Εθνική Ομάδα - Qualifiers2025 (GRE-CZE-NED-GBR)

[Christofis]

Όσον αφορά τη σύγκριση ατομικού ταλέντου, (μεταξύ των ομάδων που παρατάχθηκαν χθες), μάλλον δεν έχεις άδικο και θα συμφωνήσω για την οικονομία της συζήτησης αλλά η υπεροχή μας σε ταλέντο δεν είναι τόσο ξεκάθαρη που να δικαιολογεί μια εύκολη επικράτηση. Ειδικά σε ένα εκτός έδρας ματς "παραθύρων", μεσούσης της αγωνιστικής σεζόν και με τους παίκτες να προπονούνται μαζί για 2-3 μέρες μόνο. Μπορεί στο χθεσινό ματς να είχαμε περισσότερους παίκτες από τη Euroleague, συγκριτικά με τη Τσεχία, αλλά το παιχνίδι το έκρινε ένας παίκτης που παίζει στο Eurocup (Tολιόπουλος), ο οποίος, για να πούμε και του στραβού το δίκιο, δεν έχει κατoρθώσει και τίποτα φοβερές ατομικές διακρίσεις στη διοργάνωση αυτή. Με τη λογική που εμείς λέμε "ποιός Hruban", "ποιός Bohacik" και "ποιός Balvin", οι Τσέχοι μετά το χθεσινό ματς θα πρέπει να λένε χάσαμε από κάποιον ...Toliopoulos

Έχω γράψει ξανά πως η υποχρέωση ΠΑΟ και ΟΣΦΠ να έχουν Έλληνες παίκτες στο ρόστερ τους, δημιουργεί μια στρεβλή εικόνα σχετικά με την αξία των Ελλήνων παικτών. Εμείς μπορεί να πιστεύουμε ότι παίκτες όπως για παράδειγμα οι Παπαπέτρου, Λαρεντζάκης, Κ. Αντετοκούνμπο, Μωραϊτης, είναι "ευρωλιγκάτοι" αλλά αμφιβάλλω ιδιαίτερα για το αν η ελεύθερη αγορά πιστεύει το ίδιο. Δες επίσης την πορεία που είχαν παίκτες όπως οι Μάντζαρης, Αγραβάνης, Χαραλαμπόπουλος, Κασελάκης, Μποχωρίδης όταν οι δύο "αιώνιοι" σταμάτησαν να ασχολούνται μαζί τους.

Υπάρχουν Τσέχοι παίκτες όπως οι Hruban (all-time leading scored στο BCL) και Balvin (All-EuroCup Second Team το 2018) οι οποίοι αν είχαν ελληνικά διαβατήρια, τότε οι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ θα "σφάζονταν" για να τους υπογράψουν. Ανάποδα, αν παίκτες όπως οι Παπαπέτρου, Παπανικολάου, Μωραϊτης, Τολιόπουλος, Χουγκάζ, Χαραλαμπόπουλος ήταν Τσέχοι, υπήρχε ποτέ περίπτωση να παίξουν σε ΠΑΟ ή ΟΣΦΠ;

Το point μου είναι πως είναι λάθος να κρίνουμε την αξία των Ελλήνων παικτών με κριτήριο την ομάδα στην οποία αγωνίζονται, ειδικά από τη στιγμή που ΠΑΟ και ΟΣΦΠ είναι υποχρεωμένοι να έχουν συγκεκριμένο αριθμό ελληνικών διαβατηρίων στο roster τους.

Aυτη τη στιγμή ο μόνος Έλληνας που θα ήταν σε ρόστερ Παο-Οσφπ αν δεν υπήρχαν τα ελληνικά διαβατήρια είναι ο Σλούκας ...κανένας άλλος μα κανένας.

(και ο Γουακαπ ...που οκ δε είναι έλληνας το παιδί)

Και ο Παπανικολαου λογω προιστοριας και προσφορας(και για οσο ακομη θελει το παιδι). Θα μπορουσε να ειναι και ο Περσινος Μητογλου και ο ντορσει αλλα οχι με το μεγεθος του συμβολαιου που εχουν τωρ

[nikolas_asteri]

Το point μου είναι πως είναι λάθος να κρίνουμε την αξία των Ελλήνων παικτών με κριτήριο την ομάδα στην οποία αγωνίζονται, ειδικά από τη στιγμή που ΠΑΟ και ΟΣΦΠ είναι υποχρεωμένοι να έχουν συγκεκριμένο αριθμό ελληνικών διαβατηρίων στο roster τους.

