Το ζήτημα είναι κυρίως να μπορέσουν να δώσουν ανάσες στον Σλούκα να μην τον ξεζουμίσουμε και είναι πτώμα στα νοκ άουτ. Ο Κατσίβελης φαίνεται ότι ήταν λάθος επιλογή, δεν ξέρουμε βέβαια αν και κάποιος άλλος από τα ονόματα που έχουν αναφερθεί θα μπορούσε να κληθεί και να βοηθήσει παραπάνω.
Το άλλο είναι ότι όταν δεν είναι μέσα ο Γιάννης κυκλοφορούμε μεν την μπάλα αλλά κυρίως περιφερειακά, μέσα δεν μπορούμε να μπούμε με τίποτα.
O Θανάσης σαν σέντερ δεν μπορεί να μαρκάρει τα ψηλά κορμιά όσο θέληση και να έχει, να δούμε αν ο μικρός του αδελφός μπορεί να τα καταφέρει καλύτερα.
Συμφωνώ.
Με λίγα λόγια αν στο ρόστερ είχαμε τον Παπαγιάννη στους ψηλούς θα είχαμε κορυφαία φροντ. Αν είχαμε τον ουοκαπ ως νατουραλιζε, θα είχαμε πολύ καλή περιφέρεια και με αμυντικές δυνατότητες. Το σουτ του ντόρσει θα το αναπλήρωνε (και καλύτερο σε ποσοστά) ο ρογκα, που είναι και ιδανικό φιτ για ομάδα που έχει τον Γιάννη στη ρακέτα.
Με αυτές τις τρεις αλλαγές θα είμασταν σούπερ. Τώρα έχουμε τρεις πολύ βασικές και τρανταχτές αδυναμίες. Τις οποίες θα μας τις χτυπήσουν ανελέητα οι αντίπαλοι. Μακρι να διαψευστώ αλλά πάμε, με σπασμένα τα φρένα, προςμια ακόμα αποτυχία.
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
Συμφωνώ.
Με λίγα λόγια αν στο ρόστερ είχαμε τον Παπαγιάννη στους ψηλούς θα είχαμε κορυφαία φροντ. Αν είχαμε τον ουοκαπ ως νατουραλιζε, θα είχαμε πολύ καλή περιφέρεια και με αμυντικές δυνατότητες. Το σουτ του ντόρσει θα το αναπλήρωνε (και καλύτερο σε ποσοστά) ο ρογκα, που είναι και ιδανικό φιτ για ομάδα που έχει τον Γιάννη στη ρακέτα.
Με αυτές τις τρεις αλλαγές θα είμασταν σούπερ. Τώρα έχουμε τρεις πολύ βασικές και τρανταχτές αδυναμίες. Τις οποίες θα μας τις χτυπήσουν ανελέητα οι αντίπαλοι. Μακρι να διαψευστώ αλλά πάμε, με σπασμένα τα φρένα, προςμια ακόμα αποτυχία.
Πως ορίζεις την αποτυχία; Για μένα το ταβάνι της είναι η 8άδα αν πάμε εκεί δεν μπορούμε να το θεωρήσουμε αποτυχία βάσει του ταλέντου μας αυτήν την στιγμή.
Στον όμιλο μας λογικά δεν θα κινδυνέψουμε από Κύπρο, Γεωργία, Βοσνία (έχασαν και τον Μούσα), οπότε η θεωρητική μας θέση είναι από 3η και πάνω με Ισπανούς και Ιταλούς να μην τρομάζουν.
Διασταυρώνουμε με τον Δ όμιλο που η Γαλλία θα πρέπει να βγει εύκολα πρώτη και η Πολωνία, Ισραήλ, Βέλγιο σίγουρα δεν τρομάζουν. Καλό θα ήταν να αποφύγουμε την Σλοβενία.
Δεν έχουμε οπότε τόσο δύσκολο δρόμο ως τους 8.
