Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ρόστερ και μεταγραφές 2025-2026

[τουλουμπα]

Στην Τουρκία από τη σεζόν 2018-2019 μέχρι και την περσινή, οι ξένοι που επιτρέπονταν στη 12άδα είχαν μειωθεί σε 5 από 6 που ίσχυε προηγουμένως. Το σκεπτικό ήταν να πάρουν περισσότερο χρόνο συμμετοχής οι γηγενείς, ώστε το τουρκικό μπάσκετ να βγάλει νέους παίκτες. Κάτι τέτοιο δε συνέβη, οπότε από τη φετινή σεζόν οι ξένοι που επιτρέπονται στη 12άδα αυξήθηκαν σε 7. Βέβαια πρέπει να βρίσκεται συνεχώς στο παρκέ τουλάχιστον ένας γηγενής, δεν μπορούν να βρίσκονταν ταυτόχρονα 5 ξένοι στο παρκέ. Αργά ή γρήγορα νομίζω ότι αυτό θα συμβεί και εδώ.

νομιζω δεν υπαρχει περιορισμων ξενων στην 12αδα

το μονο που ζητανε ειναι ενα τουλαχιστον τουρκος να ειναι ανα πασα στιγμη στην 5αδα

[BillyPao]

Είναι φυσιολογικό ο καθένας να έχει διαφορετικές απόψεις και προτιμήσεις σε ό,τι αφορά παίκτες κλπ. Δε γίνεται να συμφωνούμε σε όλα, άλλωστε το νόημα ενός φόρουμ είναι να ακούγονται διαφορετικές απόψεις και να γίνεται συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων. Θεωρώ λοιπόν ότι είναι άδικο να με αποκαλούν κάποιοι "στηριχτάκια" και να μου προσάπτουν ότι "τα βλέπω όλα ρόδινα". Και κριτική κάνω, και με επιλογές παικτών που προτείνονται διαφωνώ κλπ. Απλά δε μου αρέσει να πηγαίνω στο άλλο άκρο, της απαξίωσης και του "μηδενισμού" παικτών, προπονητή κλπ., μετά από μια αποτυχία. Αν κάποιοι δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό, λυπάμαι αλλά δεν είναι δικό μου πρόβλημα.

[BillyPao]

Στην Τουρκία από τη σεζόν 2018-2019 μέχρι και την περσινή, οι ξένοι που επιτρέπονταν στη 12άδα είχαν μειωθεί σε 5 από 6 που ίσχυε προηγουμένως. Το σκεπτικό ήταν να πάρουν περισσότερο χρόνο συμμετοχής οι γηγενείς, ώστε το τουρκικό μπάσκετ να βγάλει νέους παίκτες. Κάτι τέτοιο δε συνέβη, οπότε από τη φετινή σεζόν οι ξένοι που επιτρέπονται στη 12άδα αυξήθηκαν σε 7. Βέβαια πρέπει να βρίσκεται συνεχώς στο παρκέ τουλάχιστον ένας γηγενής, δεν μπορούν να βρίσκονταν ταυτόχρονα 5 ξένοι στο παρκέ. Αργά ή γρήγορα νομίζω ότι αυτό θα συμβεί και εδώ.

νομιζω δεν υπαρχει περιορισμων ξενων στην 12αδα

το μονο που ζητανε ειναι ενα τουλαχιστον τουρκος να ειναι ανα πασα στιγμη στην 5αδα

Πρέπει ανά πάσα στιγμή να υπάρχει τουλάχιστον ένας Τούρκος στην 5άδα και επιτρέπονται μέχρι 7 ξένοι στη 12άδα. Στην Αδριατική Λίγκα είναι που δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στον αριθμό των ξένων.

[τουλουμπα]

νομιζω δεν υπαρχει περιορισμων ξενων στην 12αδα

το μονο που ζητανε ειναι ενα τουλαχιστον τουρκος να ειναι ανα πασα στιγμη στην 5αδα

Αυτό έγραψα και εγώ.

