Semi Final F4: Olympiacos vs Monaco

[βήματα εκτός φάσης]

Το '22 και το '23 ο Ολυμπιακός ήταν ένα πρότζεκτ με αρχή, μέση και τέλος που ήξερε τι ήθελε. Είχε τα προβλήματά του αλλά έπαιζε στα μάξιμουμ των δυνατοτήτων του και αυτό που χρειαζόταν είναι μια σταδιακή βελτίωση με τις απαραίτητες αυξήσεις στο μπάτζετ για να φτάσει στο πικ του. Από το καλοκαίρι του '23 και μετά μιλάμε για εντελώς ανερμάτιστες ενέργειες στο χτίσιμο του ρόστερ. Η χημεία έχει χαθεί και το βλέπουμε δύο χρόνια τώρα με την ομάδα να ακολουθεί δύο διαφορετικά μοντέλα χρηματοδότησης με το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.

Απλά τα πράγματα. Μπήκαν οι συναισθηματισμοί πάνω από το καλο της ομάδας και το ορθολογικο χτίσιμο του ρόστερ. Μη φύγουν ο Σακ και ο Πιτερς, μην φάει πάγκο ο Τόμας, να γυρίσει ο Μίλου γιατί είναι παιδι του Ολυμπιακού κλπ.

Αυτό... Από ένα σημείο και μετά (καλοκαίρι του '23 με τις γνωστές αποχωρήσεις και τις ακόλουθες επιλογές) χάθηκε κάθε έννοια ορθολογισμού στο χτίσιμο του ρόστερ που χάλασε τη σωστή χημεία. Πήγαν στράφι και τα λεφτά που δόθηκαν, γιατί δόθηκαν χρήματα, δεν το λυπήθηκε η διοίκηση.

[tsoureki]

Ο μόνος τρόπος να να πάρουμε πρωτάθλημα είναι ΧΩΡΙΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑ. Ας βάλουν τον οποιοδήποτε,δεν ξέρω. Υπάρχει παίκτης που πλέον τον πιστεύει ; Σάσα όπως λένε όλοι μέχρι να πάρεις Ευρωλίγκα μην ξανά μιλήσεις !

Βλέπω τώρα τον Φουρνιέ να κλαίει σαν μικρό παιδί για τον αποκλείσμό και λέω ρε π****τη μου, στείλτε τον άλλο από τώρα σπίτι του, έτσι κι αλλιώς όλοι τελικοί είναι ως το τέλος της σεζόν, οπότε δεν θα προσφέρει και τίποτα και άσε τον Εβάν να λέει δύο λόγια στα αποδυτήρια και στα τάιμ πόσο χειρότερη δουλειά να κάνει?

[Sokos]

Δεν μπορώ να δω πως θα πάρουμε πρωτάθλημα. Είμαστε σαφώς πιο απογοητευμένοι μετά από 4 σερί αποτυχημένα final 4, ενώ ο ίδιος ο κοουτς λέει ότι είχαμε και την μεγαλύτερη πίεση απ όλους. Πρώτος βέβαια ο ίδιος δεν μπόρεσε να την διαχειριστεί.

Με αυτό σα δεδομένο, το θεωρώ αυτονόητο ότι θα παραιτηθεί μόνος του το καλοκαίρι. Αλλιώς, στην πρώτη στραβή θα έχουμε τα καλά του parking με το επιστημονικό συνέδριο.

[nikolas_asteri]

Έχω σταματήσει εδώ και καιρό να γράφω για τον Ολυμπιακό. Αλήθεια θα ήθελα κάποιος φίλος να μου πει τι είδους προσδοκία για κατάκτηση τίτλου μπορεί να έχεις από μια ομάδα που:

- Έχει χάσει ημιτελικό από τη σακατεμένη από τραυματισμούς Anadolu.
- Έχει χάσει τελικό από τη ζώνη-τιράντες του αντίπαλου προπονητή (πρωτοεμφανιζόμενος νούμερο 1) και έχει πάει το πάσα-πάσα-πάσα ή στο μυαλό ορισμένων "το καλύτερο μπάσκετ της Ευρώπης", στο καλάθι των αχρήστων.
- Έχει χάσει ημιτελικό πέρυσι με κάτω τα χέρια.

