Euroleague Round 2 : Olympiacos Piraeus vs Zalgiris Kaunas

[AlexD]

Καλά γνωστό ότι μετά το χαιπ του καλοκαιριού θα υπήρχε γκρίνια στην αρχή που δεν πετάει η ομάδα χωρίς να έχει πραγματικά λογική.

Για τα γκαρντ διαφωνώ κάθετα. Έχουμε εξαιρετικά γκαρντ, μπορεί να μην είναι τα καλύτερα στην λίγκα αλλά είναι τοπ και μια χαρά πας με αυτά μέχρι το τέλος. Ειδικά τον Γκος τον αδικείτε συνέχεια, το ίδιο και τώρα με έναν αστερίσκο. Όντως πνευματικά κάτι έγινε εκεί, εμένα πιο πολύ με ενόχλησε η πάσα που δεν έδωσε στον Φουρνιε. Αλλά έχω εμπιστοσύνη ότι θα το βρουν στην ομάδα αυτό.

Συμφωνώ με Σάκ ότι τώρα που θα μπουν οι ψηλοί θα φανεί τελείως διαφορετική η ομάδα ενώ θα διαφωνήσω και με κάποιον φίλο που είπε ότι ο Πίτερς δεν μπορεί και δεν θα παίξει στο 3. Με τα κανονικά μας 5ρια μια χαρά θα μπορεί και ίσα ίσα αυτό θα είναι υπερόπλο μας. Όσο για τους χειριστές, όσο παίζεις με Φουρνιε στο 2 στέκεται και ο Βιλντοζα στον άσο. Άμα πετάξεις και έναν Μακκισικ στο 3 κάνεις θαύματα.

Προφανώς βέβαια θέλει ακόμα πολλή δουλειά και να βρεθούν ρολόι/ισορροπία, είναι μια διαδικασία που θα πάρει χρόνο.

[kite26]

Μέχρι στιγμής πάντως το προπονητικο τιμ έχει μπερδέψει τους παίκτες και το ΣΕΦ είναι τόσο νερόβραστο όσο τα σκέτα φασολάκια στον ατμό. Και ναι, θεωρώ ότι το προπονητικό τιμ δε βαδίζει προς τη σωστή κατεύθυνση, καθώς δεν αξιοποιούνται οι παίκτες με το βέλτιστο δυνατό τρόπο. Αγαπάω την ομάδα, αλλά δηλαδή να μην πω αυτά που βλέπω; Αντε, δεν το συνεχίζω, θα ήθελα να πω και άλλα, αλλά δεν αρέσουν καθώς φαίνεται.

Τελος πάντων, ας επιστρέψει σε πρώτη φάση και ο Μιλουτίνοφ να δούμε τη βασική λειτουργία της ομάδας και θα φανεί πώς θα πάει η χρονιά.

[tokalytero3d]

Σλούκας - Βιλντοζα/Εβανς
Ναν - Φουρνιε
Μπράουν - Γκος
Γκραντ - Γουοκαπ
Γκριγκονις - Ντόρσεϊ
Μωραιτης - Λονγκ
Καλαϊτζάκης - Λαρεντζάκης

Πάνω κάτω ισοδύναμες είναι οι δυο ομάδες στα γκαρντ.

Λεσορ - Μιλουτινοφ
Γιουρτσεβεν - Φαλ
Αντετοκούμπο - Ράιτ
Χουαντσο - Βεζενκοφ
Μητογλου - Περρουσεφ
Παπαπέτρου(?) - Πίτερς

Στους ψηλούς υπερέχει ο Ολυμπιακός αρκετά.

[qspock]

Στα γκαρντ αυτο που εβαλες σου κανει για ισοδυναμο?

[tokalytero3d]

Στα γκαρντ αυτο που εβαλες σου κανει για ισοδυναμο?

Πάνω κάτω ναι

[shaq7]

ειδα κατι δηλωσεις του βιλντοζα που ειπε οτι καταλαβαινει την εμπιστοσυνη του μπαρτζω απο το πως του μιλαει στις προπονησεις , του λεει να παιζει ελευθερα και οτι προς το παρον προσπαθει να βρει ποιοι θα ξεκινανε και ποιοι θα ερχονται απο πισω και πρεπει να εμπιστευτουν την ομαδα..Επισης οτι μετα την περσινη χρονια εχει κλονιστει η αυτοπεποιθηση του και ειναι κατι που το δουλευει πολυ. Φαινεται πολυ ωραιος τυπος και μαρεσει και που οποτε πανε οι αρδ και τον ρωτανε για παο που λεει τα καλυτερα..Αρκετη τοξικοτητα εχουμε.

