θα μπορούσε μόνο αν η ευρωλίγκα ήταν υπό την σκέπη της ΦΙΜΠΑ....τώρα που είναι κλειστή λίγκα μετόχων σιγά μην τους νοιάζουν οι εθνικές ομάδες
είναι προφανές ότι κάτι οδήγησε τις ομάδες στο ποδόσφαιρο να επενδύσουν σε ακαδημίες και προκάλεσε μια ανευ προηγουμένου πανσπερμία , τα είπαμε και πριν ένα μήνα . Ολυμπιακος πήρε ΤΣΛ νέων, ο ΠΑΟΚ έβγαλε generational talent κλπ
δεν θα απέκλεια να έχει κάνει κάτι πολύ καλά και η ΕΠΟ σε αυτό και η ΟΥΕΦΑ στην μεγάλη εικόνα
το 6+6 ξεκάθαρα δωρον άδωρον. ΑΝ η ευρωλίγκα ωθούσε στο να φτιάχνεις ροστερ με 6 γηγενείς υποχρεωτικά ίσως άλλαζε κάτι μακροπροσθεσμα
με πάρα πολλούς αστερίσκους και περιορισμούς καθώς κάθε χώρα έχει και την δική του νομοθεσία για τη μετανάστευση και επιπλέον η ΦΙΦΑ βάζει περιορισμούς στην μετακίνηση ανηλίκων .
"ο Ολυμπιακός δεν αγοράζεται, είναι κάτι τεράστιο, είναι μία ιδέα"
θα μπορούσε μόνο αν η ευρωλίγκα ήταν υπό την σκέπη της ΦΙΜΠΑ....τώρα που είναι κλειστή λίγκα μετόχων σιγά μην τους νοιάζουν οι εθνικές ομάδες
είναι προφανές ότι κάτι οδήγησε τις ομάδες στο ποδόσφαιρο να επενδύσουν σε ακαδημίες και προκάλεσε μια ανευ προηγουμένου πανσπερμία , τα είπαμε και πριν ένα μήνα . Ολυμπιακος πήρε ΤΣΛ νέων, ο ΠΑΟΚ έβγαλε generational talent κλπ
δεν θα απέκλεια να έχει κάνει κάτι πολύ καλά και η ΕΠΟ σε αυτό και η ΟΥΕΦΑ στην μεγάλη εικόνα
το 6+6 ξεκάθαρα δωρον άδωρον. ΑΝ η ευρωλίγκα ωθούσε στο να φτιάχνεις ροστερ με 6 γηγενείς υποχρεωτικά ίσως άλλαζε κάτι μακροπροσθεσμα
με πάρα πολλούς αστερίσκους και περιορισμούς καθώς κάθε χώρα έχει και την δική του νομοθεσία για τη μετανάστευση και επιπλέον η ΦΙΦΑ βάζει περιορισμούς στην μετακίνηση ανηλίκων .
Οι ομάδες ίσως και η ΕΠΟ κάτι έκαναν καλά στο να αποκτήσουν την τεχνογνωσία/πλάνο για να αναδείξουν νέους παίκτες.
Το κίνητρο όμως είναι ξεκάθαρο, ξέρουν ότι αν βγάλουν έναν νέο παίκτη απλά καλό για το Ευρωπαϊκό επίπεδο, οχι τον νέο Μέσι, θα τον πουλήσουν κάποιες δεκάδες εκατομμύρια.
Στο μπάσκετ κάτι αντίστοιχο κάνει εδώ και χρόνια ο Προμηθέας. Μαντζούκας, Τανούλης, Καραγιαννίδης, Μπαζίνας, Πλώτας είναι παίκτες που τα τελευταία χρόνια τράβηξαν την προσοχή των μεγάλων και η ομάδα έβγαλε κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες από τον καθένα.
Οπότε έχει ξεκάθαρο κίνητρο να δουλέψει στις ακαδημίες, ακόμα και να χάσει κάποια παιχνίδια επειδή δίνει τον χρόνο στον εκάστοτε Μπαζίνα αντί για κάποιο βετεράνο γιατί θα κερδίσει από αυτό.
Οι μεγάλοι όμως δεν έχουν κανένα κίνητρο να το κάνουν αυτό. Μέχρι τώρα τουλάχιστον στο μπάσκετ οι πωλήσεις παικτών σε επίπεδο Ευρωλίγκας είναι ελάχιστες, και συνήθως για πολύ μικρά ποσά για τα δεδομένα των μεγάλων.
