Euroleague Round 15 : Anadolu Efes Istanbul vs Panathinaikos AKTOR Athens

[Elvetos]

Οχι είναι αδιάφορο, επειδή δεν λειτοθργεί η στατιστική έτσι απροσάρμοστα. ¨Οταν κάτι έχει ήδη γίνει, δεν γίνεται να το κάνουμε consider στο regression σαν να μην έχει γίνει και ας έχει μικρή πιθανότητα. Το πόσοι undrafted players θα γίνουν δεύτερα βιολιά στις ομάδες τους, προφανώς ελάχιστοι, στατιστικά. ¨Οταν έχεις κάποιον που έχει γίνει και ψάχνεις το πότε θα πιάσει το ταβάνι του, δεν κάνεις consider αν έγινε draft. Είναι αδιάφορο. Εγώ έγραψα οτι ένας παίκτης με 2 χρονιές ΝΒΑ στα 25 του δεν έχει πιάσει το peak του, πράγμα απολύτως λογικό και backed up απο data. Εσύ επειδή δεν σε βολεύει αυτό που γράφω το οποίο είναι αληθές, κάνεις irrelevant ερωτήσεις. Δεν πειράζει, ο κόσμος που διαβάζει κρίνει.

Οχι δεν έγραψες ότι δεν έχει πιάσει το peak του , έγραψες ότι θα γινόταν παίχτης των 20 πόντων και δεύτερο βιολί σε ομάδα . Εχει μεγάλη διαφορά . Αλλά επειδή είσαι ικανός να αλλάξεις μέχρι και αυτά που είπες στην αρχή για να αποδείξεις το ότι έχεις δίκιο .
Έχεις δίκιο .
ΥΓ όταν είσαι τόσο απόλυτος καλό είναι να αναφέρεις τις έρευνες που εχεις υπόψιν σου (για να τις αξιολογήσουμε και εμεις) και όχι υπαρχουν έρευνες γενικά και δυο τρεις random ορολογίες εντυπωσιασμού.

Επειδή ακριβώς δεν έχει πιάσει to pick του, το οποίο το έκανα justify στο αμέσως επόμενο comment.
https://digitalcommons.bryant.edu/eeb/v ... %20of%2032. Πάρε μια με ένα απλό google search. Αν πας και κάνεις στο chat-gpt specific ερωτήσεις θα πάρεις όλες τις έρευνες.

[Elvetos]

27 Years & 2 months is the average age of a NBA player in his most productive season.

5 Years & 3 months is the average number of years a player reaches his most productive season after he enters the NBA

Only 15% had their most productive season after the age of 30 … Hakeem & Bird included.

Only 20% had their most productive season within 3 years of entering the league, 7% within 2 year.

[Tsilarxos]

O Nαν παίδες αν δεν τραυματιζόταν θα ήταν τώρα sub-elite παίκτης στο ΝΒΑ, βασικός με χαλαρά 20π μέσο όρο per game. Και θα έπαιρνε και ένα 20αρικο το χρόνο. Σε prime ηλικία, τέτοιοι παίκτες δεν υπάρχουν στην Ευρώπη είναι πολύ σπάνιο. Μόνο αυτός που ήταν στον ΠΑΟΚ πέρυσι, που και πάλι έφυγε προφανώς...

Δεν παίζει ο Ναν ποτέ να γινόταν τέτοιος παίχτης NBA. Έχασε μια σεζόν από οστικό οίδημα αλλά επανήλθε. Τον είδαν ότι έπαιξε Ευρώπη ένα χρόνο και έχει ξεπεράσει τον τραυματισμό του αλλά καμία ομάδα δεν του δώσε εγγυημένο συμβόλαιο. Ο Ναν για το nba είναι απλά ένας ρολιστας της σειράς. Τον Λονι Γουόκερ που πήρε η Ζαλγκίρις σε μεγαλύτερη υπόληψη τον έχουν στο NBA.

[Conan1982]

27 Years & 2 months is the average age of a NBA player in his most productive season.

5 Years & 3 months is the average number of years a player reaches his most productive season after he enters the NBA

Only 15% had their most productive season after the age of 30 … Hakeem & Bird included.

Only 20% had their most productive season within 3 years of entering the league, 7% within 2 year.