Ελεγα τις προαλλες οτι δεν αρκει να παιζει 25λ ο φουρνιε πρεπει να φαινεται και στο usage που ειχε μονο 11%..εχτες ειχε 28% οποτε μεγαλη βελτιωση εκει,το παει καλα με τον γαλλο ο κοουτς.Για μενα πρεπει το ιδιο να γινει και με τον βιλντοζα για να δουμε προκοπη..Τωρα που θα μπει και ο φαλ με τον μιλου να αποφασισει σε ποιους θα δωσει τον περισσοτερο χρονο,τις μπαλες και τις επιθεσεις.Για μενα οι κομβικοι παικτες ειναι βιλντοζα φουρνιε βεζε ,οι δυο πρωτοι πρεπει να παιρνουν ολες τις πικ εν ρολ καταστασεις και οι δυο τελευταιοι τα περισσοτερα σουτ.

[reignman]

ειδα κατι δηλωσεις του βιλντοζα που ειπε οτι καταλαβαινει την εμπιστοσυνη του μπαρτζω απο το πως του μιλαει στις προπονησεις , του λεει να παιζει ελευθερα και οτι προς το παρον προσπαθει να βρει ποιοι θα ξεκινανε και ποιοι θα ερχονται απο πισω και πρεπει να εμπιστευτουν την ομαδα..Επισης οτι μετα την περσινη χρονια εχει κλονιστει η αυτοπεποιθηση του και ειναι κατι που το δουλευει πολυ. Φαινεται πολυ ωραιος τυπος και μαρεσει και που οποτε πανε οι αρδ και τον ρωτανε για παο που λεει τα καλυτερα..Αρκετη τοξικοτητα εχουμε.

Ελεγα τις προαλλες οτι δεν αρκει να παιζει 25λ ο φουρνιε πρεπει να φαινεται και στο usage που ειχε μονο 11%..εχτες ειχε 28% οποτε μεγαλη βελτιωση εκει,το παει καλα με τον γαλλο ο κοουτς.Για μενα πρεπει το ιδιο να γινει και με τον βιλντοζα για να δουμε προκοπη..Τωρα που θα μπει και ο φαλ με τον μιλου να αποφασισει σε ποιους θα δωσει τον περισσοτερο χρονο,τις μπαλες και τις επιθεσεις.Για μενα οι κομβικοι παικτες ειναι βιλντοζα φουρνιε βεζε ,οι δυο πρωτοι πρεπει να παιρνουν ολες τις πικ εν ρολ καταστασεις και οι δυο τελευταιοι τα περισσοτερα σουτ.

ο Sasha τι USG% ειχε?

[shaq7]

ο Sasha τι USG% ειχε?

εχει 16% στα 2 ματς της ευρωλιγκας.Το κακο με τον σασα ειναι οτι πηρε 5 σουτ σε ολο το ματς(8 και στα 2 ματς)..Εχει βαρεσει σε 2 αγωνες 3 τριποντα και ο ραιτ 4 Τον πανε πριονοκορδελα δεν ειναι οτι το θελει ο μπαρτζωκας αυτο,γιαυτο λεω οτι οταν μπουν οι ψηλοι αναγκαστικα θα βρει χωρους.

ο βιλντοζα εχει 13% και ο μακισικ 25

[SteveNashidis]

Καλά γνωστό ότι μετά το χαιπ του καλοκαιριού θα υπήρχε γκρίνια στην αρχή που δεν πετάει η ομάδα χωρίς να έχει πραγματικά λογική.

Για τα γκαρντ διαφωνώ κάθετα. Έχουμε εξαιρετικά γκαρντ, μπορεί να μην είναι τα καλύτερα στην λίγκα αλλά είναι τοπ και μια χαρά πας με αυτά μέχρι το τέλος. Ειδικά τον Γκος τον αδικείτε συνέχεια, το ίδιο και τώρα με έναν αστερίσκο. Όντως πνευματικά κάτι έγινε εκεί, εμένα πιο πολύ με ενόχλησε η πάσα που δεν έδωσε στον Φουρνιε. Αλλά έχω εμπιστοσύνη ότι θα το βρουν στην ομάδα αυτό.

