Γιώργος Μπαρτζώκας

[Stam Tziant]

παω να γραψω τις αποκαλυψεις μου στο θρεντ του μπαρτζωκα μην σας ενοχλω παντως ο μποζικας ειναι μαζι με τον μπαρτζωκα απο την χιμκι..οποτε ναι μεν τον πηρε απο καποιο καφενειο αλλα τοσα χρονια στην δουλεια ολο και κατι θα χει μαθει..πολυ πιθανον ο μπαρτζω να μην ακουει κανεναν οποτε δεν εχει νοημα και ποιος ειναι διπλα του..τουλαχιστον αυτος ειναι χοντρουλης και αντεχει τα χτυπηματα Το οτι εχει παει τωρα με τον μπαφε και σκαναρουν ειναι ακομα πιο νεξτ λεβελ..αφου δεν πηρε και τον τακη μαζι παλι καλα.

Για τους Μποζίκες συμφωνώ 100-0. Χίλιες φορές το staff να είχε Μαρμαρινούς αντί για Μποζίκες και Μπαφέδες. Αλλά δεν είναι όλα άσπρο μαύρο. Αν βρούμε τον τέλειο προπονητή που και η συμπεριφορά του είναι τέλεια και οι δηλώσεις του στα μίντια και τακτικά αψεγάδιαστος είναι κτλ κτλ, να πω ναι. Αλλά όλους να τους πάρεις έναν έναν, θα βρεις θετικά και αρνητικά.

[reignman]

παω να γραψω τις αποκαλυψεις μου στο θρεντ του μπαρτζωκα μην σας ενοχλω παντως ο μποζικας ειναι μαζι με τον μπαρτζωκα απο την χιμκι..οποτε ναι μεν τον πηρε απο καποιο καφενειο αλλα τοσα χρονια στην δουλεια ολο και κατι θα χει μαθει..πολυ πιθανον ο μπαρτζω να μην ακουει κανεναν οποτε δεν εχει νοημα και ποιος ειναι διπλα του..τουλαχιστον αυτος ειναι χοντρουλης και αντεχει τα χτυπηματα Το οτι εχει παει τωρα με τον μπαφε και σκαναρουν ειναι ακομα πιο νεξτ λεβελ..αφου δεν πηρε και τον τακη μαζι παλι καλα.

Τις αγκωνιες που τρωει ο μποζικας σε καθε ματς δεν τις τρωει κανενας παικτης της ομαδας στο παρκε

Ο Παππας ακουει αλλα και τρωει τις περισσοτερες με διαφορα ενω ταυτοχρονα πρεπει να κανει και τον interpreter

[Stam Tziant]

Στο 2ο και άσχετο με το παρών thread σκέλος, εκτός του ότι όλα έχουν συζητηθεί εκτενώς στο poll μετά το F4 για το αν έχει κλείσει ο κύκλος του Μπαρτζώκα στην ομάδα, αφού έκανες τέτοια αναφορά εδώ θα ήθελα να μας πεις και πως ακριβώς έχει αποδομηθεί ο Μπαρτζώκας (πλήρως κιόλας). Ποιες γωνίες του internet του το έκαναν αυτό, και με τι μπασκετικά επιχειρήματα; Πως απέδειξαν ότι ΔΕΝ είναι elite προπονητής στο ευρωπαϊκό μπάσκετ; Στο μόνο που συμφωνούμε, είναι ότι όντως έχουμε πολύ κοντή μνήμη, από χρυσόψαρο και κάτω όμως.

Έχεις δίκαιο ότι ανήκει σε άλλο Poll, αλλά θα προσπαθήσω να σου απαντήσω εδώ.

- Φέτος έφτασε να έχει 5 PG (6 με τον Evans) βρες μου σε παρακαλώ έστω άλλη μια ομάδα που είχε κατά τη διάρκεια της χρονιάς 5 παίκτες σε μία θέση. Όλοι αυτοί είχαν συγκεκριμμένα χαρακτηριστικά δυστυχώς οι περισσότεροι τις ίδιες ακριβώς ααδυναμίες.