Έχουμε φτιάξει βιντεάκια με το τρίτο δεκάλεπτο κόντρα στη Μονακό πριν δύο χρόνια, - όταν πάλι καλά που αυτοί κωλοκάθησαν - σε έναν αγώνα που θα ήταν και αυτός
χαμένος.

Και φέτος πάλι μια από τα ίδια. Με κάτω τα χέρια από τον Σπανούλη (πρωτοεμφανιζόμενος νούμερο 2).

Δε θέλω να γράψω περισσότερα και να ξύσω πληγές, για τις επιλογές της ομάδας "εκείνο το καλοκαίρι", π.χ. ποιον κρατήσαμε για σημαία και ποιον θα έπρεπε να είχαμε κρατήσει, διότι δε θα πάει και πολύ καλά αυτό.

Και κάτι τελευταίο: όλα αυτά τα χρόνια με το σύστημα διεξαγωγής που υπάρχει οι ελληνικές ομάδες είναι οι φούλ ευννοημένες. Έχουμε πρωτάθλημα της πλάκας, δεν έχουν εντός χώρας ταξίδια, έχουν κάνει τους νόμους κωλόχαρτο και αλλάζουν τους ξένους όποτε θέλουν με όποιον τρόπο θέλουν ενώ την ίδια ώρα οι άλλες ομάδες - οι ξένες - τραβάν μεγάλο καζίκι σε μετακινήσεις, δύσκολα παιχνίδια, με αυστηρότερους κανονισμούς κλπ. Και παρόλ'αυτά έχουμε ένα τρόπαιο ως χώρα - το περυσινό του Παναθηναϊκου.

[Coach Periklis]

Σημερα το συστημα ήταν η μπάλα στον Φουρνιε να κάνει ότι θέλει. Με πρωην παικτες Φαλ, μακισικ, παπ. Με μπετατζη Γουοκαπ.

νομίζω αυτό συνέβη επειδή κοίταζε δίπλα του ο καημένος ο Φουρνιέ και έβλεπε τρεμάμενους , δε νομίζω να ήταν πρόθεση του παγκου

αλλα τι να κάνει ; ποιον να εμπιστευθεί ; Μας εφτασε μέχρι -6 και δεν μπορούσαν οι άλλοι ούτε από εκεί να παλέψουν ενώ τον έβλεπαν να είναι ξεσηκωτικός

[chainsaw]

Δεν μπορώ να δω πως θα πάρουμε πρωτάθλημα. Είμαστε σαφώς πιο απογοητευμένοι μετά από 4 σερί αποτυχημένα final 4, ενώ ο ίδιος ο κοουτς λέει ότι είχαμε και την μεγαλύτερη πίεση απ όλους. Πρώτος βέβαια ο ίδιος δεν μπόρεσε να την διαχειριστεί.

Με αυτό σα δεδομένο, το θεωρώ αυτονόητο ότι θα παραιτηθεί μόνος του το καλοκαίρι. Αλλιώς, στην πρώτη στραβή θα έχουμε τα καλά του parking με το επιστημονικό συνέδριο.

Mπαρτζωκας, ο ανθρωπος που στους 50 τελικούς που έχει παίξει στην καριέρα του στον Ολυμπιακό, στους 45 βγαίνει και δηλώνει μετά το ματς: "Σήμερα είχαμε πίεση, δεν καταφέραμε να τη διαχειριστούμε, ήμασταν νευρικοί κλπ "
Είναι fact αυτό. Δεν υπερβαλλω

[kojito]

Πλέον είναι η στιγμή να γίνουν δύο (για να μην πω και παραπάνω) βήματα πίσω μπας και μετά από 2-3 χρόνια αυτά γίνουν βήματα μπροστά. Δεν είναι κακό αυτό, το ότι θέλουμε να γίνουν ριζικές αλλαγές δεν σημαίνει ότι πάψαμε να στηρίζουμε το τμήμα.

