Τελικοί GBL, Game 2: Παναθηναϊκός vs Ολυμπιακός (05/06, 21:00)

[DCubed]

Ήμουν μέσα στο πρώτο παιχνίδι με τον ΠΑΟΚ και είδα τον Σλούκα να πιάνει το γόνατο κάποιες φορές πριν τελικά ζητήσει ο ίδιος αλλαγή από τον Αταμάν. Συγγνώμη, αλλά η διαχείρισή του ήταν απαράδεκτη σε ένα ματς που θεωρητικά δε θα χρειαζόταν να παίξει καθόλου για να κερδίσει ο Παναθηναϊκός (αν και όπως αποδείχθηκε δεν ήταν έτσι).

[nikolas_asteri]

Ο Αταμαν ο οποιος εχει ιστορικο να βαζει παιχτες κατευθειαν μετα απο τραυματισμο δεν εχει καμια ευθυνη? Το εκανε με Λεσορ, το εκανε με Σλουκα, το εκανε με Οσμαν και Βιλντοζα.

Το αν το ιατρικο τιμ του λεει οτι ο παικτης εχει θεραπευτει αλλα ειναι ειναι στην διακριτικη ευχερεια του προπονητη αν θα τον βαλει χωρις προπονηση μεσα τον απαλλασσει απο καποια ευθυνη? Γιατι αυτο συμβαινει ουσαστικα. Ο παικτης μπορει να μην εχει πονους αλλα να πρεπει να τεσταριστει το μερος του σωματος με προπονηση υψηλης εντασης πρωτα για να δουν τις αντοχες του.

Ο λεσορ μπηκε στο φ4 με μια ομαδικη αν δεν κανω λαθος.

O προπονητής δεν είναι γιατρός. Άντε να έκανε λίγο ανατομία στη σχολή. Η κατάσταση ενός αθλητή αξιολογείται από ομάδες ανθρώπων, όχι από έναν. Υπάρχει γιατρός (ίσως πάνω από ένας), υπάρχει φυσιοθεραπευτής (σίγουρα πάνω από ένας). Υπαρχουν προτόκολλα επιστροφής μετά από κάθε λογής τραυματισμούς Υπάρχουν συν και πλην σε διάφορες προσεγγίσεις. Ο προπονητής το μόνο που μπορεί να ξέρει είναι ίσως η αγωνιστική ετοιμότητα του παίκτη. Δεν είναι γιατρός, δεν είναι φυσιοθεραπευτής, δεν είναι αυτή η δουλειά του. Αν το ιατρικό τιμ του πει "έτοιμος ο παίκτης" τι να κάνει ο Αταμάν; Να πει "δεν ξέρω ρε μάγκες, έχω πτυχίο FIBA εγώ, θα σας τα πω καλύτερα". Μήπως να πάει ο γιατρός της ομάδας να του πει να παίξει αλλαγές αντί για χαζά hedge out;

Δεν ξέρω τι θέλεις να "κερδίσεις" με αυτό το σχόλιο. Να ρίξουμε (κι άλλο) ανάθεμα στον Αταμάν; Δεν φτάνουν όλα αυτά που του σέρνουμε, πρέπει να του ρίξουμε και το ότι βάζει παίκτες μετά από απουσία;

Φυσικά υπάρχει και η περίπτωση να τους γράφει όλους στα παλιά του τα παπούτσια και όντως να κάνει κάτι λάθος. Αλλά θα περίμενα να υπάρχει κάποιου είδους αντίδραση εκεί.

[Kwstantino]

Εννοειται οτι του χρονου ο Σλουκας πρεπει να εχει τον χρονο συμμετοχης του Γιουλ

[FabrizioOberto]

Είμαι ολιγαρκής από κούνια!

δηλαδη θες να μας πεις οτι ειχες και κουνια ? τυχερουλη που μας λες οτι εισαι και ολιγαρκης

Four Yorkshiremen. Monty Pythons

[BillyPao]

Το ιατρικό επιτελείο έκρινε ότι ήταν ΟΚ οπότε καλώς έπαιξε στο 1ο παιχνίδι, άλλωστε έπρεπε να πάρει κάποιο χρόνο συμμετοχής για να ξαναβρεί αγωνιστικό ρυθμό. Το ότι προέκυψε νέο πρόβλημα είναι άλλο θέμα.