εσυ εγραψες οτι στην 12αδα οι ξενοι που επιτρεπονται ειναι 7
ενω εγω οτι αυτοι που επιτρεπονται μπορει να ειναι και 11

προφανως δεν θα εχεις 1 τουρκο αλλα με 3 βολευεσαι
ενω εσυ γραφεις οτι πρεπει να υπαρχουν 5 τουρκοι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ στην 12αδα

που αν ισχυει αυτο δεν ειναι και τοσο θετικο γιατι κερδιζεις μια θεση ξενουν στην 12αδα απο 6 στους 7 αλλα χανεις μια σιγουρη θεση ξενουν στην 5αδα που πρεπει να παιζει αναγκαστικα συνεχεια ενας τουλαχιστον αμπαλος απιθανος τουρκος

[BillyPao]

Αυτό έγραψα και εγώ.

εσυ εγραψες οτι στην 12αδα οι ξενοι που επιτρεπονται ειναι 7
ενω εγω οτι αυτοι που επιτρεπονται μπορει να ειναι και 11

προφανως δεν θα εχεις 1 τουρκο αλλα με 3 βολευεσαι
ενω εσυ γραφεις οτι πρεπει να υπαρχουν 5 τουρκοι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ στην 12αδα

που αν ισχυει αυτο δεν ειναι και τοσο θετικο γιατι κερδιζεις μια θεση ξενουν στην 12αδα απο 6 στους 7 αλλα χανεις μια σιγουρη θεση ξενουν στην 5αδα που πρεπει να παιζει αναγκαστικα συνεχεια ενας τουλαχιστον αμπαλος απιθανος τουρκος

Δες την απάντηση μου στο προηγούμενο ποστ.

[τουλουμπα]

εσυ εγραψες οτι στην 12αδα οι ξενοι που επιτρεπονται ειναι 7
ενω εγω οτι αυτοι που επιτρεπονται μπορει να ειναι και 11

προφανως δεν θα εχεις 1 τουρκο αλλα με 3 βολευεσαι
ενω εσυ γραφεις οτι πρεπει να υπαρχουν 5 τουρκοι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ στην 12αδα

που αν ισχυει αυτο δεν ειναι και τοσο θετικο γιατι κερδιζεις μια θεση ξενουν στην 12αδα απο 6 στους 7 αλλα χανεις μια σιγουρη θεση ξενουν στην 5αδα που πρεπει να παιζει αναγκαστικα συνεχεια ενας τουλαχιστον αμπαλος απιθανος τουρκος

Δες την απάντηση μου στο προηγούμενο ποστ.

τοτε δεν συμφερει το συστημα της τουρκιας

[Giannis14]

Το 6+2 το βρίσκω σωστό. Οχι 7 ξένοι. Ετσι και αλλιώς μόνο στην Ελλάδα ισχύει. Μερικοί μερικοί που λέτε δεν σας ενδιαφέρει το πρωτάθλημα και το κύπελλο και το σούπερ καπ, ξαφνικά βλέπω και διαβάζω ότι καίγεστε να αλλάξει η νομοθεσία στους ξένους και να παίζουν περισσότεροι. Αφού δεν σας νοιάζει ;

Εμένα που με νοιάζει θέλω να βλέπω Ρογκαβοπουλους, Χαράλαμποπουλους, Σαμοντουροφ, Μαντζουκες κλπ στην Ελλάδα και ότι βγει από όλους αυτούς. Στην Ευρωλίγκα έτσι και αλλιώς παίζουν όσοι ξένοι θέλουμε

[τουλουμπα]

Το 6+2 το βρίσκω σωστό. Οχι 7 ξένοι. Ετσι και αλλιώς μόνο στην Ελλάδα ισχύει. Μερικοί μερικοί που λέτε δεν σας ενδιαφέρει το πρωτάθλημα και το κύπελλο και το σούπερ καπ, ξαφνικά βλέπω και διαβάζω ότι καίγεστε να αλλάξει η νομοθεσία στους ξένους και να παίζουν περισσότεροι. Αφού δεν σας νοιάζει ;

Εμένα που με νοιάζει θέλω να βλέπω Ρογκαβοπουλους, Χαράλαμποπουλους, Σαμοντουροφ, Μαντζουκες κλπ στην Ελλάδα και ότι βγει από όλους αυτούς. Στην Ευρωλίγκα έτσι και αλλιώς παίζουν όσοι ξένοι θέλουμε

αν θες να βλεπεις χαραλαμποπουλοςυ ματζουκες σαμο μποχωριδιδες και σπαρταλιδες δες α2
και αυτοι που παιζουν εκει τετοιου επιπεδου ειναι