Το ζήτημα είναι κυρίως να μπορέσουν να δώσουν ανάσες στον Σλούκα να μην τον ξεζουμίσουμε και είναι πτώμα στα νοκ άουτ. Ο Κατσίβελης φαίνεται ότι ήταν λάθος επιλογή, δεν ξέρουμε βέβαια αν και κάποιος άλλος από τα ονόματα που έχουν αναφερθεί θα μπορούσε να κληθεί και να βοηθήσει παραπάνω.
Το άλλο είναι ότι όταν δεν είναι μέσα ο Γιάννης κυκλοφορούμε μεν την μπάλα αλλά κυρίως περιφερειακά, μέσα δεν μπορούμε να μπούμε με τίποτα.
O Θανάσης σαν σέντερ δεν μπορεί να μαρκάρει τα ψηλά κορμιά όσο θέληση και να έχει, να δούμε αν ο μικρός του αδελφός μπορεί να τα καταφέρει καλύτερα.
Συμφωνώ.
Με λίγα λόγια αν στο ρόστερ είχαμε τον Παπαγιάννη στους ψηλούς θα είχαμε κορυφαία φροντ. Αν είχαμε τον ουοκαπ ως νατουραλιζε, θα είχαμε πολύ καλή περιφέρεια και με αμυντικές δυνατότητες. Το σουτ του ντόρσει θα το αναπλήρωνε (και καλύτερο σε ποσοστά) ο ρογκα, που είναι και ιδανικό φιτ για ομάδα που έχει τον Γιάννη στη ρακέτα.
Με αυτές τις τρεις αλλαγές θα είμασταν σούπερ. Τώρα έχουμε τρεις πολύ βασικές και τρανταχτές αδυναμίες. Τις οποίες θα μας τις χτυπήσουν ανελέητα οι αντίπαλοι. Μακρι να διαψευστώ αλλά πάμε, με σπασμένα τα φρένα, προςμια ακόμα αποτυχία.
Άλλο το σουτ του Ντορσευ και άλλο του Ρογκαβοπουλου. Ο ένας μπορεί να δημιουργήσει για τον εαυτό του, να πάρει την μπαγκέτα στην Περιφέρεια. Ο άλλος καθεται στημένος στη γωνία για σουτ. Δεν ξέρω σε τι κατάσταση θα εμφανιστεί ο Τάιλερ, αλλά σίγουρα χρειαζόταν ενας δεύτερος πόλος στην επίθεση. Αμυντικά είμαστε οκ. Έχει μέγεθος η ομάδα.
Εάν μπορούσα να επιλέξω μόνο έναν από τους απόντες για να προστεθεί στο ρόστερ, δίχως καμία δεύτερη σκέψη ή αμφιβολία αυτός θα ήταν ο Καλάθης. Λείπει σε τεράστιο βαθμό το μυαλό του από τα γκαρντ μας, η ικανότητά του στο ανοιχτό γήπεδο και η τρομερή χημεία που είχε πάντα με τον Γιάννη. Ο Σλούκας μόνος του θα δυσκολευτεί πολύ.
Βέβαια όταν μιλάμε για τον Νικ, μιλάμε για τον κορυφαίο σε προσφορά και απόδοση παίχτη της Εθνικής τα τελευταία 10 χρόνια, οπότε δεν ανακαλύπτω την Αμερική λέγοντας ότι λείπει πολύ.
Όσο για τα υπόλοιπα αναπληρωματικά γκαρντ μας, ξέραμε ότι Λιοτόπουλος, Μπαζίνας και Νικολαϊδης δεν είναι ακόμη στο επίπεδο να σταθούν για 12άδα. Ήταν φανερό πως μόνο ο Κατσίβελης είχε κληθεί με προοπτική 12άδας και αποδείχτηκε λάθος η σκέψη. Λούντζης κυρίως, ή ακόμα και Μωραϊτης θα ήταν καλύτερες επιλογές.