Τώρα έβλεπα την συζήτηση και ψιλοδιαφωνώ για τα συμπεραάματα. Οκ και λογικό είναι αυτό που λες και αναμενόμενο, δηλαδή ότι ένας παίκτης δεν πιάνει το πικ του από την αρχή αλλά πας και παραθέτεις 2 λινκ στο οποίο το ένα το δείγμα είναι οι 50 κορυφαίαι στην ιστορία του NBA (από όποια λίστα πήρε) μαζί με ΗΟF, superstars , MVP που δεν το λες και αντιπροσωπευτικό δείγμα και άλλο ένα που αν είδα καλά την δημοσίευση απλώς βάζει στο τσουβάλι όλους τους παίκτες και βγάζει μ.ο στο PIR ανάλογα τα χρόνια.
Επίσης θέτεις βάσει αυτών ως δεδομένο ότι θα συμβεί κάτι που έχει μια πιθανότητα μικρή η μεγάλη να συμβεί.
Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούμε να μιλήσουμε με σιγουριά, μπορούμε μόνο να κάνουμε υποθέσεις για το πως θα είχε εξελιχθεί ο Nunn.
Θα μου άρεσε να δω πάντως κάποια σχετική έρευνα που να συνδυάζει και το πως επηρεάζει το σε ποια ηλικία μπήκε ο παίκτης στο NBA το πόσο γρήγορα ή το πόσο πολύ εξελίχθηκε.
Και μου κάνει και εντύπωση με την ευκαιρία γιατί δεν το είχα συνηδειτοποιήσει το πόσο αργά μπήκε ο Nunn στο NBA, γιατί έτσι με το επιθετικό του ταλέντο πως και έκατσε κολλέγιο και δεν βρήκε και ομάδα αμέσως;

[nikolas_asteri]

Τώρα έβλεπα την συζήτηση και ψιλοδιαφωνώ για τα συμπεραάματα. Οκ και λογικό είναι αυτό που λες και αναμενόμενο, δηλαδή ότι ένας παίκτης δεν πιάνει το πικ του από την αρχή αλλά πας και παραθέτεις 2 λινκ στο οποίο το ένα το δείγμα είναι οι 50 κορυφαίαι στην ιστορία του NBA (από όποια λίστα πήρε) μαζί με ΗΟF, superstars , MVP που δεν το λες και αντιπροσωπευτικό δείγμα και άλλο ένα που αν είδα καλά την δημοσίευση απλώς βάζει στο τσουβάλι όλους τους παίκτες και βγάζει μ.ο στο PIR ανάλογα τα χρόνια.

Μπορεί το δείγμα να μην είναι αντιπροσωπευτικό αλλά νομίζω αυτά που λέει ο Ελβετός είναι προφανή και μπορεί οποιοσδήποτε με μισό google search, ψήγματα good faith, και στατιστική τρίτης λυκείου* να το επιβεβαιώσει.

Το παρακάτω δεν ισχύει για όλους τους φίλους Ολυμπιακούς posters:
Υπάρχει μία τάση να λέγεται το εξής:
1. Ο Παναθηναικός χωρίς Ναν είναι το πολύ για play-in.
2. Ο Ναν ειναι τρομερός παίκτης αλλά νταξ, στο ΝΒΑ δεν θα έκανε και τίποτα σπουδαίο.

Αυτά τα δύο έμμεσα προσπαθούν να μειώσουν τη αξία της ομάδας αλλά και ταυτόχρονα είναι ισχυρό copium ότι " ο δικός σας παίκτης δεν είναι τίποτα μπροστά στον δικό μας παικταρά εγνωσμένης αξίας και μακρόχρονης παρουσίας στα παρκέ του ΝΒΑ" (μιλάω για τον Φουρνιέ).

* Υπερβολή

[Conan1982]

Τώρα έβλεπα την συζήτηση και ψιλοδιαφωνώ για τα συμπεραάματα. Οκ και λογικό είναι αυτό που λες και αναμενόμενο, δηλαδή ότι ένας παίκτης δεν πιάνει το πικ του από την αρχή αλλά πας και παραθέτεις 2 λινκ στο οποίο το ένα το δείγμα είναι οι 50 κορυφαίαι στην ιστορία του NBA (από όποια λίστα πήρε) μαζί με ΗΟF, superstars , MVP που δεν το λες και αντιπροσωπευτικό δείγμα και άλλο ένα που αν είδα καλά την δημοσίευση απλώς βάζει στο τσουβάλι όλους τους παίκτες και βγάζει μ.ο στο PIR ανάλογα τα χρόνια.

Μπορεί το δείγμα να μην είναι αντιπροσωπευτικό αλλά νομίζω αυτά που λέει ο Ελβετός είναι προφανή και μπορεί οποιοσδήποτε με μισό google search, ψήγματα good faith, και στατιστική τρίτης λυκείου* να το επιβεβαιώσει.

Το παρακάτω δεν ισχύει για όλους τους φίλους Ολυμπιακούς posters:
Υπάρχει μία τάση να λέγεται το εξής:
1. Ο Παναθηναικός χωρίς Ναν είναι το πολύ για play-in.
2. Ο Ναν ειναι τρομερός παίκτης αλλά νταξ, στο ΝΒΑ δεν θα έκανε και τίποτα σπουδαίο.