Δεν διαφωνώ καθόλου. Απλά το μόνο κριτήριο που μπορώ να έχω είναι να τους κρίνω με βάση το πως έχουν παίξει απέναντι σε ποιους αντιπάλους. Εννοώ, μπορώ να έχω κάποια ιδέα για αν κάποιος είναι καλός/κακός παίκτης χωρίς τριγύρω παραστάσεις κλπ αλλά τελικά η πιο σίγουρη κρίση είναι σε πιο επίπεδο έχουν σταθεί σαν παίκτες.

Σκόπιμα δεν αναφέρω Μωραιτη, Καλαιτζάκη, Λονγκ γιατί δεν έχουν δείξει ότι στέκονται σε αυτό το επίπεδο. Δεν τους μετράω όμως στους καλούς παίκτες. Κατά τα άλλα, οι Παπαγιάννης/Παπαπέτρου/Λαρετζάκης καλοί ή μέτριοι ή κακοί έχουν τουλάχιστον μία κάποια εμπειρία από το κορυφαίο επίπεδο και αν μη τι άλλο έχουν καταφέρει να κολυμπήσουν.

Ναι, αν ο Balvin ήταν Έλληνας μπορεί να τον ήθελαν Παο/Όλυ αλλά αυτή τη στιγμή έχει παίξει σε κατώτερο επίπεδο από τους προαναφερθέντες. Το ότι έκανε ματσάρα ο Τολιόπουλος για μένα πιο πολύ λέει κάτι για το επίπεδο της Τσεχίας παρά για του Βασίλη

[slok]

Aυτη τη στιγμή ο μόνος Έλληνας που θα ήταν σε ρόστερ Παο-Οσφπ αν δεν υπήρχαν τα ελληνικά διαβατήρια είναι ο Σλούκας ...κανένας άλλος μα κανένας.

(και ο Γουακαπ ...που οκ δε είναι έλληνας το παιδί)

Και ο Παπανικολαου λογω προιστοριας και προσφορας(και για οσο ακομη θελει το παιδι). Θα μπορουσε να ειναι και ο Περσινος Μητογλου και ο ντορσει αλλα οχι με το μεγεθος του συμβολαιου που εχουν τωρ

Για τον Παπανικολάου το δέχομαι λόγω προσφοράς τόσα χρόνια (γιατι φέτος δεν είναι σε καλό λεβελ)

Αλλά τώρα σοβαρά πιστεύει κανείς πως ο Ντορσευ αν πχ είχε αμερικανικό μόνο διαβατήριο θα τον επέλεγε το καλοκαίρι ο Ολυμπιακός ??

[Christofis]

Και ο Παπανικολαου λογω προιστοριας και προσφορας(και για οσο ακομη θελει το παιδι). Θα μπορουσε να ειναι και ο Περσινος Μητογλου και ο ντορσει αλλα οχι με το μεγεθος του συμβολαιου που εχουν τωρ

Για τον Παπανικολάου το δέχομαι λόγω προσφοράς τόσα χρόνια (γιατι φέτος δεν είναι σε καλό λεβελ)

Αλλά τώρα σοβαρά πιστεύει κανείς πως ο Ντορσευ αν πχ είχε αμερικανικό μόνο διαβατήριο θα τον επέλεγε το καλοκαίρι ο Ολυμπιακός ??

Οπως τον επελεξε η μακαμπι, ο ολυμπιακος και η φενερ συν οτι εχει στην ιστορια την προ τριετιας θητεια του που ηταν πολυ καλος

[pan24]

Και ο Παπανικολαου λογω προιστοριας και προσφορας(και για οσο ακομη θελει το παιδι). Θα μπορουσε να ειναι και ο Περσινος Μητογλου και ο ντορσει αλλα οχι με το μεγεθος του συμβολαιου που εχουν τωρ

Για τον Παπανικολάου το δέχομαι λόγω προσφοράς τόσα χρόνια (γιατι φέτος δεν είναι σε καλό λεβελ)

Αλλά τώρα σοβαρά πιστεύει κανείς πως ο Ντορσευ αν πχ είχε αμερικανικό μόνο διαβατήριο θα τον επέλεγε το καλοκαίρι ο Ολυμπιακός ??