Συμφωνώ με Σάκ ότι τώρα που θα μπουν οι ψηλοί θα φανεί τελείως διαφορετική η ομάδα ενώ θα διαφωνήσω και με κάποιον φίλο που είπε ότι ο Πίτερς δεν μπορεί και δεν θα παίξει στο 3. Με τα κανονικά μας 5ρια μια χαρά θα μπορεί και ίσα ίσα αυτό θα είναι υπερόπλο μας. Όσο για τους χειριστές, όσο παίζεις με Φουρνιε στο 2 στέκεται και ο Βιλντοζα στον άσο. Άμα πετάξεις και έναν Μακκισικ στο 3 κάνεις θαύματα.

Προφανώς βέβαια θέλει ακόμα πολλή δουλειά και να βρεθούν ρολόι/ισορροπία, είναι μια διαδικασία που θα πάρει χρόνο.

Ο Γκος δεν αδικείται από τον κόσμο αλλά από τον εαυτό του.

Οι συνεχείς τραυματισμοί και τα αδικαιολόγητα floater δείχνουν μια επιπολαιότητα που δεν θυμίζει επαγγελματία παίκτη. Στα υπόλοιπα ταιριάζει γάντι στον ρόλο που θέλει ο Μπαρτζώκας. Κανένας δεν ζητάει τριανταρες από Γκος αλλά όχι ανά δύο ματς σφίξιμο σε οποιονδήποτε μυ.

Με την έλευση του Εβανς το σενάριο λέει ότι κλείνει το παράθυρο του Γκος

[Dimmitz]

Εντωμεταξύ και ο ΠΑΟ χάλια παίζει, οριακά νίκησε τον ΠΑΟΚ χάρη στην κλάση του Γκραντ. Ο Οσμαν δεν έχει βρει ακόμα ρόλο (δύσκολο λόγω ότι είναι εκτός Α1) και σίγουρα δείχνει αρκετά πίσω σε σχέση με Φουρνιέ. Δεν βλέπω κανέναν οπαδό του ΠΑΟ να βγαίνει να κράζει όπως κάνουμε εμείς και ας έχασαν και το σούπερ καπ. Πιστεύω ακράδαντα ότι η παγωμάρα των οπαδών μας μεταφέρεται και στους παίκτες και ότι η απόδοση της ομάδας επηρεάζεται και από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα. Η Μπάγερν πήγε να κάνει ένα μικρό come back στο παιχνίδι, αλλά έβλεπες το γήπεδο να γιορτάζει και γρήγορα ξέφυγαν πάλι στην 4η περίοδο. Μήπως θα πρέπει να στηρίξουμε περισσότερο την προσπάθεια που γίνεται;

Συμφωνώ 100% με την τοποθέτηση του Steve για τον Γκός. Λήγει το συμβόλαιο του το καλοκαίρι κι περιμένει στην γωνία ο Έβανς. Είμαστε τυχεροί που έχουμε έτοιμο αντικαταστάτη αν επιστρέψει υγιής.

[Conan1982]

Δεν έχουν άδικο τα παιδιά που λένε για τους γκαρντ μας σε επίπεδο ατομικής ποιότητας και ειδικά ο forest79 έκανε μια χαρά τεκμηριωμένες αναλύσεις.
Δεν έχουμε κάποιον γκαρντ με την ποιότητα του Σλούκα στην οργάνωση, στο μοίρασμα του παιχνιδιού και στην αποτελεσματικότητα του, δεν έχουμε σκόρερ επιπέδου Ναν στα γκανρτ και ούτε παίκτης που να έρχεται σαν δεύτερος οργανωτής και να έχει την ποιότητα του Μπράουν.
Δεν έχουμε ελίτ σουτέρ στα γκαρντ πλην ίσως του Ντόρσεϊ.
Μπορούμε να τα διαπιστώσουμε αυτά από τα στατιστικά των παικτών, έχει νόημα να προσπαθούμε να πούμε ότι ο Γουόκαπ είναι σαν τον Τζέιμς και ο Ντόρσεϊ σαν τον Λάρκιν;
Ο Φουρνιέ θα δείξει μέσα στην χρονιά πόσο καλός είναι και αν μπορεί να μπει στην σύγκριση π.χ. με τον Ναν αλλά δεν αλλάζει και κάτι.
Το ζήτημα είναι η ομάδα να βρει την ομαδική της λειτουργία και να ρολάρει, δεν θα χρειάζεται ο Γκος, ούτε ο Γούόκαπ να βάζουν 20 πόντους, ούτε να τους βαπτίσουμε παικταράδες, οι Γκαρντ πρέπει μεν αν σκοράρουν αλλά χρειάζονται και άλλοι παράμετροι να δουλέψουν για να βρουν και τον χώρο και τις συνθήκες να το κάνουν.