[Giannis14]

Το 6+2 το βρίσκω σωστό. Οχι 7 ξένοι. Ετσι και αλλιώς μόνο στην Ελλάδα ισχύει. Μερικοί μερικοί που λέτε δεν σας ενδιαφέρει το πρωτάθλημα και το κύπελλο και το σούπερ καπ, ξαφνικά βλέπω και διαβάζω ότι καίγεστε να αλλάξει η νομοθεσία στους ξένους και να παίζουν περισσότεροι. Αφού δεν σας νοιάζει ;

Εμένα που με νοιάζει θέλω να βλέπω Ρογκαβοπουλους, Χαράλαμποπουλους, Σαμοντουροφ, Μαντζουκες κλπ στην Ελλάδα και ότι βγει από όλους αυτούς. Στην Ευρωλίγκα έτσι και αλλιώς παίζουν όσοι ξένοι θέλουμε

αν θες να βλεπεις χαραλαμποπουλοςυ ματζουκες σαμο μποχωριδιδες και σπαρταλιδες δες α2
και αυτοι που παιζουν εκει τετοιου επιπεδου ειναι

Οι καλές εποχές πάντα είχαν καλούς ελληνες. Και πέρυσι που πήραμε κούπα βγήκαν μπροστά ο Σλούκας ο Μητογλου και ο παπαπετρου στα ΠΟ μόνο. Ακόμα και ο Καλαϊτζάκης πέρυσι έκανε συναπθητοκη χρονιά. Ο ολυμπιακός πήρε b2b με σλουκα Μάντζαρη Παπανικολάου και βέβαια Σπανούλη. Ετσι μάθαμε έτσι πρέπει να πορευτούμε. Ας στρώσουν τον πισινό τους εκεί στις ομάδες για να ξαναβγάλουν μεγάλους ελληνες παιχτες

[kein]

Αποκλείεται να πάει με 4 μόνο παίχτες στους ψήλους με εμπειρία στην ευρωλίγκα. Το φετινό πρόβλημα στου ψηλούς είναι νωπό και εκτός των άλλων θα υπάρχουν +4 διαβολοεβδομάδες.

Παίχτη πρέπει να πάρεις μέσα στην σεζόν. Εκεί κατά το Νοέμβριο Δεκέμβριο. Παίρνεις πεντάρι και τριάρι τώρα που είναι άμεσες ανάγκες και μετά βλέπεις τι κενό θα προκύψει πως αποδίδουν οι παίχτες αν υπάρχουν τραυματισμοί και ύστερα παίρνεις παίχτη. Και ο ίδιος ο Αταμαν μπορεί να βλέπει τον σαμοντουροφ πέμπτο ψηλό, για φέτος. Μπορεί να τον δοκιμάσει να δει αν θα ανταπεξέλθει. Οπότε δύο μεταγραφές για τώρα και η άλλη βλέποντας και κάνοντας

Αυτό που λες έχει βάση, και θα μπορούσε να είναι μια σωστή προσέγγιση.
Ωστόσο υπάρχουν δεδομένα που μπορεί να σπρώχνουν την ομάδα στην πιο safe λύση. Δηλαδή φέτος όλες οι ομάδες θα προσπαθήσουν να γεμίσουν το ράστερ λόγω της αύξησης των αγώνων. Το γεγονός ότι οι επιπλέον αγώνες μπαίνουν όλοι με την μορφή διαβολοεβδομάδας, κάνει το ρίσκο τραυματισμού πιο ορατό από ποτέ. Η ομάδα θα πάει σίγουρα σε ρόστερ 15 παιχτών. Αυτό συνεπάγεται 8 ξένοι και 7 Έλληνες, το είπε πρόσφατα και Σερέλης σε ιντερνετική εκπομπή (και κάτι αντίστοιχο είχε πει ο Ιτουδης πάλι σε ιντερνετική, μετά το Φ4 αν θυμαμι καλα ή κατα την διαρκεια). Η λογική λέει ότι η έκβαση στην περίπτωση του Ρογκα θα καθορίσει αν ο 8ος Ξένος θα είναι Ψηλός ή παίχτης στο φτερό. Αν δεν έρθει ο ρογκα ίσως κερδίσει πόντους η παραμονή του Λιθουανού - όχι σίγουρα, αλλά μπορεί να του δοθεί ο χρόνος να ανακάμψει. Αν δεν τα καταφέρει, η Αμερική είναι γεμάτη με τριάρια, βρίσκεις, δεν υπάρχει θέμα. Οι ψηλοί είναι δυσεύρετοι σε ΝΒΑ και Ευρωλίγκα. Γνώμη μου είναι πως θα πάμε για 2 ψηλούς, ένα με ποστ παιχνίδι και μέγεθος, και ένα 4-5άρι. Αν ήμουν στη θέση του Άταμαν (ευτυχώς δεν είμαι και έχουμε 7 κούπες!) θα περίμενα μέχρι τις 7 ιουλίου που λήγει η προθεσμία του Λαντέιλ. Επίσης δεν θα μου κάνει καμία εντύπωση να μην είναι κανένας από όσους έχουν ακουστεί μέχρι τώρα.