Μετά και το σημερινό/φετινό είναι ξεκάθαρο ότι έτσι όπως είναι δομημένη η ομάδα αυτή την πενταετία, αλλά και με τον αέρα που υπάρχει στα αποδυτήρια, αν συνεχίσει έτσι δεν πρόκειται να δει Ευρωλίγκα σύντομα. Καλύτερα να κάνει ένα rebuild και να χαμηλώσει τον πήχη για λίγα χρόνια ώστε να χτίσει για το μέλλον παρά να ζούμε κάθε χρόνο την μέρα της μαρμότας όπου 7-8 μήνες πάμε με το πόδι στο γκάζι και στα 3-4 πιο κρίσιμα ματς της χρονιάς πίνουμε θάλασσα.

Και το καλοκαίρι δηλαδή αν κάνουμε 2-3 "μετρημένες διορθωτικές κινήσεις", πάλι τα ίδια θα ζήσουμε το πιθανότερο.


Βλέπω τώρα δηλώσεις του κόουτς ότι δεν μπορέσαμε να διαχειριστούμε τα συναισθήματα μας, είχαμε πίεση, όλα πήγαν στραβά κτλ. Χαίρω πολύ, τι περιμέναμε, ότι όλα θα είναι ρόδινα; Αν δεν μπορούμε να τα διαχειριστούμε αυτά, τότε πολύ απλά δεν κάνουμε για να γίνουμε οι καλύτεροι.

[Jimmyrogue84]

Με τους αφούς στο τιμόνι δε πρόκειται ν αλλάξει τίποτα ριζικά...Η φιλοσοφία είναι "οικογενειακό κλίμα, καλά παιδιά και Ολυμπιακοί".Δε πα να χάνεις πρωταθλήματα και ευρωλίγκες, προτεραιότητα έχουν άλλα πράγματα.

Του Βεζένκοβ του παίρνανε συνέντευξη, ενα σωρό αερολογίες μ, κανονικά λες φταίω πρώτος πρώτος παίρνω πόσα μύρια και απλώς έκανα περιφορά του ταλαίπωρου εαυτού μου στο παρκέ!
Και δυστυχώς γι αυτόν δεν υπάρχει και προπονητής να πάρει μια απόφαση να βάλει 5 λεπτά έστω τον Πίτερς.
Άνετος κι ωραίος ο Μπιλάρας με άμυνα μπετόν χωρίς να ιδρώσει τον έδεσε χειροπόδαρα τον κλόουν

Ζήτω ο Μπαρτζωκισμός!

[redcard]

Δε θα γινει κανενα parking, αυτα τα ονειρεύονται οι διαφοροι γνωστοι και μη εξαιρεταιοι.

Θα φυγει -ελπιζω- μονος του ο κοουτς οπως του αρμοζει το καλοκαιρι, με αξιοπρεπεια και θα παμε παρακατω. Ναι, θα μπορουσε να εχει κατακτησει μια ακομα Ευρωλιγκα αυτα τα 4 χρονια αλλα οκ, εχει δωσει και τη ψυχη του για το συλλογο, εχει σηκωσει απιστευτο βαρος και αυτο δε θα του το παρει κανεις.

Δεν ειμαστε ομως ολοι για ολα.

[Jimmyrogue84]

Πλέον είναι η στιγμή να γίνουν δύο (για να μην πω και παραπάνω) βήματα πίσω μπας και μετά από 2-3 χρόνια αυτά γίνουν βήματα μπροστά.

Μετά και το σημερινό/φετινό είναι ξεκάθαρο ότι έτσι όπως είναι δομημένη η ομάδα αυτή την πενταετία, αλλά και με τον αέρα που υπάρχει στα αποδυτήρια, αν συνεχίσει έτσι δεν πρόκειται να δει Ευρωλίγκα σύντομα. Καλύτερα να κάνει ένα rebuild και να χαμηλώσει τον πήχη για λίγα χρόνια ώστε να χτίσει για το μέλλον παρά να ζούμε κάθε χρόνο την μέρα της μαρμότας όπου 7-8 μήνες πάμε με το πόδι στο γκάζι και στα 3-4 πιο κρίσιμα ματς της χρονιάς πίνουμε θάλασσα.