Αν και η Ευρωλίγκα είχε κάποιου είδους περιορισμό ξένων όπως η ΟΥΕΦΑ όλες οι ομάδες θα είχαν κίνητρο να εξελίξουν και νέους διαφορετικά θα έχαναν σε ανταγωνιστικότητα. Αλλά βέβαια αφού στην Ευρωλίγκα οι ίδιες οι ομάδες βάζουν τους κανόνες διαλέγουν το πιο βολικό για αυτές.
Στο μπάσκετ κάτι αντίστοιχο κάνει εδώ και χρόνια ο Προμηθέας. Μαντζούκας, Τανούλης, Καραγιαννίδης, Μπαζίνας, Πλώτας είναι παίκτες που τα τελευταία χρόνια τράβηξαν την προσοχή των μεγάλων και η ομάδα έβγαλε κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες από τον καθένα.
αυτοι οι συγκεκριμενοι αν δεν υπηρχε το 6+6 θα εκαναν αλλη δουλεια η αντε στην καλυτερη θα εβγαζαν απο το μπασκετ 20κ τον χρονο
τωρα τους χρυσοπληρωνουν και αυτους και τις ομαδες τους
η καλυτερη μπιζνα για τις ομαδες εκτος παο οσφπ δηλαδη
γιατι να θελουν να αλλαξουν το 6+6 αυτοι?αν μπορουσαν θα το εκαναν μονο 12 ελληνες
Τις τελευταιες ημερες 3 Ελληνες νεοι ποδοσφαιριστες εχουν κλεισει σε Αρσεναλ,Ντορμουντ και Μπαγερν Μοναχου.Βλεπετε πως δεν παιζουν ρολο οι απειροι ξενοι στο πρωταθλημα;To ταλεντο θα φανει σε καθε περιπτωση.
Αυτό το παραμύθι ότι φταίνε οι 6 ξένοι που οι Έλληνες παίκτες δεν έχουν χώρο να αναδείξουν το ταλέντο τους, είναι το μόνιμο επιχείρημα που προτάσσουν οι υπέρμαχοι της μείωσης των ξένων για να δικαιολογήσουν το γεγονός ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων παικτών είναι ατάλαντοι επιθετικά. Γιατί η πραγματικότητα είναι αυτή ακριβώς που γράφεις, δηλαδή πως όταν έχεις ταλέντο αργά ή γρήγορα θα φανεί, όσοι και αν είναι οι ξένοι.
Θα διαφωνήσω. Έχουν διαφορετική φιλοσοφία στο ποδόσφαιρο σε σχέση με το μπάσκετ και σίγουρα η κλειστή λίγκα ( Ευρωλίγκα) δε βοηθάει σε αυτό. Σίγουρα παίζει ρόλο και η προσωπική προπόνηση αλλά ο παίχτης πρέπει να βρει χώρο να εξελιχθεί. Στα αλήθεια πιστεύετε ότι η τριάδα Διαμαντίδης, Σπανούλης, Παπαλουκάς θα είχε τις ίδιες ευκαιρίες εξέλιξης σήμερα; Ή για να το πάω πιο πέρα, θα είχε εξελιχθεί έτσι ο Γιάννης Αντετοκούμπο αν είχε αποκτηθεί από ελληνική ομάδα αντί για τους Μιλγουόκι Μπακς; Απίθανο το θεωρώ. Η αλήθεια λοιπόν είναι στη μέση. Ούτε οι παίχτες δουλεύουν σωστά αλλά και ο αριθμός των ξένων δεν βοηθάει καθόλου.
Αν περνούσε από το χέρι μου πραγματικά να καταργούσα για αρχή το θέμα με τα ελληνικά διαβατήρια για 6-7 χρόνια γιατί απλά το σύστημα είναι αντίγραφο του αθάνατου ελληνικού δημοσίου. Μετά ξήλωμα όλων των ελλήνων προπονητών ακαδημιών εκτός και αν κάνουν σεμινάρια σε Σερβία, Ισπανία σε συστήματα εκπαίδευσης και διαχείρισης παιχτών σε μικρές ηλικίες, ειδάλλως εντολή να μαζέψουν οι Ελληνικές ομάδες προπονητές αυτών των σχολών. Όταν θα έχουν ενηλικιωθεί η πρώτη-δεύτερη φουρνιά επαναφέρεις τα ελληνικά διαβατήρια στο πρωτάθλημα σταδιακά. Πρώτα 8 ξένα διαβατήρια, μετά από 2 χρόνια 7 κ.ο.κ.