Ειδαμε ποσο καλως επαιξε στο πρωτο παιχνιδι.
Ενα μηνα πριν εκανε επεμβαση στον μηνισκο,εβγαλε την προπονηση κανονικα 2 μερες πριν το παιχνιδι,και εφοσον την εβγαλε κανονικα προφανως το ιατρικο τιμ εδωσε το οκ για να επιστρεψει. Μονο που μια φυσιολογικη ομαδα,δεν βαζει παικτη που λειπει με προβλημα στο μηνισκο που δεν ειναι λεπτομερεια, να παιξει 2 μερες μετα την επιστροφη σε παιχνιδι δυσκολο, να παιξει 22 λεπτα και να ειναι αυτος που θα βγαλει τα καστανα απο την φωτια. Ο Αταμαν δεν εχει φτιαξει μια φυσιολογικη ομαδα,και για να νικησει τον ΠΑΟΚ στο ΟΑΚΑ επρεπε να χρησιμοποιησει 22 λεπτα τον Σλουκα για να του σωσει το παιχνιδι. Ε ο παικτης δεν ηταν ετοιμος για τετοια καθηκοντα.

Μόνο που είχε συμπεριληφθεί στη 12άδα εξαρχής, δεν είναι ότι ο Αταμάν δεν είχε πρόθεση να τον βάλει επειδή ήταν ανέτοιμος και αναγκάστηκε να τον βάλει επειδή ο ΠΑΟΚ μας δυσκόλεψε. Δηλαδή και με 20 να κερδίζαμε, πάλι θα έπαιρνε χρόνο συμμετοχής για να βρει ρυθμό.

[j-kidd13]

Ειδαμε ποσο καλως επαιξε στο πρωτο παιχνιδι.
Ενα μηνα πριν εκανε επεμβαση στον μηνισκο,εβγαλε την προπονηση κανονικα 2 μερες πριν το παιχνιδι,και εφοσον την εβγαλε κανονικα προφανως το ιατρικο τιμ εδωσε το οκ για να επιστρεψει. Μονο που μια φυσιολογικη ομαδα,δεν βαζει παικτη που λειπει με προβλημα στο μηνισκο που δεν ειναι λεπτομερεια, να παιξει 2 μερες μετα την επιστροφη σε παιχνιδι δυσκολο, να παιξει 22 λεπτα και να ειναι αυτος που θα βγαλει τα καστανα απο την φωτια. Ο Αταμαν δεν εχει φτιαξει μια φυσιολογικη ομαδα,και για να νικησει τον ΠΑΟΚ στο ΟΑΚΑ επρεπε να χρησιμοποιησει 22 λεπτα τον Σλουκα για να του σωσει το παιχνιδι. Ε ο παικτης δεν ηταν ετοιμος για τετοια καθηκοντα.

Μόνο που είχε συμπεριληφθεί στη 12άδα εξαρχής, δεν είναι ότι ο Αταμάν δεν είχε πρόθεση να τον βάλει επειδή ήταν ανέτοιμος και αναγκάστηκε να τον βάλει επειδή ο ΠΑΟΚ μας δυσκόλεψε. Δηλαδή και με 20 να κερδίζαμε, πάλι θα έπαιρνε χρόνο συμμετοχής για να βρει ρυθμό.

Aλλο να παιζεις σε ενα παιχνιδι που η ομαδα σου ειναι μπροστα με 15-20 ποντους σταθερα, αρα παιζεις πιο χαλαρα, δεν ζοριζεσαι,μοιραζεις την μπαλα,παιζοντας 5-6 λεπτα σε καθε ημιχρονο για να βρεις ρυθμο, και αλλο να μπεις σε ενα παιχνιδι που η ομαδα σου το εχει κανει ντερμπι επειδη ειναι ανικανη,και παιζεις 22 λεπτα προσπαθώντας να κρίνεις το παιχνιδι.
Φαντάζομαι είναι ευκολα αντιληπτη η διαφορα.

[big_lebowski]

Το έχουμε ξαναπεί,το θέμα δεν είναι ότι ο Αταμαν έβαλε τον παίκτη ανετοιμο. Δεν ήταν ανέτοιμος,ιατρικά είχε κριθεί έτοιμος

Το θέμα είναι ότι ο Αταμαν έχει φτιάξει φέτος μια ομάδα που πρέπει να καταπονησει τον Σλουκα 25 λεπτά μετά από ένα μήνα απουσιας(κ αρθροσκοπηση) ώστε να μη χάσει από τον Παοκ.Δε μπόρεσε να μπει σταδιακά εξ αιτίας αυτου

[BillyPao]

Μόνο που είχε συμπεριληφθεί στη 12άδα εξαρχής, δεν είναι ότι ο Αταμάν δεν είχε πρόθεση να τον βάλει επειδή ήταν ανέτοιμος και αναγκάστηκε να τον βάλει επειδή ο ΠΑΟΚ μας δυσκόλεψε. Δηλαδή και με 20 να κερδίζαμε, πάλι θα έπαιρνε χρόνο συμμετοχής για να βρει ρυθμό.