[Giannis14]

Παίχτη πρέπει να πάρεις μέσα στην σεζόν. Εκεί κατά το Νοέμβριο Δεκέμβριο. Παίρνεις πεντάρι και τριάρι τώρα που είναι άμεσες ανάγκες και μετά βλέπεις τι κενό θα προκύψει πως αποδίδουν οι παίχτες αν υπάρχουν τραυματισμοί και ύστερα παίρνεις παίχτη. Και ο ίδιος ο Αταμαν μπορεί να βλέπει τον σαμοντουροφ πέμπτο ψηλό, για φέτος. Μπορεί να τον δοκιμάσει να δει αν θα ανταπεξέλθει. Οπότε δύο μεταγραφές για τώρα και η άλλη βλέποντας και κάνοντας

Αυτό που λες έχει βάση, και θα μπορούσε να είναι μια σωστή προσέγγιση.
Ωστόσο υπάρχουν δεδομένα που μπορεί να σπρώχνουν την ομάδα στην πιο safe λύση. Δηλαδή φέτος όλες οι ομάδες θα προσπαθήσουν να γεμίσουν το ράστερ λόγω της αύξησης των αγώνων. Το γεγονός ότι οι επιπλέον αγώνες μπαίνουν όλοι με την μορφή διαβολοεβδομάδας, κάνει το ρίσκο τραυματισμού πιο ορατό από ποτέ. Η ομάδα θα πάει σίγουρα σε ρόστερ 15 παιχτών. Αυτό συνεπάγεται 8 ξένοι και 7 Έλληνες, το είπε πρόσφατα και Σερέλης σε ιντερνετική εκπομπή (και κάτι αντίστοιχο είχε πει ο Ιτουδης πάλι σε ιντερνετική, μετά το Φ4 αν θυμαμι καλα ή κατα την διαρκεια). Η λογική λέει ότι η έκβαση στην περίπτωση του Ρογκα θα καθορίσει αν ο 8ος Ξένος θα είναι Ψηλός ή παίχτης στο φτερό. Αν δεν έρθει ο ρογκα ίσως κερδίσει πόντους η παραμονή του Λιθουανού - όχι σίγουρα, αλλά μπορεί να του δοθεί ο χρόνος να ανακάμψει. Αν δεν τα καταφέρει, η Αμερική είναι γεμάτη με τριάρια, βρίσκεις, δεν υπάρχει θέμα. Οι ψηλοί είναι δυσεύρετοι σε ΝΒΑ και Ευρωλίγκα. Γνώμη μου είναι πως θα πάμε για 2 ψηλούς, ένα με ποστ παιχνίδι και μέγεθος, και ένα 4-5άρι. Αν ήμουν στη θέση του Άταμαν (ευτυχώς δεν είμαι και έχουμε 7 κούπες!) θα περίμενα μέχρι τις 7 ιουλίου που λήγει η προθεσμία του Λαντέιλ. Επίσης δεν θα μου κάνει καμία εντύπωση να μην είναι κανένας από όσους έχουν ακουστεί μέχρι τώρα.

Ο Λαντειλ κάπου διάβασα σήμερα ότι θα μείνει ΝΒΑ.