Και το καλοκαίρι δηλαδή αν κάνουμε 2-3 "μετρημένες διορθωτικές κινήσεις", πάλι τα ίδια θα ζήσουμε το πιθανότερο.


Βλέπω τώρα δηλώσεις του κόουτς ότι δεν μπορέσαμε να διαχειριστούμε τα συναισθήματα μας, είχαμε πίεση, όλα πήγαν στραβά κτλ. Χαίρω πολύ, τι περιμέναμε, ότι όλα θα είναι ρόδινα; Αν δεν μπορούμε να τα διαχειριστούμε αυτά, τότε πολύ απλά δεν κάνουμε για να γίνουμε οι καλύτεροι.

Πες τα επιτέλους με τις δικιολογίες κάθε χρόνο, η Μονακό τι να πει;Που η προϊστορία της με μας ήταν μαύρη τρύπα;Αυτοί δεν είχαν συναισθήματα;

[βήματα εκτός φάσης]

Έτσι ναι. φτιάχνεται ενα ροστερ με λογικές του στυλ "αφου προέκυψε η περίπτωση του Φουρνιε, παραγκωνίζεται σημαντικά ο Ντορσέι". "Αφού έχει συμβόλαιο ο Πιτερς μενει και ας επεστρεψε ο Βεζένκοφ" οποτε έχουμε 2 παικτες σχεδόν όμοιου στυλ, καλοί επιθετικά αλλά στην άμυνα με αδυναμίες. Δηλ σαν να προσπαθει ο Ολυμπιακος να προσαρμοστει στους παικτες και οχι να εχει ενα ροστερ ολοκληρωμενο με παικτες στην ιδια θεση που να αλληλοσυμπληρωνουν ο ενας τον αλλο. Κάποιοι επίσης φαίνεται οτι ολοκλήρωσαν τον κύκλο τους. Γουόκαπ, ΜακΚίσικ, Φαλ μου ειναι δύσκολο να φανταστω οτι του χρόνου μπορεί να πάει με αυτους ο Ολυμπιακός σε 5ο συνεχόμενο φαιναλ φορ

Τώρα αυτό που χρειάζεται είναι σύνεση και εξυπνάδα. Να μη διαλύσουν την ομάδα εντελώς όπως θα ζητάει ο παλαβός όχλος στο σόσιαλ, αλλά να κρατήσουν κόουτς και παίκτες που αποτελούν μια καλή βάση για το χτίσιμο κορμού και να ψαχτούν για τους νέους παίκτες που θα αναλάβουν το κουμάντο στα γκαρντ με ένα σαφώς διαφορετικό πακέτο χαρακτηριστικών από αυτό που έχουμε δει τα δύο τελευταία χρόνια. Χρειάζονται πιο ολοκληρωμένοι παίκτες στον άσσο με μεγαλύτερο leadership, οι οποίοι να μην υστερούν στα αθλητικά προσόντα. Κάτι σαν τον Έβανς όπως ήταν πέρυσι το Μάη πριν τραυματιστεί. Όταν βρεθούν αυτοί θα κολλήσουν και οι υπόλοιποι στις ενδιάμεσες θέσεις. Πάντως που μας δείχνει η ιστορία (και του Ολυμπιακού) στην Ευρωλίγκα είναι ότι χωρίς καλά γκαρντ δεν μπορείς να πας πουθενά. Όποιος πάει κόντρα σε αυτή τη σιδερένια αναγκαιότητα, θα σπάει ξανά κα ξανά τα μούτρα του, όπως ο Ολυμπιακός του Μπαρτζώκα!

[georbap]

Όσοι έχουν διαβάσει τα post μου για όσο καιρό είμαι στο forum , νομιζω δεν χρειάζεται να πω κάτι για το πόσο έχω στηρίξει το συγκεκριμένο τμήμα.

Δεν είμαι αχάριστος και τους ευχαριστώ όλους,
από τους προέδρους μέχρι και τους φροντιστές , για τις όμορφες στιγμές που μας έχουν χαρίσει όλα τα χρόνια

Από εκεί και πέρα όμως και επειδή σήμερα έπιασα τον εαυτό μου να ξεφεύγει συναισθηματικά , αποφάσισα ότι για μένα τέλειωσε η όποια στήριξη και υπομονή.
Δεν ζητώ το κεφάλι κανενός και μάλιστα κατανοώ το γεγονός πως αν εγώ το ήθελα μια φορά
, προπονητής και παίκτες το ήθελαν δέκα και ας μην το έδειξαν στο παρκέ.