Για να μην πω πως αν ο Αβδάλας δεν είχε προτιμήσει να πάει για προπονήσεις στο Κολλέγιο (ασχολίαστο...), θα ήταν ο 5ος γκαρντ στην 12άδα φέτος.
Συμφωνώ.
Με λίγα λόγια αν στο ρόστερ είχαμε τον Παπαγιάννη στους ψηλούς θα είχαμε κορυφαία φροντ. Αν είχαμε τον ουοκαπ ως νατουραλιζε, θα είχαμε πολύ καλή περιφέρεια και με αμυντικές δυνατότητες. Το σουτ του ντόρσει θα το αναπλήρωνε (και καλύτερο σε ποσοστά) ο ρογκα, που είναι και ιδανικό φιτ για ομάδα που έχει τον Γιάννη στη ρακέτα.
Με αυτές τις τρεις αλλαγές θα είμασταν σούπερ. Τώρα έχουμε τρεις πολύ βασικές και τρανταχτές αδυναμίες. Τις οποίες θα μας τις χτυπήσουν ανελέητα οι αντίπαλοι. Μακρι να διαψευστώ αλλά πάμε, με σπασμένα τα φρένα, προςμια ακόμα αποτυχία.
Πως ορίζεις την αποτυχία; Για μένα το ταβάνι της είναι η 8άδα αν πάμε εκεί δεν μπορούμε να το θεωρήσουμε αποτυχία βάσει του ταλέντου μας αυτήν την στιγμή.
Στον όμιλο μας λογικά δεν θα κινδυνέψουμε από Κύπρο, Γεωργία, Βοσνία (έχασαν και τον Μούσα), οπότε η θεωρητική μας θέση είναι από 3η και πάνω με Ισπανούς και Ιταλούς να μην τρομάζουν.
Διασταυρώνουμε με τον Δ όμιλο που η Γαλλία θα πρέπει να βγει εύκολα πρώτη και η Πολωνία, Ισραήλ, Βέλγιο σίγουρα δεν τρομάζουν. Καλό θα ήταν να αποφύγουμε την Σλοβενία.
Δεν έχουμε οπότε τόσο δύσκολο δρόμο ως τους 8.
Αποτυχία θεωρώ θα είναι να αποκλειστούμε στους 16, που το θεωρώ πλέον πιθανό σενάριο και όχι έκπληξη. Δυστυχώς ξαναλέω για να μην αρχίσουν κάποιοι να λένε για Sdna - EOK - Λιόλιο κλπ ...
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
Συμφωνώ.
Με λίγα λόγια αν στο ρόστερ είχαμε τον Παπαγιάννη στους ψηλούς θα είχαμε κορυφαία φροντ. Αν είχαμε τον ουοκαπ ως νατουραλιζε, θα είχαμε πολύ καλή περιφέρεια και με αμυντικές δυνατότητες. Το σουτ του ντόρσει θα το αναπλήρωνε (και καλύτερο σε ποσοστά) ο ρογκα, που είναι και ιδανικό φιτ για ομάδα που έχει τον Γιάννη στη ρακέτα.
Με αυτές τις τρεις αλλαγές θα είμασταν σούπερ. Τώρα έχουμε τρεις πολύ βασικές και τρανταχτές αδυναμίες. Τις οποίες θα μας τις χτυπήσουν ανελέητα οι αντίπαλοι. Μακρι να διαψευστώ αλλά πάμε, με σπασμένα τα φρένα, προςμια ακόμα αποτυχία.
Άλλο το σουτ του Ντορσευ και άλλο του Ρογκαβοπουλου. Ο ένας μπορεί να δημιουργήσει για τον εαυτό του, να πάρει την μπαγκέτα στην Περιφέρεια. Ο άλλος καθεται στημένος στη γωνία για σουτ. Δεν ξέρω σε τι κατάσταση θα εμφανιστεί ο Τάιλερ, αλλά σίγουρα χρειαζόταν ενας δεύτερος πόλος στην επίθεση. Αμυντικά είμαστε οκ. Έχει μέγεθος η ομάδα.