Στο μπάσκετ κάτι αντίστοιχο κάνει εδώ και χρόνια ο Προμηθέας. Μαντζούκας, Τανούλης, Καραγιαννίδης, Μπαζίνας, Πλώτας είναι παίκτες που τα τελευταία χρόνια τράβηξαν την προσοχή των μεγάλων και η ομάδα έβγαλε κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες από τον καθένα.
Οπότε έχει ξεκάθαρο κίνητρο να δουλέψει στις ακαδημίες, ακόμα και να χάσει κάποια παιχνίδια επειδή δίνει τον χρόνο στον εκάστοτε Μπαζίνα αντί για κάποιο βετεράνο γιατί θα κερδίσει από αυτό.
Οι μεγάλοι όμως δεν έχουν κανένα κίνητρο να το κάνουν αυτό. Μέχρι τώρα τουλάχιστον στο μπάσκετ οι πωλήσεις παικτών σε επίπεδο Ευρωλίγκας είναι ελάχιστες, και συνήθως για πολύ μικρά ποσά για τα δεδομένα των μεγάλων.
Φίλε μου δείχνεις ευφυέστατος άνθρωπος και είσαι από τις πιο σοβαρές γραφές στο forum.
Στην περσινή A1 o Πλώτας σε 18 περίπου λεπτά συμμετοχής μέτρησε 5.5 πόντους, 1.8 ριμπάουντ, 1.2 ασίστ με 41.8% FG. Εν τω μεταξύ ο παίκτης δεν είναι 17-18 χρονών, είναι κλεισμένα 22. Δεν τράβηξε το ενδιαφέρον του Ολυμπιακού ούτε η αξία αλλά ούτε και η προοπτική του Πλώτα. Η υποχρέωση να έχουν 6 ελληνικά διαβατήρια στο ρόστερ τους είναι αυτή που αναγκάζει τους μεγάλους να υπογράφουν παίκτες σαν τον Πλώτα.
Ας μην κοροιδεύομαστε μεταξύ μας.
Στη αγορά εκτός Ελλάδος, οι παίκτες που ανέφερες πιο πάνω, με εξαίρεση τον Καραγιαννίδη, δεν θα απασχολούσαν ούτε ομάδες του EuroCup/BCL. Ποια ευρωπαϊκή ομάδα δηλαδή θα σπαταλούσε θέση ξένη/κοινοτικού για τους Τανούλη, Πλώτα και Μπαζίνα; Καμία στο επίπεδo του EuroCup/BCL.
Οι ομάδες που κάνουν πρωταθλητισμό (ΠΑΟ, ΟΣΦΠ, ΠΑΟΚ, Άρης) δεν σκοπεύουν στο player development. Άλλωστε δεν έχουν και καμία υποχρεώση να κάνουν κάτι τέτοιο. Οι Πλώτας, Μαντζούκας, Καραγιαννίδης, Νετζήπογλου δεν θα πάρουν πότε βασικό ρόλο στο επίπεδο που έχουν επιλέξει να αγωνίζονται, διότι πολύ απλά δεν το αξίζουν, και δεν πρόκειται να βελτιωθούν ποτέ παίζοντας κάποια σκόρπια πεντάλεπτα σε blowout ματς της Α1.
Οι παίκτες προτιμούν τα 800 χιλιάρικα του ΟΣΦΠ και να κουβαλούν τις πετσέτες του Fournier από τα 150-200 χιλιάρικα και τον εγγυημένο χρόνο της κάθε Merkezefendi. Και εμείς στη θέση τους το ίδιο θα κάναμε διότι το οικονομικό σκέλος, δυστυχώς ή ευτυχώς, μπαίνει πάνω από όλα.
Οι αρμόδιοι όμως οφείλουν να κατανοήσουν ότι το υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο δεν ευνοεί την βελτίωση των Ελλήνων παικτών και κατ'επέκταση την ανταγωνιστικότητα της εθνικής ομάδας. Εκτός αν θεωρούν πιο σημαντικό να πουλάει ακριβά τους νεαρούς παίκτες του ο Προμηθέας.