- Είχε 2 SG τους οποίους δεν τους χρησιμοποιούσε παρά μόνο όταν και αν.

- Στο 3 παίζει μόνο ένας και αυτό γιατί έτσι μας γουστάρει. Όχι μόνος φέτος, όλα αυτά τα χρόνια.

- Αλλά αφού θα πρέπει να παίξει και κάποιος άλλος είχαμε την ιδέα να βάλουμε τον Peters! Το ανέκδοτο όλης της μπασκετικής χρονιάς και αυτό συνέβει για να μη αρχίσει να δυσαρεστείτε το παιδί - παρόλο που είναι σοβαρός επαγγελματίας - πάντα με την αγαστή βοήθεια των δημοσιογράφων που προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι έχει λογική μια τέτοια κίνηση. Μη στεβαχωρήσουμε τον κόουτς και γράψουμε την αλήθεια.

- Για τη θέση 5 έχετε αναφερθεί εσεις περισσότερο από εμένα για τα χαρακτηριστικά που ήθελε η ομαδα και τα βρήκε στον...Mensah. Ο recruiter Μπαρτζώκας φαντάζομαι ότι είδε τα βίντεο και είπε φέρτε τον, σωστά;

- Ειχαμε έναν tweener στην ομάδα τον Petrusev και κάναμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να τον δυσαρεστήσουμε. Και η πλάκα είναι ότι έναν τέτοιο παίκτη η ομάδα τον χρειαζόταν.

Το κερασάκι για μένα στην τούρτα είναι η σκηνή με τον Fournier στο Final-4 μετά την ήττα. Μπορεί να βρεθούν οι δικαιολογίες είμαι σίγουρος για αυτό, όμως τον leader σου όταν λυγίζει πας και τον σηκώνεις αλλά ευτυχώς πήγε ο Diallo της Μονακό όποτε όλα καλά.

Και κλείνω με αυτό φίλε μου, προσωπικά δεν μπορώ να τον βλέπω άλλο στον πάγκο της ομάδας μου, ό,τι έγραψα-έγραψα στα τόπικς του Ολυμπιακού αντιλαμβάνομαι ότι η πλειοψηφία των φίλων τον νιώθει ως κάτι σπουδαίο - διαφωνώ αλλά το σέβομαι απόλυτα - και πάμε παρακάτω.

Νομίζω θα είναι η τελευταία μου απόπειρα να απαντήσω. Έχεις την άποψη σου σεβαστό. Παρόλαυτα κάθε σου πρόταση έχει μια ταιράστια υπερβολή για να στηριχθεί η τελική σου άποψη.

- Μιλάς για 5 PG (6 με τον Evans).

Κλείνεις τον Evans και λίγο μετά τραυματίζεται χάνοντας επί της ουσίας την επόμενη σεζόν. Τηρείς τη συμφωνία γιατί θεωρείς ότι αν είναι υγιής είναι στους τοπ γκαρντ της Ευρώπης. Πάμε παρακάτω, ας τον βγάλουμε από την εξίσωση της χρονιάς που πέρασε. Πάμε στα υπόλοιπα 5 γκαρντ. Ο ένας από τους 5 υπάρχει μόνο ως διαβατήριο (είναι τύπου Λούτζης, Μωραιτης κτλ). Η σεζόν ξεκινάει με Walkup, Goss, Vildoza. O Walkup μένει εκτός επ' αόριστον (εν τέλει 4 μήνες). Δε θα αντικατασταθεί; Θα μείνεις με Goss, Vildoza και Mitrou-Long; Δυστυχώς όλα αυτά μπορείς να δεις αν σκεφτείς ψύχραιμα, απλά η αρνητική προδιάθεση σου απ' ότι βλέπω σε οδηγεί σε ανακρίβειες/υπερβολές για να στηρίξεις την τελική άποψη.