Αλήθεια έχει δει κανείς τον Canaan; Με τον Ερυθρό σκοράρει με την συνηθισμένη του υψηλή αποτελεσματικότητα αλλά βλέπω να έχει πάρει στα 2 πρώτα παιχνίδια 11 προσπάθειες για δίποντο έναντι 10 για τρίποντο. Εγώ πάντα θεωρούσα ότι μπορούσε να μπαίνει μέσα αλλά δεν το έκανε (για άγνωστους σε μένα λόγους), τώρα άραγε θα το αποφασίσει;

[Christofis]

Για τα μη ελιτ γκαρντ απλα θα γελασω χωρις να σχολιασω καθως το εχω κανει πολλες φορες το καλοκαιρι και θα πω θα τα πουμε σε 2-3 μηνες.

Θα συμφωνησω εν μερει με ενα φιλο πιο πανω που ειπε οτι αν βλεπει μια ελλειψη στην ομαδα ειναι η αθλητικοτητα στη θεση 4 , απλα θα αφησω ως θποσημειωση οτι δεν καταφεραμε ακομη να δουμε τη δυαδα πετρουσεφ Ραιτ μας που σαν συνδυασμος υπερνικα αυτη την ελλειψη.

Η ομαδα παιζει αμυνα αλλα και επιθεση σαν να εχει τους δεινοσαυρους. Στην αμυνα μας κανει ευαλωτους αλλα μας κανει να χανουμε και πολλα αμυντικα ριμπαουντ. Στην επιθεση τα πενταρια μας ειναι πολυ πιο ευκολα αντιμετωπισημα με αποτελεσμα να μπορει να δωθει βοηθεια στον Σασα ή στον εκαστοτε χειριστη μας. Αν γινει αυτο με το Μιλουτινοφ για παραδειγμα θα τελειωνει με 25’ποντους ενω με τον Φαλ με 10 ασσιστ. Αυτο το στοιχειο ειναι που μας κανει να φαινομαστε ασυνδετοι και χωρις κινηση. Παιξαμε 3 λεπτα μπάσκετ μπαρτζωκα ειπα σε ενα σχολιο μου πιο πανω με τον απρόπονητο χωρις ρυθμο και μετα απο σχεδον 5 μηνες εκτος δρασης Φαλ.

Ο γκος με χαροποιει που μπηκε φουριοζος, ειναι καλος στην αμυνα και επιθετικος μπροστα προσφεροντας κατι που μας λειπει οταν δεν ειναι μεσα ο μακκισικ δηλαδη την καθετη κινηση μεχρι μεσα.(ως ενα σημειο το κανει και ο βιλντοζα). Απο την αλλη βλεπω οτι κοιταει πρωτα το σκορ καιετα την πασα. Αυτο το θελαμε περσι και το εκανε ως ενα σημειο καλα στο τελευταιο τριτο της σεζον που ηταν καλα αλλα φετος με τοσους σουτερ πρεπει να κοιταει περισσοτερο γηπεδο.

Ο ραιτ δεν αρπαξε την ευκαιρια το παιδι και αν δεν ριξει τονους δουλειας στην προπονηση αλλα και στην παρακολουθηση αγωνων για να βελτιωθει στην αμυνα δεν το βλεπω να εξελισσεται σε ελιτ σεντερ οπως θα μπορουσε

[Christofis]

