσε τον τιτλο στη ρεαλ ? Αν ο παικτης που λοιδωρεις φοραγε πρασινη φανελα τα ιδια θα εγραφες ?

O μπίλι τα βλέπει όλα μέσα από τα πράσινα γυαλιά του. Όλα τα σχόλια του είναι μέσα από αυτό το πρίσμα (κι όχι με μπασκετικά κριτήρια), ακόμη και τα σχόλια που κάνει για την εθνική ομάδα.

[BillyPao]

Καλημερα . Τρεις ερωτησουλες θα σου κανω κια ν θες απαντας. Στον περσυνο χαμενο τελικο ποσους ποντους ειχε ο τυπακος που μας σκοτωσε στο τελος ? Ηταν η δεν ηταν κομβικος που ολο το παιχνιδι ειχε το απολυτο μηδες αλλα στο τελος βρηκε ενα σκοτωμενο σουτ μπροστα απο τον 2,20 φαλ κι εδωσε τον τιτλο στη ρεαλ ? Αν ο παικτης που λοιδωρεις φοραγε πρασινη φανελα τα ιδια θα εγραφες ?

O μπίλι τα βλέπει όλα μέσα από τα πράσινα γυαλιά του. Όλα τα σχόλια του είναι μέσα από αυτό το πρίσμα (κι όχι με μπασκετικά κριτήρια), ακόμη και τα σχόλια που κάνει για την εθνική ομάδα.

Ενώ εσύ είσαι αντικειμενικός... Απλά δεν έχετε μάθει να δέχεστε την αντίθετη άποψη.

[AO DAFNIS]

Τα ίδια λέγατε και για τον "αμυντικό εξολοθρευτή" Μάντζαρη, και τώρα παίζει στην Α2 Ιταλίας... Απλά όταν δεν μπορείς να πεις κάτι για έναν παίκτη, λες ότι είναι καλός "σε αυτά που δε φαίνονται στη στατιστική", γνωστά πράγματα.

Αν δεν ήσουν κακοπροαίρετος, θα έβλεπες και την τελευταία στήλη του boxscore, το +/-. Σε όποιον είδε το ματς ήταν προφανές ότι ο Λούντζης έδεσε αμυντικά την περιφέρεια του Ολυμπιακού, που μέχρι τότε έμπαζε. Δεν είναι τυχαίο που τον άφησε μέσα ο Μπαρτζώκας ένα ολόκληρο δεκάλεπτο, και με αυτόν έχτισε τη διαφορά.

Αλήθεια για τον Χουάντσο του 6.8 PIR τι άποψη έχεις? Γιατί έτσι όπως τα λες θα τον αντάλαζες ευχαρίστως με τον σημερινό Σικμα των 8/4/1/1. Ή εκεί μιλάμε για την ομάδα που υποστηρίζουμε και δε λέμε ανοησίες μόνο και μόνο για να δημιουργήσουμε κλίμα?

Ο συγκεκριμένος αν και είμαι σίγουρος ότι δεν το κάνει επίτηδες ακροβατεί κάθε φορά μεταξύ του flame και του troll. Kάθε φορά τα ίδια με αποτέλεσμα μετά από κάθε ποστ του σε thread του Ολυμπιακού να ξεκινάει το off topic. Ignore και προχωράμε.

[georbap]

Ο τρόπος με τον οποίο έχουν κυλήσει όλα τα παιχνίδια του Ολυμπιακού φέτος (εξαίρεση η Αρμάνι) δείχνουν το ξεκάθαρο πρόβλημα για μια ομάδα όταν δεν έχει κάνει σωστή προετοιμασία.
Για να ακριβολογούμε , ο Ολυμπιακός δεν έκανε καν προετοιμασία.
Σε όλες τις περιπτώσεις που έχασε αλλά ακόμα και σε αυτές που κέρδισε, είχε διαστήματα που πάθαινε ολική καθίζηση με αποτέλεσμα είτε να κυνηγάει να καλύψει μεγάλες διαφορές, είτε να μην μπορεί να κρατήσει το υπερ του σκορ.
Αν λοιπόν θεωρήσουμε λογικό να απαιτείται διπλάσια ενέργεια όταν η ομάδα αμύνεται με τον τρόπο που αμύνθηκε ο Ολυμπιακός απέναντι σε μια τόσο αθλητική ομάδα όπως η Μακάμπι , είναι αναμενόμενο το κλατάρισμα με επιπτώσεις βέβαια και στην επίθεση.
Χωρίς τις ήδη γνωστές απουσίες Μίλου, ΜακΚισικ , με την επιστροφή Σίκμα μετά από ένα μήνα απουσίας, με το να χάνεις Γκος και Πίτερς για μεγάλο διάστημα του αγώνα, αυτό που κατάφερε ο Ολυμπιακός εχθές ήταν άθλος.
Δεν είναι δυνατόν να θεωρούμε την πραγματικότητα ως δικαιολογίες και ταυτόχρονα να μιλάνε κάποιοι για την Μακάμπι που δεν είχε κόσμο και ότι Μπράουν και Κόλσον δεν ήταν στην μέρα τους , όταν ο Ολυμπιακός κράτησε αμφότερους στους 5 πόντους που μέχρι εχθές είχαν έκαστος από 15.6 πόντους μέσο όρο στα προηγούμενα 6 παιχνίδια.