Αυτά τα δύο έμμεσα προσπαθούν να μειώσουν τη αξία της ομάδας αλλά και ταυτόχρονα είναι ισχυρό copium ότι " ο δικός σας παίκτης δεν είναι τίποτα μπροστά στον δικό μας παικταρά εγνωσμένης αξίας και μακρόχρονης παρουσίας στα παρκέ του ΝΒΑ" (μιλάω για τον Φουρνιέ).

* Υπερβολή

Προσωπικά δεν προσπαθώ πάντως να μειώσω καθόλου το Ναν, την επιχειρηματολογία του Elvetos βρίσκω λάθος και τα συμπεράσματα.

[nikolas_asteri]

Προσωπικά δεν προσπαθώ πάντως να μειώσω καθόλου το Ναν, την επιχειρηματολογία του Elvetos βρίσκω λάθος και τα συμπεράσματα.

Δεν ήταν για σένα, δεν σε βάζω σε αυτή την κατηγορία. Τα συμπεράσματα πως είναι λάθος βρε Κόναν όμως; Όπως είπες κι εσύ είναι πολύ λογικό να μην πιάνει ένας παίκτης το πικ από την αρχή της καριέρας του. Νομίζω (πριν τα κοιτούσα επιφανειακά) αυτό χοντρικά συμβαίνει περίπου στην γειτονιά των 27 χρόνων. Και θα πεις "οκ, κι αν κάποιος ξεκινήσει στα 27 τότε θα είναι στο πικ του;". Σε αυτό νομίζω πρέπει να υπολογίζουμε περισσότερο confounding factors όπως η εμπειρία. Γνώμη είναι πως είναι ξεκάθαρο ότι τίποτα δεν δείχνει ότι ο Ναν δεν θα ήταν καλύτερος τα επόμενα χρόνια.

[Conan1982]

Το πιθανότερο είναι πράγματι να συνέβαινε, απλώς δεν μπορούμε να το θεωρούμε δεδομένο και δεν μπορούμε να προβλέψουμε τι αυτό σημαίνει, οι 20 πόντοι είναι ένα αυθαίρετο νούμερο, αν υπάρχουν έρευνες με μοντέλα που κάνουν προβλέψεις ευχαρίστως να τις δω.

[nikolas_asteri]

Το πιθανότερο είναι πράγματι να συνέβαινε, απλώς δεν μπορούμε να το θεωρούμε δεδομένο και δεν μπορούμε να προβλέψουμε τι αυτό σημαίνει, οι 20 πόντοι είναι ένα αυθαίρετο νούμερο, αν υπάρχουν έρευνες με μοντέλα που κάνουν προβλέψεις ευχαρίστως να τις δω.

Μα κανείς δεν είπε ότι είναι δεδομένο. Τίποτα δεν είναι δεδομένο. Inference κάνουμε βασισμένοι σε past data. Από εκεί και πέρα υπάρχουν μετρικές για το πόσο σωστοί περιμένουμε να είμαστεα ανάλογα με το μοντέλο. Το 20 που είπε ο Ελβετός δεν είναι νούμερο να το παίρνεις τοις μετρητοίς. Δείχνει απλά ένα σημείο σημαντικού παίκτη. Το σημαντικό κομμάτι, είναι το sub-elite που σημείωσε.

[Elvetos]

Το πιθανότερο είναι πράγματι να συνέβαινε, απλώς δεν μπορούμε να το θεωρούμε δεδομένο και δεν μπορούμε να προβλέψουμε τι αυτό σημαίνει, οι 20 πόντοι είναι ένα αυθαίρετο νούμερο, αν υπάρχουν έρευνες με μοντέλα που κάνουν προβλέψεις ευχαρίστως να τις δω.

Εγώ πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως απο αυτά που έγραψα έβγαλες το συμπέρασμα οτι είπα οτι είναι δεδομένο οτι θα γινόταν αυτό. Ειλικρινά, που ακριβώς το γράφω αυτό? Είναι απλά το πιο πιθανό σενάριο. Το 20 πόντοι προφανώς και είναι αυθαίρετο. Μιά χαρά είναι επίσης αυτά που παρέθεσα. Και μέ ένα απλό search θα βρείς άλλες 500 παρόμοιες αναλύσεις που καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα. Προφανώς δεν περιμένεις κάποιος να κάνει peak στην δεύτερη χρονιά που παίζει σε επαγγελματικό επίπεδο (on average).
Και όπως είπε και ο Νίκος, αυτά που έγραψα εγώ είναι πολύ πιο κοντά στα data σε σχέση με τα ότι να ναι συμπεράσματα των φίλων του Ολυμπιακού.