[τουλουμπα]

Αυτό που λες έχει βάση, και θα μπορούσε να είναι μια σωστή προσέγγιση.
Ωστόσο υπάρχουν δεδομένα που μπορεί να σπρώχνουν την ομάδα στην πιο safe λύση. Δηλαδή φέτος όλες οι ομάδες θα προσπαθήσουν να γεμίσουν το ράστερ λόγω της αύξησης των αγώνων. Το γεγονός ότι οι επιπλέον αγώνες μπαίνουν όλοι με την μορφή διαβολοεβδομάδας, κάνει το ρίσκο τραυματισμού πιο ορατό από ποτέ. Η ομάδα θα πάει σίγουρα σε ρόστερ 15 παιχτών. Αυτό συνεπάγεται 8 ξένοι και 7 Έλληνες, το είπε πρόσφατα και Σερέλης σε ιντερνετική εκπομπή (και κάτι αντίστοιχο είχε πει ο Ιτουδης πάλι σε ιντερνετική, μετά το Φ4 αν θυμαμι καλα ή κατα την διαρκεια). Η λογική λέει ότι η έκβαση στην περίπτωση του Ρογκα θα καθορίσει αν ο 8ος Ξένος θα είναι Ψηλός ή παίχτης στο φτερό. Αν δεν έρθει ο ρογκα ίσως κερδίσει πόντους η παραμονή του Λιθουανού - όχι σίγουρα, αλλά μπορεί να του δοθεί ο χρόνος να ανακάμψει. Αν δεν τα καταφέρει, η Αμερική είναι γεμάτη με τριάρια, βρίσκεις, δεν υπάρχει θέμα. Οι ψηλοί είναι δυσεύρετοι σε ΝΒΑ και Ευρωλίγκα. Γνώμη μου είναι πως θα πάμε για 2 ψηλούς, ένα με ποστ παιχνίδι και μέγεθος, και ένα 4-5άρι. Αν ήμουν στη θέση του Άταμαν (ευτυχώς δεν είμαι και έχουμε 7 κούπες!) θα περίμενα μέχρι τις 7 ιουλίου που λήγει η προθεσμία του Λαντέιλ. Επίσης δεν θα μου κάνει καμία εντύπωση να μην είναι κανένας από όσους έχουν ακουστεί μέχρι τώρα.

Ο γκριγκονις δεν μπορει να υπολογιζεται σαν θεση ξενου
κανεις δεν ξερει ποτε και πως θα γυρισει και αν γυρισει
ο προγραμματισμος πρεπει να ειναι 8 ξενοι αλλα οχι να ειναι μεσα ο λιθουανος

[kein]

Αυτό που λες έχει βάση, και θα μπορούσε να είναι μια σωστή προσέγγιση.
Ωστόσο υπάρχουν δεδομένα που μπορεί να σπρώχνουν την ομάδα στην πιο safe λύση. Δηλαδή φέτος όλες οι ομάδες θα προσπαθήσουν να γεμίσουν το ράστερ λόγω της αύξησης των αγώνων. Το γεγονός ότι οι επιπλέον αγώνες μπαίνουν όλοι με την μορφή διαβολοεβδομάδας, κάνει το ρίσκο τραυματισμού πιο ορατό από ποτέ. Η ομάδα θα πάει σίγουρα σε ρόστερ 15 παιχτών. Αυτό συνεπάγεται 8 ξένοι και 7 Έλληνες, το είπε πρόσφατα και Σερέλης σε ιντερνετική εκπομπή (και κάτι αντίστοιχο είχε πει ο Ιτουδης πάλι σε ιντερνετική, μετά το Φ4 αν θυμαμι καλα ή κατα την διαρκεια). Η λογική λέει ότι η έκβαση στην περίπτωση του Ρογκα θα καθορίσει αν ο 8ος Ξένος θα είναι Ψηλός ή παίχτης στο φτερό. Αν δεν έρθει ο ρογκα ίσως κερδίσει πόντους η παραμονή του Λιθουανού - όχι σίγουρα, αλλά μπορεί να του δοθεί ο χρόνος να ανακάμψει. Αν δεν τα καταφέρει, η Αμερική είναι γεμάτη με τριάρια, βρίσκεις, δεν υπάρχει θέμα. Οι ψηλοί είναι δυσεύρετοι σε ΝΒΑ και Ευρωλίγκα. Γνώμη μου είναι πως θα πάμε για 2 ψηλούς, ένα με ποστ παιχνίδι και μέγεθος, και ένα 4-5άρι. Αν ήμουν στη θέση του Άταμαν (ευτυχώς δεν είμαι και έχουμε 7 κούπες!) θα περίμενα μέχρι τις 7 ιουλίου που λήγει η προθεσμία του Λαντέιλ. Επίσης δεν θα μου κάνει καμία εντύπωση να μην είναι κανένας από όσους έχουν ακουστεί μέχρι τώρα.