- Μιλάς για έναν παίκτη στο 3 που παίζει μόνος του όλα αυτά τα χρόνια. Δεν ξέρω ποιον λες αλλά εγώ μετράω 2. Παπανικολάου και McKissic.

- Κάναμε λες ότι περνούσε από το χέρι μας να δυσαρεστήσουμε τον Petrusev. Ότι δηλαδή θα είχες την ευκαιρία να υπογράψεις έναν MVP Ευρωλίγκας με ελληνικό διαβατήριο για τα επόμενα 5 χρόνια και θα έλεγες όχι δε θέλω, για να μη δυσαρεστηθεί ο Petrusev.

Τέλος πάντων σταματώ εδώ γιατί είναι λίγο κουραστικό να εξηγείς τα αυτονόητα ώρες ώρες. Ο καθένας με την άποψη του, δε χρειάζεται να συμφωνούμε όλοι με όλους.

[nikolas_asteri]

Τέλος πάντων σταματώ εδώ γιατί είναι λίγο κουραστικό να εξηγείς τα αυτονόητα ώρες ώρες. Ο καθένας με την άποψη του, δε χρειάζεται να συμφωνούμε όλοι με όλους.

Πάντως δεν είναι συζήτηση «καλής πίστης» το να λες ότι δέχεσαι τη γνώμη του άλλου και ταυτόχρονα να λες ότι δεν γίνεται να εξηγείς τα αυτονόητα.

[Stam Tziant]

Τέλος πάντων σταματώ εδώ γιατί είναι λίγο κουραστικό να εξηγείς τα αυτονόητα ώρες ώρες. Ο καθένας με την άποψη του, δε χρειάζεται να συμφωνούμε όλοι με όλους.

Πάντως δεν είναι συζήτηση «καλής πίστης» το να λες ότι δέχεσαι τη γνώμη του άλλου και ταυτόχρονα να λες ότι δεν γίνεται να εξηγείς τα αυτονόητα.

Ντάξει ο καθένας μας έχει τις αντοχές του. Δέχομαι ότι κάποιος μπορεί να μη θέλει να βλέπει άλλο Μπαρτζώκα. Σεβαστό. Ταυτόχρονα κουράζομαι να εξηγώ ότι ο Ολυμπιακός έχει 2 3άρια όλα αυτά τα χρόνια, όταν είναι τόσο προφανές. Ή οτι τα PG είναι 5, αν μετρήσεις τον Mitrou-Long που είναι μόνο για Ελλάδα και αγνοήσεις ότι ο Lee ήρθε να καλύψει την 4μηνη απουσία του Walkup. Άρα επί της ουσίας υπήρχαν 3 PG. Μπορώ να έρθω αύριο να πω ο Παναθηναϊκός είναι η μόνη ομάδα που είχε 5 πεντάρια. Ε είναι προφανές ότι δεν ισχύει, τι να κάνουμε.

[shaq7]

εντωμεταξυ ο μπαρτζω ουτε τον βιλντοζα τον θεωρουσε ασσο απο αναγκη τον εβαλε εκει..ξεβρακωτοι ειχαμε παει στα γκαρντ κλασσικα.
στο 3 εντωμεταξυ σιγουρα δεν επαιζε μονο με τον παπ,ολοκληρος φουρνιε επαιρνε χρονο εκει..ο παπ 19' ειχε μ.ο..Δεν νομιζω οτι στεκουν για ντιμπειτ αυτα.

[nikolas_asteri]

Πάντως δεν είναι συζήτηση «καλής πίστης» το να λες ότι δέχεσαι τη γνώμη του άλλου και ταυτόχρονα να λες ότι δεν γίνεται να εξηγείς τα αυτονόητα.