Ο Ντόρσει λόγω αστάθειας, κακής άμυνας και μονοδιάστατου τρόπου παιχνιδιού δεν είναι για μεγάλο ρόλο σε τοπ Ευρωλιγκάτη ομάδα.
Αλλά σε μεσαίο επίπεδο τύπου Ερυθρό Αστέρα, Μπασκόνια, Ζαλγκίρις είναι για βασικό ρόλο.

Είναι κρίμα που δεν μπορεί να παίξει μαζί με τον Γουόκαπ και που μάλλον δεν θα τον ξαναδούμε με την εθνική γενικά.

Επίσης δεν ξέρω ποια είναι η σχέση Σπανούλη-ομοσπονδίας με Ρογκαβόπουλο και αν τα έχουν σπάσει λόγω του περσινού καλοκαιριού αλλά δεν έχουμε την πολυτέλεια να χαθεί για την εθνική.

Αυτός και ο Παπαγιάννης αντε και ο Μήτογλου είναι οι μόνοι κάτω των 30 παίκτες επιπέδου Ευρωλίγκας που έχουμε.

[GK_23]

Με εξασφαλισμένη την πρόκριση για ένα ακόμα μεγάλο μπασκετικό ραντεβού, το Ευρωμπάσκετ 2025, η Εθνική ανδρών θα ολοκληρώσει αύριο (24/2) τις υποχρεώσεις της στα προκριματικά, υποδεχόμενη στο «Δ. Τόφαλος» της Πάτρας την Ολλανδίας σε έναν αγώνα – γιορτή.

Οι φίλαθλοι που αναμένεται να κατακλύσουν το γήπεδο, θα έχουν την ευκαιρία εκτός από το να χειροκροτήσουν την τωρινή ομάδα για την πρόκρισή της, να κάνουν το ίδιο και για την ομάδα του 2005 που είχε κατακτήσει το Ευρωμπάσκετ στο Βελιγράδι και θα βραβευτεί στο ημίχρονο του αγώνα, σε μια εκδήλωση που θα πραγματοποιηθεί σε συνεργασία του Υπουργείου Αθλητισμού με την ΕΟΚ.

Η Εθνική προπονήθηκε σήμερα στη Γλυφάδα και στη συνέχεια αναχώρησε για την Πάτρα, με τη 12άδα να έχει και νέα πρόσωπα από τα 24 που είχαν δηλωθεί στην αρχική λίστα και θα έχουν την ευκαιρία να αγωνιστούν αύριο.

Σε σχέση με τον αγώνα της Τσεχίας θα είναι εκτός οι Γιώργος Παπαγιάννης, Ντίνος Μήτογλου, Νίκος Χουγκάζ, Ναζ Μήτρου – Λονγκ ο οποίος έχει ίωση και Δημήτρης Μωραΐτης ο οποίος υπέστη θλάση.

Στις θέσεις τους θα είναι οι Γιώργος Τσαλμπούρης, Γιάννης Κουζέλογλου, Ομηρος Νετζήπογλου, Γιώργος Τανούλης και Αλέξανδρος Νικολαΐδης. Οι υπόλοιποι της 12άδας, που ήταν παρόντες και στην Τσεχία, είναι οι Γιαννούλης Λαρεντζάκης, Ιωάννης Παπαπέτρου, Βασίλης Τολιόπουλος, Παναγιώτης Καλαϊτζάκης, Δημήτρης Κατσίβελης, Βαγγέλης Ζούγρης και Νεοκλής ΑΒδάλας.