Ο Λαντειλ κάπου διάβασα σήμερα ότι θα μείνει ΝΒΑ.

Το out ήταν για σήμερα 29/6 και το Χιούστον το παρέτεινε για μια εβδομάδα, μέχρι τις 7/7

[Giannis14]

Ο Λαντειλ κάπου διάβασα σήμερα ότι θα μείνει ΝΒΑ.

Το out ήταν για σήμερα 29/6 και το Χιούστον το παρέτεινε για μια εβδομάδα, μέχρι τις 7/7

Οκ απλά διάβασα ότι θέλει ο ίδιος ο παίχτης να μείνει. Καλός παίχτης αλλά πιστεύω ότι ο βαγκνερ είναι ο ιδανικός

[kein]

Αυτό που λες έχει βάση, και θα μπορούσε να είναι μια σωστή προσέγγιση.
Ωστόσο υπάρχουν δεδομένα που μπορεί να σπρώχνουν την ομάδα στην πιο safe λύση. Δηλαδή φέτος όλες οι ομάδες θα προσπαθήσουν να γεμίσουν το ράστερ λόγω της αύξησης των αγώνων. Το γεγονός ότι οι επιπλέον αγώνες μπαίνουν όλοι με την μορφή διαβολοεβδομάδας, κάνει το ρίσκο τραυματισμού πιο ορατό από ποτέ. Η ομάδα θα πάει σίγουρα σε ρόστερ 15 παιχτών. Αυτό συνεπάγεται 8 ξένοι και 7 Έλληνες, το είπε πρόσφατα και Σερέλης σε ιντερνετική εκπομπή (και κάτι αντίστοιχο είχε πει ο Ιτουδης πάλι σε ιντερνετική, μετά το Φ4 αν θυμαμι καλα ή κατα την διαρκεια). Η λογική λέει ότι η έκβαση στην περίπτωση του Ρογκα θα καθορίσει αν ο 8ος Ξένος θα είναι Ψηλός ή παίχτης στο φτερό. Αν δεν έρθει ο ρογκα ίσως κερδίσει πόντους η παραμονή του Λιθουανού - όχι σίγουρα, αλλά μπορεί να του δοθεί ο χρόνος να ανακάμψει. Αν δεν τα καταφέρει, η Αμερική είναι γεμάτη με τριάρια, βρίσκεις, δεν υπάρχει θέμα. Οι ψηλοί είναι δυσεύρετοι σε ΝΒΑ και Ευρωλίγκα. Γνώμη μου είναι πως θα πάμε για 2 ψηλούς, ένα με ποστ παιχνίδι και μέγεθος, και ένα 4-5άρι. Αν ήμουν στη θέση του Άταμαν (ευτυχώς δεν είμαι και έχουμε 7 κούπες!) θα περίμενα μέχρι τις 7 ιουλίου που λήγει η προθεσμία του Λαντέιλ. Επίσης δεν θα μου κάνει καμία εντύπωση να μην είναι κανένας από όσους έχουν ακουστεί μέχρι τώρα.

Ο γκριγκονις δεν μπορει να υπολογιζεται σαν θεση ξενου
κανεις δεν ξερει ποτε και πως θα γυρισει και αν γυρισει
ο προγραμματισμος πρεπει να ειναι 8 ξενοι αλλα οχι να ειναι μεσα ο λιθουανος

Είναι εδώ και μια εβδομάδα σε νέο κέντρο αποκατάστασης, και το προπονητικό τιμ δήλωσε ότι θα περιμένουν τον Λιθουανό να πάρει την απόφαση. Και εγώ θα έκανα σχεδιασμό χωρίς αυτόν μέσα, αλλά αυτοί σίγουρα έχουν πιο άμεση εικόνα από εμάς και το γεγονός ότι 3άρια στην Αμερική βρίσκεις με το τσουβάλι ... ε δεν με ανησυχεί τόσο πολύ. Ο ψηλός είναι το σοβαρό θέμα, οι ψηλοί για την ακρίβεια.