Aλλο να παιζεις σε ενα παιχνιδι που η ομαδα σου ειναι μπροστα με 15-20 ποντους σταθερα, αρα παιζεις πιο χαλαρα, δεν ζοριζεσαι,μοιραζεις την μπαλα,παιζοντας 5-6 λεπτα σε καθε ημιχρονο για να βρεις ρυθμο, και αλλο να μπεις σε ενα παιχνιδι που η ομαδα σου το εχει κανει ντερμπι επειδη ειναι ανικανη,και παιζεις 22 λεπτα προσπαθώντας να κρίνεις το παιχνιδι.
Φαντάζομαι είναι ευκολα αντιληπτη η διαφορα.

Καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά θεωρώ ότι δεν υπήρχε καμία απόλυτα "σωστή" επιλογή για τη διαχείριση του Σλούκα. Δηλαδή και καθόλου να μην έπαιζε θα λέγαμε "θα τον βάλει στους τελικούς 25 λεπτά έχοντας να παίξει 40 μέρες;". Που και σε αυτή την περίπτωση, θα ήταν εξίσου πιθανό να βγάλει θέμα στον 1ο τελικό και να έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα. Αν πάλι έπαιζε αλλά λιγότερο, πάλι μπορεί να έβγαζε θέμα.

[Rice]

Ο Σλούκας δεν είναι κάνα παιδάκι αλλά ένας έμπειρος αθλητής,υπήρχε το οκ από το ιατρικό επιτελείο αλλά σίγουρα και το οκ από το Σλούκα ότι νιώθει καλά,αντίστοιχα τώρα τους λέει ότι πονάει και για αυτό δεν παίζει.

[modernam]

δηλαδή είσαι γιατρός τώρα ... και Πέμπτη βράδυ ο παίχτης είνια ανέτοιμος ... και παρασκευή πρωί δίνεις το ΟΚ ?

αυτά είναι αστεία πράγματα ...

προφανώς όλοι στον ΠΑΟ είναι με ένα μαχαίρι στο λαιμό ...

[j-kidd13]

Aλλο να παιζεις σε ενα παιχνιδι που η ομαδα σου ειναι μπροστα με 15-20 ποντους σταθερα, αρα παιζεις πιο χαλαρα, δεν ζοριζεσαι,μοιραζεις την μπαλα,παιζοντας 5-6 λεπτα σε καθε ημιχρονο για να βρεις ρυθμο, και αλλο να μπεις σε ενα παιχνιδι που η ομαδα σου το εχει κανει ντερμπι επειδη ειναι ανικανη,και παιζεις 22 λεπτα προσπαθώντας να κρίνεις το παιχνιδι.
Φαντάζομαι είναι ευκολα αντιληπτη η διαφορα.

Καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά θεωρώ ότι δεν υπήρχε καμία απόλυτα "σωστή" επιλογή για τη διαχείριση του Σλούκα. Δηλαδή και καθόλου να μην έπαιζε θα λέγαμε "θα τον βάλει στους τελικούς 25 λεπτά έχοντας να παίξει 40 μέρες;". Που και σε αυτή την περίπτωση, θα ήταν εξίσου πιθανό να βγάλει θέμα στον 1ο τελικό και να έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα. Αν πάλι έπαιζε αλλά λιγότερο, πάλι μπορεί να έβγαζε θέμα.

Το "σωστο" θα ηταν ο Παναθηναικος να κερδιζει 20 ποντους τον ΠΑΟΚ χωρις τον Σλουκαι, και αυτος να μπαινει απλα για να βρει ρυθμο. Ο Παναθηναικος του Αταμαν ηταν ανικανος να το κανει αυτο χωρις τον Σλουκα

[Jeight]

Ο Αταμαν ο οποιος εχει ιστορικο να βαζει παιχτες κατευθειαν μετα απο τραυματισμο δεν εχει καμια ευθυνη? Το εκανε με Λεσορ, το εκανε με Σλουκα, το εκανε με Οσμαν και Βιλντοζα.