Δεν έχουν άδικο τα παιδιά που λένε για τους γκαρντ μας σε επίπεδο ατομικής ποιότητας και ειδικά ο forest79 έκανε μια χαρά τεκμηριωμένες αναλύσεις.
Δεν έχουμε κάποιον γκαρντ με την ποιότητα του Σλούκα στην οργάνωση, στο μοίρασμα του παιχνιδιού και στην αποτελεσματικότητα του, δεν έχουμε σκόρερ επιπέδου Ναν στα γκανρτ και ούτε παίκτης που να έρχεται σαν δεύτερος οργανωτής και να έχει την ποιότητα του Μπράουν.
Δεν έχουμε ελίτ σουτέρ στα γκαρντ πλην ίσως του Ντόρσεϊ.
Μπορούμε να τα διαπιστώσουμε αυτά από τα στατιστικά των παικτών, έχει νόημα να προσπαθούμε να πούμε ότι ο Γουόκαπ είναι σαν τον Τζέιμς και ο Ντόρσεϊ σαν τον Λάρκιν;
Ο Φουρνιέ θα δείξει μέσα στην χρονιά πόσο καλός είναι και αν μπορεί να μπει στην σύγκριση π.χ. με τον Ναν αλλά δεν αλλάζει και κάτι.
Το ζήτημα είναι η ομάδα να βρει την ομαδική της λειτουργία και να ρολάρει, δεν θα χρειάζεται ο Γκος, ούτε ο Γούόκαπ να βάζουν 20 πόντους, ούτε να τους βαπτίσουμε παικταράδες, οι Γκαρντ πρέπει μεν αν σκοράρουν αλλά χρειάζονται και άλλοι παράμετροι να δουλέψουν για να βρουν και τον χώρο και τις συνθήκες να το κάνουν.

Αλήθεια έχει δει κανείς τον Canaan; Με τον Ερυθρό σκοράρει με την συνηθισμένη του υψηλή αποτελεσματικότητα αλλά βλέπω να έχει πάρει στα 2 πρώτα παιχνίδια 11 προσπάθειες για δίποντο έναντι 10 για τρίποντο. Εγώ πάντα θεωρούσα ότι μπορούσε να μπαίνει μέσα αλλά δεν το έκανε (για άγνωστους σε μένα λόγους), τώρα άραγε θα το αποφασίσει;

Φιλε μου για τον σλουκα θα συμφωνησω ως ενα σημειο αλλα τον ειδαμε 8-9 χρονια με την φανελα μας, αυτα που εκανε περυσι δεν τα εκανε ποτε με εμας. Εγω θα πω οτι περιμενω να πιστω για αυτο φετος να τα κανει σε δευτερη συνεχομενη σεζον(και οχι μονο απεναντι μας που σεληνιαζεται)

Ο ναν του Παο ειναι ο Λαρκιν της Εφες, ειναι ο τζειμς της μονακο ειναι, ειναι ο καμπατσο της Ρεαλ ειναι ο Φουρνιε του ολυμπιακου. Ειναι αυτος που περιμενεις να σε ξελασπωσει στα δυσκολα. Απο εκει και περα το ποιος αποδιδει καλυτερα θα το πουμε σε 3 μηνες που θα εχουμε σαφες δειγμα. Αν παρω την ιστορια ο Λαρκιν εκανε πολυ μεγαλυτερα παιχνιδαρες απονολους αυτους στην ευρωλιγκα, ο τζειμς ειχε τη διαρκεια καθως πρωτος σκορερ και ο ναν μια εντυπωσιακη περσινη σεζον. Το να λεμε οτι ο Παο εχει τον ναν που ειναι ελιτ και εμεις θα δουμε ο φουρνιε πως θα ειναι λιγο μεροληπτικο. Οταν δεν εχουμε δει πολλα παιχνιδια μιλάμε μονο με θεωρια και στηνθεωρια ο φουρνιε ειναι το μεγαλυτερο ονομα στην ευρωπη αυτη τη στιγμη. Γιατι αν μιλησουμε με δεδομενα συμφωνα με τα πεπραγμενα ως τωρα σε 5-6 παιχνιδια(προφανως και δεν εχει νοημα) αν εξαιρεσεις το σουπερ καπ ο σλουκας ειναι ο χειροτερος γκαρντ του Παο.