Ντάξει ο καθένας μας έχει τις αντοχές του. Δέχομαι ότι κάποιος μπορεί να μη θέλει να βλέπει άλλο Μπαρτζώκα. Σεβαστό. Ταυτόχρονα κουράζομαι να εξηγώ ότι ο Ολυμπιακός έχει 2 3άρια όλα αυτά τα χρόνια, όταν είναι τόσο προφανές. Ή οτι τα PG είναι 5, αν μετρήσεις τον Mitrou-Long που είναι μόνο για Ελλάδα και αγνοήσεις ότι ο Lee ήρθε να καλύψει την 4μηνη απουσία του Walkup. Άρα επί της ουσίας υπήρχαν 3 PG. Μπορώ να έρθω αύριο να πω ο Παναθηναϊκός είναι η μόνη ομάδα που είχε 5 πεντάρια. Ε είναι προφανές ότι δεν ισχύει, τι να κάνουμε.

Απλά αναφέρω ότι σε αυτή την περίπτωση το «οκ, έχεις την άποψη σου» είναι ειρωνικό γιατί πραγματικά σημαίνει «καλά κάτσε να νομίζεις βλακείες». Δεν λέω ότι δεν χρειάζεται (κι εγώ το κάνω).

Τώρα το αν είμαι αυτονόητα ή όχι αυτά που λες, δεν το ξέρω. Ο ssoulliss είπε κάτι και το στοιχειοθέτησε ξέροντας πολύ καλά τι θα ακολουθήσει. Λογικά το κρατούσε καιρό μέσα του Και δεν έχει δείξει με τα γραπτά του ότι είναι παράλογος ή ότι έχει κάποια εμπάθεια. Ο Μπαρτζώκας είναι ιερή αγελάδα στον Ολυμπιακό. Ειδικά μετά το πάρκινγκ και τον πόλεμο που δέχεται από τον ΔΠΓ οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού έχουν περάσει στο εντελώς άλλο άκρο προσπαθώντας να τον προστατεύσουν. Εδώ είχα πει ότι οι βοηθοί του δεν έχουν κάνει πρωταθλητισμό πουθενά πριν προσληφθούν και αυτό πληγώνει την ομάδα και υπήρχαν σχόλια στο ύφος που μπορείς να φανταστείς σχετικά με το αν ξέρω τι μου γίνεται.

[shaq7]

Και δεν έχει δείξει με τα γραπτά του ότι είναι παράλογος ή ότι έχει κάποια εμπάθεια.

καλα κατσε να αρχισει να λεει για μιλου

[manhac]

Οι καλύτεροι προπονητές από τον Μπαρτζώκα ποιοι είναι?

[Jeight]

Ειστε η του υψους η του βαθους. Αυτη τη στιγμη καλυτερος διαθεσιμος προπονητης ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ο Μπαρτζωκας δεν πρεπει να αναθεωρησει καποιες κατευθυνσεις στο μυαλο του και να καταλαβει οτι η ελλειψη αθλητικοτητας και η κυκλοφορια του Ολυμπιακου δεν λειτουργει στα φ4. Αν δεν μπορει να το συνειδητοποιησει αυτο τοτε φετος θα ειναι η τελευταια του χρονια.

Το οτι μερικοι νομιζετε οτι δεν εχει παιξει αλλο ειδος μπασκετ ο μπαρτζωκας ειναι για τα αγραφα. Μπορει να αλλαξει το στυλ του για τον Μισιτς αν ερθει. Οχι ολικως αλλα να βαλει πιο πολυ pick n roll. Στην Κιμικ ετσι επαιζε

[Stam Tziant]

Ντάξει ο καθένας μας έχει τις αντοχές του. Δέχομαι ότι κάποιος μπορεί να μη θέλει να βλέπει άλλο Μπαρτζώκα. Σεβαστό. Ταυτόχρονα κουράζομαι να εξηγώ ότι ο Ολυμπιακός έχει 2 3άρια όλα αυτά τα χρόνια, όταν είναι τόσο προφανές. Ή οτι τα PG είναι 5, αν μετρήσεις τον Mitrou-Long που είναι μόνο για Ελλάδα και αγνοήσεις ότι ο Lee ήρθε να καλύψει την 4μηνη απουσία του Walkup. Άρα επί της ουσίας υπήρχαν 3 PG. Μπορώ να έρθω αύριο να πω ο Παναθηναϊκός είναι η μόνη ομάδα που είχε 5 πεντάρια. Ε είναι προφανές ότι δεν ισχύει, τι να κάνουμε.