Στην ηλικία μεταξύ 19-25 ετών, οι παίκτες βελτιώνονται μέσα από τους αγώνες, ανεξάρτητα από το επίπεδο της ομάδας στην οποία αγωνίζονται, και όχι κάνοντας προπόνηση μαζί με τον Nunn και τον Fournier.
Υπάρχουν πρόσφατα παραδείγματα που επιβεβαιώνουν αυτά που γράφω.
* Ο Ρογκαβόπουλος έφτιαξε το όνομά του παίζοντας 1 χρόνο για την τουρκική Merkezefendi, μια ομάδα που, αν δεν κάνω λάθος, δεν έπαιζε καν σε ευρωπαϊκή διοργάνωση. Ως παίκτης της Merkezefendi, ο Ρόγκα έκανε την καλύτερη του εμφάνιση με την εθνική Ελλάδας, στο παιχνίδι με τη Σερβία τον Φεβρουάριο του 2023.
* Ο Χαραλαμπόπουλος έκανε restart στην καριέρα του παίζοντας για μεσαίες ομάδες του ιταλικού πρωταθλήματος (Venezia, Pesaro, Sassari).
* Ο Νίκος Χουγκάζ ανέβηκε επίπεδο ως παίκτης παίζοντας 1 χρόνο για μια μικρομεσαία ομάδα της ACB (MoraBanc Andorra).
* Ο Τολιόπουλος εξελίχθηκε σε μια σημαντική μονάδα για την εθνική ομάδα, παίζοντας 25+ λεπτά την διετία 2022-24 σε μια μεσαία ομάδα του ελληνικού πρωταθλήματος, τον Άρη.
Δεν φτάνει που τα τελευταία 10-15 χρόνια παράγουμε παίκτες με περιορισμένη προοπτική, έχουμε και το υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο το οποίο δεν ευννοεί αυτούς τους παίκτες να φτάσουν το ταβάνι τους ή και να το ξεπεράσουν ακόμα.
Το νήμα ξεκινάει με την ερώτηση πόσους ξένους θέλουμε. Εγώ θα ρωτήσω αν θέλουμε Έλληνες παίχτες και γιατί. Κάποιοι βλέποντας Έλληνες παίχτες μπορεί να νιώθουν εθνική περηφάνια, άλλοι έτσι να συνήθισαν και τους ξενίζει αλλιώς και άλλοι να αδιαφορούν πλήρως οπότε και καθόλου Έλληνες it's OK (όπως στο ποδόσφαιρο).
Προσωπικά μου λείπουν οι Έλληνες παίχτες γιατί μ'αυτούς μπορούσα να ταυστιστώ πιο πολύ, τουλάχιστον ως έφηβος.
Τώρα αυτό το 6+6 έχει να κάνει και λίγο με το ότι "έρχονται οι ξένοι και μας παίρνουν τις δουλειές".
Που προφανώς θα μας τις πάρουν (α) αν δεν τις κάνουμε καλά ή (β) αν δε θέλουμε να τις κάνουμε καθόλου. Δε βλέπω όμως να ευθύνεται το 6+6 είτε για το (α) είτε για το (β).
(α) Αν δεν κάνουμε τη δουλειά μας καλά δεν είναι απαραίτητα λόγω βολέματος, κάτι που παραμπέμπει στο αλησμόνητο αφήγημα περί τεμπέληδων Ελλήνων.
Είναι συγκριτικό το θέμα. Από το 1980 μέχρι σήμερα, ο αριθμός των Αμερικανών καλαθοσφαιριστών στα ελληνικά γήπεδα έχει αυξηθεί σημαντικά. Ομολογώ πως δε βρήκα επίσημα στατιστικά (για την ελληνική αγορά). Σε ποιό σύμπαν θα μπορούσαμε να ανταγωνιστούμε συστηματικά την αμερικανική γραμμή παραγωγής καλαθοσφαιριστών τη στιγμή που δεν μπορούμε καλά καλά να ανταγωνιστούμε την ευρωπαϊκή; Οπότε ο ανταγωνισμός θέλοντας και μη θα σε πετάξει εκτός αγοράς, ακόμα και της εγχώριας. Υπάρχουν πολλά ελληνικά προϊόντα που το βίωσαν καλά στο πετσί τους, πολύ πριν το μπάσκετ.