Για τον μπραουν θα περιμενω να δω περισσοτερα δειγματα να μιλησω. Πιθανον να δουμε τον μπραουν της μακαμπι αλλα και αυτον της Φενερ

Οσο για το τους σουτερ. Ποσους ελιτ σουτερ εχει ο Παο στα γκαρντ; Εναν η απαντηση καιναυτος ειναι ο γκριγκονις. Ποσους εχει ο Ολυμπιακος 2 ο ντορσει και ο Φουρνιε. Ολοι οι αλλοι ειναι σουτερ ημερας. Προφανως καινο γκραντ και ο ναν καινο σλουκας ειναι καλυτεροι σουτερ απο τον γουοκαπ, αλλα δεν ειναι οτι αφηνεις τον γκος ή τον βιλντοζα ελευθερους. Αλλα ας πουμε και ποσους ελιτ σουτερ εχουν οι αλλες ομαδες στους ψηλους γιατι εχεις τους δυο καλυτερους μαζεμενους.

Παντως θα συμφωνησω δεν χρειαζεται ουτε 20αρα απο τον γκος ουτε απο τον γουοκαπ. Ευχαριστως να ερθει δηλαδη αλλα υπαρχουν πολλοι αλλοι να τονκανουν φετος αυτο .

[brandon_roy]

Το ότι ο Dorsey με ποσοστό καριέρας 39% είναι ελιτ σουτέρ ενώ ο Σλούκας με 40% δεν είναι, ούτε ο Ναν που πέρσι είχε 41%. Έγινε

[Dimmitz]

Βλέπω πάλι να πέφτουμε στην παγίδα σύγκρισης των γκάρντ των δυο αιώνιων. Εντελώς ανούσια κατά την άποψη μου, γιατί οι ομάδες παίζουν τελείως διαφορετικό μπάσκετ. Ούτε ποιος είναι καλύτερος, ούτε ποιος την έχει ποιο μεγάλη έχει σημασία.

Η μόνη σύγκριση που έχει νόημα είναι η σύγκριση των γκάρντ του Ολυμπιακού το 22´ με αυτούς που έχει σήμερα. Σαφώς, η περιφέρεια μας είναι πολύ πιο ποιοτική από αυτή του 22. Όπως έχουμε πει σε προηγούμενα post ο shaq και εγώ, ο Βιλτόζα φαίνεται να έχει το potential να πάρει τον ρόλο του Σλούκα του Ολυμπιακού (και οχι τον Σλούκα του ΠΑΟ). Ίσως να μην μπορεί να πάρει τα clutch σουτ του Σλούκα του Ολυμπιακού (με Φενερ), αλλά δεν χρειάζεται κιόλας, αν και το έχει κάνει και αυτό με την Μπασκόνια.

Ούτε θα δεχτώ την καραμέλα ότι τις κούπες τις παίρνουν τα γκάρντ, όταν η ομάδα έχει χάσει έναν ημιτελικό και έναν τελικό στο σουτ. Βολεύει κάποιους να το λένε αυτό, ας όψεται η κακή στιγμή που λέμε.

Η ομάδα μας, είτε αρέσει είτε όχι, νε προπονητή των Μπραρτζώκα δεν βασίζεται στην επιδραστικοτητα των γκάρντ. Έχει αλλά όπλα στην φαρέτρα της. Κατά πόσο αυτό είναι σωστό ή όχι θα κριθεί σφαιρικά όταν θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου και αποχωρήσει ο coach από την ομαδα. Σε όποιον οπαδό μας δεν αρέσει αυτό, μπορεί να παρακολουθήσει άλλες ομάδες που έχουν elite γκάρντ (ΠΑΟ, Ρεάλ, Μονακό κτλ).

Επαλαμβάνω ότι κοιτώντας τους παίκτες μεμονωμένα κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Μια χαρά είναι η ποιότητα του ρόστερ. Η ομάδα δεν αποδίδει το μπάσκετ που θέλουμε για άλλους λόγους. Εμένα αυτό που με ανησυχεί είναι ότι βλέπω τους παίκτες επηρεασμένους και ψυχολογικά. Επικρατεί μια ανησυχία, ένας εκνευρισμός διότι υπάρχει μεγάλη πίεση φέτος. Μακάρι το κλίμα να φτιάξει και να δούμε τους παίκτες ενωμένους.

Μια σύγκριση που ίσως έχει κάποιο νόημα είναι αυτή του Ντόρσει με τον Κάνααν. Βέβαια και εκεί δεν είχες επιλογή λόγω διαβατηρίου. Θέλω να δω πως θα αποδώσει ο Κάνααν στον ερυθρό για να καταλάβω αν πράγματι ο coach τραβάει πολύ το χαλινάρι και δυνητικά περιορίζει τους παίκτες.