Απλά αναφέρω ότι σε αυτή την περίπτωση το «οκ, έχεις την άποψη σου» είναι ειρωνικό γιατί πραγματικά σημαίνει «καλά κάτσε να νομίζεις βλακείες». Δεν λέω ότι δεν χρειάζεται (κι εγώ το κάνω).

Τώρα το αν είμαι αυτονόητα ή όχι αυτά που λες, δεν το ξέρω. Ο ssoulliss είπε κάτι και το στοιχειοθέτησε ξέροντας πολύ καλά τι θα ακολουθήσει. Λογικά το κρατούσε καιρό μέσα του Και δεν έχει δείξει με τα γραπτά του ότι είναι παράλογος ή ότι έχει κάποια εμπάθεια. Ο Μπαρτζώκας είναι ιερή αγελάδα στον Ολυμπιακό. Ειδικά μετά το πάρκινγκ και τον πόλεμο που δέχεται από τον ΔΠΓ οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού έχουν περάσει στο εντελώς άλλο άκρο προσπαθώντας να τον προστατεύσουν. Εδώ είχα πει ότι οι βοηθοί του δεν έχουν κάνει πρωταθλητισμό πουθενά πριν προσληφθούν και αυτό πληγώνει την ομάδα και υπήρχαν σχόλια στο ύφος που μπορείς να φανταστείς σχετικά με το αν ξέρω τι μου γίνεται.

Η άποψη αυτή καθ' αυτή και τα επιχειρήματα στα οποία την στηρίζεις είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εγώ μπορεί να θεωρώ τον Αταμάν μέτριο (δε τον θεωρώ είναι παράδειγμα) και να το στηρίζω στο επιχείρημα ότι φέτος είχε 5 Centers. Η άποψη αυτή μπορεί να είναι σεβαστή (δεν αρέσουν όλοι σε όλους σε αυτή τη ζωή). Το επιχείρημα ότι είχε 5 Centers είναι αντικειμενικά μια ανακρίβεια/υπερβολή.

Δεν έχω καμία διάθεση ούτε να τον ειρωνευτώ, ούτε να του πω ότι λέει βλακείες. Λέω ότι η άποψη του περί Μπαρτζώκα, είναι σεβαστή και το εννοώ. Ταυτόχρονα όμως τα επιχειρήματα απέχουν με προφανή τρόπο από την πραγματικότητα.

[steph.larry]

Παρά τις μπλουπεριές (Μποζίκας-Μένσα), δεν νοείται να είναι παντελώς άσχετοι, ειδάλλως δε θα ήμασταν top ομάδα στο ευρωπαϊκό στερέωμα.

Τα βιογραφικά τους είναι στο σάιτ της ομάδας btw. Μπορείς να δεις τι έχουν κάνει και να συγκρίνεις. Ο μεγαλύτερος predictor επιτυχίας είναι τα λεφτά που ξοδεύονται.

Ναι, ωραία, έχουν πιθανόν φτωχότερο βιογραφικό σε σχέση με άλλους (δε θα μπω να κάνω 1v1 συγκρίσεις με στελέχη άλλων ομάδων της EL, μπορεί κάποιοι να υπερτερούν, μπορεί όχι).

Πως αυτό το γεγονός αχρηστεύει de facto όλο το staff του Ολυμπιακού και ακόμα περισσότερο τον Μπαρτζώκα που "μας τους κουβάλησε"; Δε συζητάμε για κριτική εδώ και τα λάθη που έγιναν, ο sssoulis ήταν αφοριστικός. Επίσης πως είναι δυνατόν ο Ολυμπιακός να έχει σταθεροποιηθεί στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, αμά δεν έχει ούτε coach καλό, ούτε staff ικανό, ούτε ρόστερ ισορροπημένο, και μια διοίκηση με κολλήματα;; Έχουν κανένα μαγικό ραβδί στην ΚΑΕ που απλά κάνει το fail στην κατάκτηση του τροπαίου; Ρητορικά ερωτήματα είναι αυτά για να καταδείξω ότι θέλει πολλή νηφαλιότητα για να ασκήσουμε σωστή κριτική, πράγμα που είναι σχεδόν αδύνατο να γίνει όταν μας την έχει σπάσει κάτι άσχημα (στην πλειοψηφία των Ολυμπιακών χαμένες ευρωλίγκες συνδυαστικά με ευρωλίγκα ΠΑΟ μετά από περίοδο ανυπαρξίας στον ανταγωνισμό)