[BillyPao]

Αν δεν ήσουν κακοπροαίρετος, θα έβλεπες και την τελευταία στήλη του boxscore, το +/-. Σε όποιον είδε το ματς ήταν προφανές ότι ο Λούντζης έδεσε αμυντικά την περιφέρεια του Ολυμπιακού, που μέχρι τότε έμπαζε. Δεν είναι τυχαίο που τον άφησε μέσα ο Μπαρτζώκας ένα ολόκληρο δεκάλεπτο, και με αυτόν έχτισε τη διαφορά.

Αλήθεια για τον Χουάντσο του 6.8 PIR τι άποψη έχεις? Γιατί έτσι όπως τα λες θα τον αντάλαζες ευχαρίστως με τον σημερινό Σικμα των 8/4/1/1. Ή εκεί μιλάμε για την ομάδα που υποστηρίζουμε και δε λέμε ανοησίες μόνο και μόνο για να δημιουργήσουμε κλίμα?

Ο συγκεκριμένος αν και είμαι σίγουρος ότι δεν το κάνει επίτηδες ακροβατεί κάθε φορά μεταξύ του flame και του troll. Kάθε φορά τα ίδια με αποτέλεσμα μετά από κάθε ποστ του σε thread του Ολυμπιακού να ξεκινάει το off topic. Ignore και προχωράμε.

Ότι συγκρίνεις την καριέρα του Χουάντσο με αυτή του Σίκμα ή του Λούντζη, τα λέει όλα. Είναι σαν π.χ. ο Καλαϊτζάκης να βάλει 2 πόντους σε ένα παιχνίδι του Παναθηναϊκού και εγώ να πω ότι ήταν κομβικός για τη νίκη επειδή έκανε 2 κλεψίματα, θα μου φανεί κάπως υπερβολικό.

[j-kidd13]

Ο συγκεκριμένος αν και είμαι σίγουρος ότι δεν το κάνει επίτηδες ακροβατεί κάθε φορά μεταξύ του flame και του troll. Kάθε φορά τα ίδια με αποτέλεσμα μετά από κάθε ποστ του σε thread του Ολυμπιακού να ξεκινάει το off topic. Ignore και προχωράμε.

Ότι συγκρίνεις την καριέρα του Χουάντσο με αυτή του Σίκμα ή του Λούντζη, τα λέει όλα. Είναι σαν π.χ. ο Καλαϊτζάκης να βάλει 2 πόντους σε ένα παιχνίδι του Παναθηναϊκού και εγώ να πω ότι ήταν κομβικός για τη νίκη επειδή έκανε 2 κλεψίματα, θα μου φανεί κάπως υπερβολικό.

Και ομως, αν αυτα τα κλεψιματα ειναι σε σημαντικο timing του παιχνιδιου,ναι, θα ειναι κομβικοτατος ο Καλαιτζακης,οχι απλα κομβικος.

[AO DAFNIS]

Μέχρι τώρα αν εξαιρέσουμε τα παιχνίδια με Μπάρτσα , Αρμάνι και Εφές όλα τα υπόλοιπα θα μπορούσαν να έχουν οποιοδήποτε αποτέλεσμα. Κάλλιστα πχ θα μπορούσαμε να έχουμε χάσει με ΠΑΟ, Παρτιζάν και να έχουμε κερδίσει Μπασκόνια ή Φενέρ πχ.

Ένα μπράβο για την χτεσινή νίκη που δεν την περίμενα να πω την αλήθεια με 1,5 center και απέναντι στην πιο αθλητική ομάδα της λίγκας . Κλειδί σε τέτοια παιχνίδια η άμυνα μας η οποία είναι εγγύηση κατά κάποιο τρόπο σε συνδυασμό με τα σουτ. Σίγουρα θα υπάρξουν βραδιές που η άμυνα μόνο δεν θα μπορέσει να σου δώσει το παιχνίδι.

Ο Σίκμα εκτίθεται στην άμυνα με αλλαγές , δεν μπορεί να ακολουθήσει κανέναν guard. Eίναι ο πλέον ακατάλληλος παίχτης για αυτή την άμυνα και είναι πολύ εύκολο να τον αχρηστεύουμε με γρήγορα φάουλ.

Το ταβάνι φαίνεται χαμηλότερο από πέρυσι αλλά πλήρης δεν έχουμε παίξει ούτε σε φιλικό , χωρίς να περιμένω θαύματα από τις επιστροφές Σακ και Σίκμα αλλά σίγουρα μια βελτίωση και μια διαφορετική απειλή με το κάθετο παιχνίδι του Σακ.

Κομβικό το τι θα γίνει με Γκος . Αν λείψει καιρό είναι επιτακτική η απόκτηση παίχτη. Αν όχι θα χάσουμε και 2ον παίχτη , τον Γουόκαπ όπου κλατάρει σωματικά και κατά συνέπεια πνευματικά.