Πηγή: https://www.basket.gr/main-slider/ethni ... ti/130521/

[SteveNashidis]

Αγγαρεία το παιχνίδι
Δεν βλέπονται ούτε οι Ολλανδοί ούτε εμείς

[GK_23]

Αγγαρεία το παιχνίδι
Δεν βλέπονται ούτε οι Ολλανδοί ούτε εμείς

Ήμουν στο γήπεδο, πολύ κακό το ματς. Απογοήτευση ο Αβδάλας, εις μάτην τον περίμενα να βγάλει μια προσωπική φάση που να δικαιολογεί το hype του. Πολύ πιο ξεψαρωμένος ο Νικολαϊδης, παρότι λιγότερο ταλαντούχος. Επίσης ήθελα να δω τον Kraag από τους Ολλανδούς, φοβερό κορμί αλλά δείχνει να έχει μείνει στάσιμος τα τελευταία 2 χρόνια.

Πολύ όμορφη στιγμή η βράβευση της ομάδας του 2005

[Conan1982]

Αγγαρεία το παιχνίδι
Δεν βλέπονται ούτε οι Ολλανδοί ούτε εμείς

Ήμουν στο γήπεδο, πολύ κακό το ματς. Απογοήτευση ο Αβδάλας, εις μάτην τον περίμενα να βγάλει μια προσωπική φάση που να δικαιολογεί το hype του. Πολύ πιο ξεψαρωμένος ο Νικολαϊδης, παρότι λιγότερο ταλαντούχος. Επίσης ήθελα να δω τον Kraag από τους Ολλανδούς, φοβερό κορμί αλλά δείχνει να έχει μείνει στάσιμος τα τελευταία 2 χρόνια.

Πολύ όμορφη στιγμή η βράβευση της ομάδας του 2005

Είχαν όρεξη τα παιδιά πάντως, ίσως και λόγο της παρουσίας της Εθνικής του 5 και του κόσμου, αλλά κι εγώ για την βράβευση το έβλεπα πιο πολύ. Προσπάθησαν να τρέξουν, να μοιράσουν την μπάλα, δεν είναι και το ευκολότερο χωρίς προπονήσεις και συνοχή. Ο Αβδάλας στο πρωτάθλημα και στα ευρωπαΪκά παιχνίδια παίρνει προσπάθειες πάντως. 19 χρόνών είναι, θα δείξει πόσο θα εξελιχθεί.

[SteveNashidis]

Ήμουν στο γήπεδο, πολύ κακό το ματς. Απογοήτευση ο Αβδάλας, εις μάτην τον περίμενα να βγάλει μια προσωπική φάση που να δικαιολογεί το hype του. Πολύ πιο ξεψαρωμένος ο Νικολαϊδης, παρότι λιγότερο ταλαντούχος. Επίσης ήθελα να δω τον Kraag από τους Ολλανδούς, φοβερό κορμί αλλά δείχνει να έχει μείνει στάσιμος τα τελευταία 2 χρόνια.

Πολύ όμορφη στιγμή η βράβευση της ομάδας του 2005

Είχαν όρεξη τα παιδιά πάντως, ίσως και λόγο της παρουσίας της Εθνικής του 5 και του κόσμου, αλλά κι εγώ για την βράβευση το έβλεπα πιο πολύ. Προσπάθησαν να τρέξουν, να μοιράσουν την μπάλα, δεν είναι και το ευκολότερο χωρίς προπονήσεις και συνοχή. Ο Αβδάλας στο πρωτάθλημα και στα ευρωπαΪκά παιχνίδια παίρνει προσπάθειες πάντως. 19 χρόνών είναι, θα δείξει πόσο θα εξελιχθεί.

Ο Αβδαλας έχει παραπάνω χαρίσματα από τον Νικολαιδη αλλά χθες ένας από τους δύο φάνηκε στο γήπεδο και για το ανάστημα του μάλιστα θα έλεγα ότι φάνηκε εις διπλούν.

Τον έχουμε ξαναδεί φοβισμένο τον Αβδαλα με τις μικρές εθνικές. Πρέπει να το αποβάλει και να βγάλει τσαμπουκα. Ο Ζουγρης σε κάθε φάση θέλει να " μαλώσει " με τον προσωπικό του αντίπαλο. Ο Νεοκλής ήταν μαζεμένος.

Πάντως είναι καλοί παίκτες και καλά παιδιά. Δουλεύουν αρκετά και είναι καλά project.