Το αν το ιατρικο τιμ του λεει οτι ο παικτης εχει θεραπευτει αλλα ειναι ειναι στην διακριτικη ευχερεια του προπονητη αν θα τον βαλει χωρις προπονηση μεσα τον απαλλασσει απο καποια ευθυνη? Γιατι αυτο συμβαινει ουσαστικα. Ο παικτης μπορει να μην εχει πονους αλλα να πρεπει να τεσταριστει το μερος του σωματος με προπονηση υψηλης εντασης πρωτα για να δουν τις αντοχες του.

Ο λεσορ μπηκε στο φ4 με μια ομαδικη αν δεν κανω λαθος.

O προπονητής δεν είναι γιατρός. Άντε να έκανε λίγο ανατομία στη σχολή. Η κατάσταση ενός αθλητή αξιολογείται από ομάδες ανθρώπων, όχι από έναν. Υπάρχει γιατρός (ίσως πάνω από ένας), υπάρχει φυσιοθεραπευτής (σίγουρα πάνω από ένας). Υπαρχουν προτόκολλα επιστροφής μετά από κάθε λογής τραυματισμούς Υπάρχουν συν και πλην σε διάφορες προσεγγίσεις. Ο προπονητής το μόνο που μπορεί να ξέρει είναι ίσως η αγωνιστική ετοιμότητα του παίκτη. Δεν είναι γιατρός, δεν είναι φυσιοθεραπευτής, δεν είναι αυτή η δουλειά του. Αν το ιατρικό τιμ του πει "έτοιμος ο παίκτης" τι να κάνει ο Αταμάν; Να πει "δεν ξέρω ρε μάγκες, έχω πτυχίο FIBA εγώ, θα σας τα πω καλύτερα". Μήπως να πάει ο γιατρός της ομάδας να του πει να παίξει αλλαγές αντί για χαζά hedge out;

Δεν ξέρω τι θέλεις να "κερδίσεις" με αυτό το σχόλιο. Να ρίξουμε (κι άλλο) ανάθεμα στον Αταμάν; Δεν φτάνουν όλα αυτά που του σέρνουμε, πρέπει να του ρίξουμε και το ότι βάζει παίκτες μετά από απουσία;

Φυσικά υπάρχει και η περίπτωση να τους γράφει όλους στα παλιά του τα παπούτσια και όντως να κάνει κάτι λάθος. Αλλά θα περίμενα να υπάρχει κάποιου είδους αντίδραση εκεί.

Οταν υπαρχει μοτιβο με ενα προπονητη να βαζεις παιχτες με ελαχιστες εως μηδαμινες προπονησεις σε αγωνες μετα απο τραυματισμο, το σχολιο μου σου φταιει?

Ποσες ομαδικες εκανε ο λεσορ μετα απο 6 μηνες που τον πεταξε στον κρισιμοτερο αγωνα της χρονιας? Ποσες, πες μου τον αριθμο?

[karamelitsa]

Παιδιά ο Σλούκας όσο παικταράς και αν είναι (που είναι) πηγαίνει σιγά σιγά στα 37 του χρόνια...είναι δεδομένο ότι σε αυτή την ηλικία θέλει και προσεκτική διαχείριση, και τραυματισμούς θα βγάζει και δεν μπορεί να παίζει συνεχόμενα ματς με πολλά λεπτά στα κόκκινα κλπ.

Το λάθος συνολικά είναι του Αταμάν που μια ομάδα πολλών εκ. έφτασε σε σημείο να εξαρτάται από έναν 36χρονο...τώρα ότι έγινε έγινε...θα δούμε αν είναι οκ στο επόμενο ματς στο ΣΕΦ....σε κάθε περίπτωση πάντως ο Παναθηναϊκός πρέπει να απεγκλωβιστεί από τον Σλούκα την νέα χρονιά...να είναι ο παίκτης απλά το κερασάκι στην τούρτα, ο 5ος Guard που θα μπει να αλλάξει τον ρυθμό και να προσφέρει 10-12 ποιοτικά λεπτά...μέχρι εκει.

[tokalytero3d]

Έξω και ο Ντόρσεϊ..

[big_lebowski]

Τον έκαψε ο Μπαρτζωκας ?

Αυτοί δεν ειναο προπονητές. Φούρνοι μικροκυμάτων ειναι