Το θέμα είναι πως εγώ (όπως οι περισσότεροι) , κοπιάζώ κάθε μέρα για το κάθε ευρώ και δεν έχω να λαμβάνω εκατομμύρια , οπότε δεν χρειάζονται υπερβολές.
Δεν με νοιάζει λοιπόν ούτε ποιος θα μείνει, ούτε ποιος θα φύγει και το λέω με το χέρι στην καρδιά.
Άλλωστε κανένας δεν ήταν και δεν θα είναι ποτέ πάνω από τον Ολυμπιακό.

[τουλουμπα]

Πλέον είναι η στιγμή να γίνουν δύο (για να μην πω και παραπάνω) βήματα πίσω μπας και μετά από 2-3 χρόνια αυτά γίνουν βήματα μπροστά.

Μετά και το σημερινό/φετινό είναι ξεκάθαρο ότι έτσι όπως είναι δομημένη η ομάδα αυτή την πενταετία, αλλά και με τον αέρα που υπάρχει στα αποδυτήρια, αν συνεχίσει έτσι δεν πρόκειται να δει Ευρωλίγκα σύντομα. Καλύτερα να κάνει ένα rebuild και να χαμηλώσει τον πήχη για λίγα χρόνια ώστε να χτίσει για το μέλλον παρά να ζούμε κάθε χρόνο την μέρα της μαρμότας όπου 7-8 μήνες πάμε με το πόδι στο γκάζι και στα 3-4 πιο κρίσιμα ματς της χρονιάς πίνουμε θάλασσα.

Και το καλοκαίρι δηλαδή αν κάνουμε 2-3 "μετρημένες διορθωτικές κινήσεις", πάλι τα ίδια θα ζήσουμε το πιθανότερο.


Βλέπω τώρα δηλώσεις του κόουτς ότι δεν μπορέσαμε να διαχειριστούμε τα συναισθήματα μας, είχαμε πίεση, όλα πήγαν στραβά κτλ. Χαίρω πολύ, τι περιμέναμε, ότι όλα θα είναι ρόδινα; Αν δεν μπορούμε να τα διαχειριστούμε αυτά, τότε πολύ απλά δεν κάνουμε για να γίνουμε οι καλύτεροι.

τα μεγαλα ματζετ παντα εχουν και πιεση
κανεις ιδιοκτητης δεν δινει τα χρηματα του ετσι για πλακα ,υπαρχουν απαιτησεις

[TakeshyKurosawa1]

Παρόμοια εμφάνιση με την περσινή με Ρεάλ στον ημιτελικό κάναμε.. Μετά πήγαν και τους πήρε ο ΠΑΟ άνετα. Δεν είναι καμιά τρομερή ομάδα η Μονακό. Θα παιχτεί στα ίσα με Φενέρ γιατί και η Φενέρ δεν είναι περσινός ΠΑΟ να έχει Ναν-Σλούκα-Λεσόρτ-Μήτογλου και Γκραντ σε φόρμα όλους.. Προβλέπω Μονακό πάντως για κούπα αν και η Φενέρ μπορεί να εμφανιστεί καλύτερη από σήμερα.

[modernam]

Αυτά που κάνει ο Μπαρτζώκας στο 5 έως 15 λεπτό ... απλά δεν υπάρχουν.

Παίχτες μπαινοβγαίνουν στο παρκέ χωρίς κανένα λόγο ... και ουσιαστικά χάνεται τελείως ο ρυθμος.

Όποιος παίρνει πραγματικό χρόνο = Γκος και Σάσα δυστυχώς τα χάνει. Ο Φουρνιε τα βάζει.

Φαλ και Μιλούν "εκτιμάται" .... ότι είναι πολύ καλύτεροι από Ράιτ που δεν δοκιμάζεται ούτε λεπτό.