Το πλαφόν 6+6, ή τελοσπάντων το όποιο πλαφόν, εφαρμόζεται για να προασπίσει κάποια συμφέροντα. Η λογική λέει ότι αν δεν το βάλεις σε λειτουργία θα καταλήξεις να παίζεις μόνο με ξένους. Από την άλλη νομίζω συμφωνούμε όλοι πως ένα 6+6 και μια ανάκρουση του εθνικού ύμνου στην αρχή κάθε αγώνα δεν είναι αρκετά για να βελτιώσουν τις μπασκετικές ικανότητες των γηγενών.
Το πρόβλημά μου λοιπόν δεν είναι τόσο με το πλαφόν το ίδιο, όσο με το ότι δεν έχω καταλάβει σε τί αποσκοπεί:
Αν είναι για να μην αλλοιωθεί ή εξαλειφθεί ο ελληνικός χαρακτήρας του πρωταθλήματος, τότε πάσο
Αν αποσκοπεί στην ποιοτική βελτίωση των Ελλήνων καλαθοσφαιριστών ή της Εθνικής, τότε είναι ένα μέτρο ημιτελές που καταντά να είναι και γραφικό
Ωστόσο αν αποτελεί κατάκτηση του ΠΣΑΚΚ ή των μανατζαραίων τότε με γειά τους και χαρά τους που το πέρασαν
Προφανώς το 6+6 σκοτώνει το θέαμα. Στο βωμό του θεάματος σκοτώνεις το 6+6;
(β) Πολύ πριν φτάσουμε στο 6+6, όμως, και στο αν αυτό δίνει τη δυνατότητα στον εκάστοτε Ματζούκα να πληρώνεται υπεραξία, υπάρχει ένα ερώτημα που με ταλανίζει.
Γουστάρει άραγε ο Έλληνας να παίζει μπάσκετ, όπως ήθελε (μέχρι και) πριν 20 χρόνια; Μιλάμε συνέχεια για μια 3αδα παιχτών Διαμαντίδη, Παπαλουκά, Σπανούλη λες και ήταν μόνο αυτοί. Υπήρχαν κι άλλοι που τους πλαισίωναν επάξια τότε αλλά και πολλοί άλλοι που προηγήθηκαν. Υπήρχε δηλαδή ποιοτική συνέχεια που σταμάτησε να υφίσταται τα τελευταία χρόνια. Αναρωτιέμαι αν απλά το άθλημα έχασε τη δημοτικότητά του.
Το 6+6 δεν θεωρώ ότι καταστρέφει τον Έλληνα μπασκετμπολίστα επειδή, όπως λέγεται, του εξασφαλίζει μια εγγυημένη θέση. Άλλωστε δεν είναι και πολλές ομάδες που μπορούν να δώσουν υψηλά ποσά. Ο μέτριος Έλληνας μπασκετμπολίστας που πληρώνεται υπεραξία, ακόμα και με το 6+6, θα μπορούσε να νιώσει τον ανταγωνισμό από άλλους Έλληνες παίχτες που θα θέλανε να τον εκτοπίσουν ώστε να φάνε κι αυτοί με χρυσά κουτάλια. Αρκεί να υπήρχαν παίχτες. Διακρίνω λοιπόν μια λειψανδρία σε ελληνόπουλα η οποία επιτρέπει στον εκάστοτε μέτριο παίχτη να εκμεταλλευτεί το 6+6, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι το 6+6 δημιούργησε αυτή τη λειψανδρία.
ΥΓ: Αν πίσω από αυτή τη συζήτηση κρύβεται η επιθυμία για μια δυνατή εθνική ομάδα, η συνταγή της επιτυχίας, κατά τη γνώμη μου, βασίζεται σε καλούς παίχτες που όμως αρκετοί εξ αυτών είναι συμπαίκτες και διαπρέπουν σε συλλογικό επίπεδο. Έτσι ξεκινάς με έναν συμπαγή κορμό (σημαντικό αβαντάζ ελλείψει χρόνου) που διανθίζεις με τους υπόλοιπους παίκτες. Η Εθνική μπάσκετ με τις μεγάλες επιτυχίες των 80s/00s , η Εθνική ποδοσφαίρου του 2004 ή η αντίστοιχη της Ισπανίας του 2010 (Μπαρτσελόνα) ή της Γερμανίας του 2014 (Μπάγερν) είναι μερικά παραδείγματα. Απέχουμε πολύ από κάτι τέτοιο.
BasketForum – Ιστορικό Αρχείο