Και επειδή είδα την κουβέντα που είχατε περί απόψεων κτλ, ναι όλοι έχουμε δικαίωμα να τις εκφράζουμε, αλλά αναλόγως της επιχειρηματολογίας δεν είναι όλες ίσες, διότι απλούστατα δεν ευσταθούν όλες το ίδιο όταν βάλουμε τα δεδομένα.

[Jeight]

Τα βιογραφικά τους είναι στο σάιτ της ομάδας btw. Μπορείς να δεις τι έχουν κάνει και να συγκρίνεις. Ο μεγαλύτερος predictor επιτυχίας είναι τα λεφτά που ξοδεύονται.

Ναι, ωραία, έχουν πιθανόν φτωχότερο βιογραφικό σε σχέση με άλλους (δε θα μπω να κάνω 1v1 συγκρίσεις με στελέχη άλλων ομάδων της EL, μπορεί κάποιοι να υπερτερούν, μπορεί όχι).

Πως αυτό το γεγονός αχρηστεύει de facto όλο το staff του Ολυμπιακού και ακόμα περισσότερο τον Μπαρτζώκα που "μας τους κουβάλησε"; Δε συζητάμε για κριτική εδώ και τα λάθη που έγιναν, ο sssoulis ήταν αφοριστικός. Επίσης πως είναι δυνατόν ο Ολυμπιακός να έχει σταθεροποιηθεί στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, αμά δεν έχει ούτε coach καλό, ούτε staff ικανό, ούτε ρόστερ ισορροπημένο, και μια διοίκηση με κολλήματα;; Έχουν κανένα μαγικό ραβδί στην ΚΑΕ που απλά κάνει το fail στην κατάκτηση του τροπαίου; Ρητορικά ερωτήματα είναι αυτά για να καταδείξω ότι θέλει πολλή νηφαλιότητα για να ασκήσουμε σωστή κριτική, πράγμα που είναι σχεδόν αδύνατο να γίνει όταν μας την έχει σπάσει κάτι άσχημα (στην πλειοψηφία των Ολυμπιακών χαμένες ευρωλίγκες συνδυαστικά με ευρωλίγκα ΠΑΟ μετά από περίοδο ανυπαρξίας στον ανταγωνισμό)

Και επειδή είδα την κουβέντα που είχατε περί απόψεων κτλ, ναι όλοι έχουμε δικαίωμα να τις εκφράζουμε, αλλά αναλόγως της επιχειρηματολογίας δεν είναι όλες ίσες, διότι απλούστατα δεν ευσταθούν όλες το ίδιο όταν βάλουμε τα δεδομένα.

Αυτη η φραση ειναι ολο το κλειδι και εχει μαλλιασει η γλωσσα μου. Δεν μπορουν οι περισσοτεροι να παραδεχτουν οτι ο Μπατζωκας ειναι τοπ προπονητης που εχει παρει τιτλους, εχει παιξει μπασκετ αλλα και που η προσκολληση σε ενα συγκεκριμενο πλανο στα φ4 δεν αποδιδει και θελει προσαρμογες. Θελουν μανιωδως να φυγει γιατι πιστευουν οτι δεν θα αλλαξει μυαλα ουτε 20%

Μερικοι καλοθελητες εδω (που τους ειχαμε χασει για χρονια) λενε οτι ο μπαρτζωκας ειναι ανικανος επειδη καποιοι παικτες δεν του βγηκαν. Εν τω μεταξυ ο ολυμπιακος το 21-23 ειχε 10-12 μυρια budget. Λεπτομερειες, ξερω....

[nikolas_asteri]

Ναι, ωραία, έχουν πιθανόν φτωχότερο βιογραφικό σε σχέση με άλλους (δε θα μπω να κάνω 1v1 συγκρίσεις με στελέχη άλλων ομάδων της EL, μπορεί κάποιοι να υπερτερούν, μπορεί όχι).

Δεν είναι θέμα να συγκρίνουμε βιογραφικά 1-1. Όταν είχε αναφερθεί αυτό το θέμα για το σταφ (νομίζω εγώ είχα ξεκινήσει έναν μικρό χαμό την πρώτη φορά) είχα γράψει συγκεκριμένα πράγματα για συγκεκριμένους ανθρώπους. Δεν θέλω να γίνω τόσο συγκεκριμένος πάλι για να μην φαίνομαι εμπαθής αλλά θα μιλήσω γενικά. Κάθε προπονητής αλλά ειδικά ο προπονητής σε μια ομάδα επιπέδου Ολυμπιακού χρειάζεται δίπλα του έναν κανονικό προπονητή. Κάποιον που να έχει προπονήσει σε κάποιο ικανοποιητικό επίπεδο (ιδανικά Α1) και να ξέρει τι σημαίνει ευθύνη. Χρειάζεται κάποιον ώστε όταν ανεβαίνουν οι παλμοί και κολλάει το μυαλό, να μπορεί να έχει μπασκετική άποψη και γνώμη που μετράει.

Πως αυτό το γεγονός αχρηστεύει de facto όλο το staff του Ολυμπιακού και ακόμα περισσότερο τον Μπαρτζώκα που "μας τους κουβάλησε"; Δε συζητάμε για κριτική εδώ και τα λάθη που έγιναν, ο sssoulis ήταν αφοριστικός. Επίσης πως είναι δυνατόν ο Ολυμπιακός να έχει σταθεροποιηθεί στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, αμά δεν έχει ούτε coach καλό, ούτε staff ικανό, ούτε ρόστερ ισορροπημένο, και μια διοίκηση με κολλήματα;; Έχουν κανένα μαγικό ραβδί στην ΚΑΕ που απλά κάνει το fail στην κατάκτηση του τροπαίου;

Σου είπα. Τα λεφτά είναι ο βασικότερος predictor επιτυχίας.

Και επειδή είδα την κουβέντα που είχατε περί απόψεων κτλ, ναι όλοι έχουμε δικαίωμα να τις εκφράζουμε, αλλά αναλόγως της επιχειρηματολογίας δεν είναι όλες ίσες, διότι απλούστατα δεν ευσταθούν όλες το ίδιο όταν βάλουμε τα δεδομένα.

Συμφωνώ. Είχα γράψει κάτι μικρό εδώ για αυτό ακριβώς το θέμα αν σε ενδιαφέρει: viewtopic.php?f=143&t=2706

[steph.larry]

Στο 2ο και άσχετο με το παρών thread σκέλος, εκτός του ότι όλα έχουν συζητηθεί εκτενώς στο poll μετά το F4 για το αν έχει κλείσει ο κύκλος του Μπαρτζώκα στην ομάδα, αφού έκανες τέτοια αναφορά εδώ θα ήθελα να μας πεις και πως ακριβώς έχει αποδομηθεί ο Μπαρτζώκας (πλήρως κιόλας). Ποιες γωνίες του internet του το έκαναν αυτό, και με τι μπασκετικά επιχειρήματα; Πως απέδειξαν ότι ΔΕΝ είναι elite προπονητής στο ευρωπαϊκό μπάσκετ; Στο μόνο που συμφωνούμε, είναι ότι όντως έχουμε πολύ κοντή μνήμη, από χρυσόψαρο και κάτω όμως.

Έχεις δίκαιο ότι ανήκει σε άλλο Poll, αλλά θα προσπαθήσω να σου απαντήσω εδώ.

- Φέτος έφτασε να έχει 5 PG (6 με τον Evans) βρες μου σε παρακαλώ έστω άλλη μια ομάδα που είχε κατά τη διάρκεια της χρονιάς 5 παίκτες σε μία θέση. Όλοι αυτοί είχαν συγκεκριμμένα χαρακτηριστικά δυστυχώς οι περισσότεροι τις ίδιες ακριβώς ααδυναμίες.

- Είχε 2 SG τους οποίους δεν τους χρησιμοποιούσε παρά μόνο όταν και αν.

- Στο 3 παίζει μόνο ένας και αυτό γιατί έτσι μας γουστάρει. Όχι μόνος φέτος, όλα αυτά τα χρόνια.

- Αλλά αφού θα πρέπει να παίξει και κάποιος άλλος είχαμε την ιδέα να βάλουμε τον Peters! Το ανέκδοτο όλης της μπασκετικής χρονιάς και αυτό συνέβει για να μη αρχίσει να δυσαρεστείτε το παιδί - παρόλο που είναι σοβαρός επαγγελματίας - πάντα με την αγαστή βοήθεια των δημοσιογράφων που προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι έχει λογική μια τέτοια κίνηση. Μη στεβαχωρήσουμε τον κόουτς και γράψουμε την αλήθεια.

- Για τη θέση 5 έχετε αναφερθεί εσεις περισσότερο από εμένα για τα χαρακτηριστικά που ήθελε η ομαδα και τα βρήκε στον...Mensah. Ο recruiter Μπαρτζώκας φαντάζομαι ότι είδε τα βίντεο και είπε φέρτε τον, σωστά;

- Ειχαμε έναν tweener στην ομάδα τον Petrusev και κάναμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να τον δυσαρεστήσουμε. Και η πλάκα είναι ότι έναν τέτοιο παίκτη η ομάδα τον χρειαζόταν.

Το κερασάκι για μένα στην τούρτα είναι η σκηνή με τον Fournier στο Final-4 μετά την ήττα. Μπορεί να βρεθούν οι δικαιολογίες είμαι σίγουρος για αυτό, όμως τον leader σου όταν λυγίζει πας και τον σηκώνεις αλλά ευτυχώς πήγε ο Diallo της Μονακό όποτε όλα καλά.

Και κλείνω με αυτό φίλε μου, προσωπικά δεν μπορώ να τον βλέπω άλλο στον πάγκο της ομάδας μου, ό,τι έγραψα-έγραψα στα τόπικς του Ολυμπιακού αντιλαμβάνομαι ότι η πλειοψηφία των φίλων τον νιώθει ως κάτι σπουδαίο - διαφωνώ αλλά το σέβομαι απόλυτα - και πάμε παρακάτω.

1 προς 1 ό,τι έγραψες έχουν μια απάντηση, όπως σου έγραψε ο stam tziant για κάποια. Δε θα μακρυγορήσω περαιτέρω εδώ σε άσχετο thread για αυτό το θέμα, πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω σε pm αν νιώθεις την ανάγκη (μάλλον όχι ). Αυτό που είναι σημαντικό να καταλάβουμε όλοι είναι πως δεν είμαστε χωρισμένοι σε κατήγορους και υπερασπιστές coach b. Έχουμε απλά διαφορετικές αναγνώσεις της κατάστασης στη 2η θητεία του Μπαρτζώκα, για μένα είναι θεμιτό, όπως και οι διαφωνίες.

Απο εκεί και περά, θαρρώ πως οι τελευταίες δύο προτάσεις του post σου αποτυπώνουν με περισσότερη ειλικρίνεια/ακρίβεια αυτό που πραγματικά ήθελες να πεις εξαρχής. Όμως ούτε αύτες ούτε όσα παρέθεσες αποδομούν(βαριά λέξη) τον Μπαρτζώκα ως προπονητή. Απέχουν πολύ από απόδοση κριτικής.

Χωρίς πρόθεση αντιπαράθεσης