Με τον Γιάννη στη ρακέτα, το κατς εν σουτ του ρόγκα είναι αυτό που λείπει από αυτή την ομάδα. Ο Ντορσει θα ήταν προτιμότερος αν δεν υπήρχε ο Σλούκας στην περιφέρεια. Τώρα ο ουοκαπ 8α ήταν πιο χρήσιμος, θα είχες την ασφάλεια να έχει 2 εξαιρετικούς χειριστές και ο ένας να είανι και αμυντικός επιπέδου. Μην ξεχναμε είναι και ο Τολιοπουλος στο ροστερ που μπορεί επωμιστεί κάποια σουτ απο την περιφέρεια, όπως και στην ολυμπιάδα θα βρει χώρο γιατί οι άμυνες θα επικεντρώνονται σε αλλους.
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
Φίλε Kein μάλλον έχεις λάθος εδώ. Ο Αντετοκούμπο δεν είναι μέσα στο παρκέ 40 λεπτά όσο βιονικός και να είναι. Όσο είναι στο παρκέ δεν έχει τόσο μεγάλη διαφορά ποιος θα είναι μέσα. Κάνει τους συμπαίκτες του καλύτερους.
Το θέμα είναι ότι ο Ντόρσει μπορεί να είναι πολύ σημαντικός όταν ο Αντετοκούμπο ξεκουράζεται. Εκεί θέλεις κάποιον να ξεμπλοκάρει την επίθεση και να μην χάσουμε διάφορες που έχουμε χτίσει με κόπο και ιδρώτα μέσα σε 5 λεπτά. Όσο φιλότιμος και να είναι ο Ντίνος, δεν μπορεί να το κάνει αυτό μόνος του. Θες η second unit ελλείψει Σλούκα και Γιάννη να μπορεί να σκοράρει με κάποιον τρόπο.
Κάπου εκεί δοκίμασε ένα αδόκιμο σχήμα με Λάρε άσο και Ντόρσει δυο. Πάντως ο Ντόρσει είναι υπέρ απαραίτητος, πολύ περισσότερο από τον Ουόκαπ σε αυτή την εθνική.
Αν και δεν μου απάντησες ούτε τι σχέση έχει το μπάσκετ που παίζει ο Ολυμπιακός, αν είναι θελκτικό ή όχι, με το επεισόδιο του Γκος, ούτε γιατί ενώ απευθυνόσουν σε εμένα δεν το έκανες ευθέως (παρόλο που ζητάς ονόματα και διευθύνσεις σε όσα οι υπόλοιποι γράφουνε), θα σου απαντήσω στο πλαίσιο της συζήτησης με όσα περισσότερα ονόματα μπορώ (που δεν μπορώ πολλά, γιατί είτε τα φαντασιώνομαι, είτε δεν θέλω κρατάς ότι θέλεις). Δεν ανέφερα ότι φταίει αποκλειστικά ο Σπανούλης ίσα ίσα ότι ο Ρογκαβόπουλος αν δεν συντρέχουν σοβαροί λόγοι υγείας θα πρέπει να τιμωρηθεί αυστηρά. Έγραψα επίσης ότι είναι από τα ευνοημένα παιδιά στις μικρές εθνικές γιατί βρέξει χιονίσει, σε καλή μέρα ή σε κακή, είτε έχοντας άσχημη συμπεριφορά ή όχι, επειδή ήταν ο παίχτης με την μεγαλύτερη προοπτική είχε πάντοτε ευνοϊκή μεταχείριση. Αναγνωρίζω και μια αχαρηστεία σε όλο αυτό. Έφυγε επίσης από ΑΕΚ και Προμηθέα όχι με το καλύτερο δυνατό τρόπο. Τα ίδια μπορώ να σου πω και για άλλους παίχτες στις μικρές εθνικές με τα πρωτεία στον Μαντζούκα. Θα ανέφερα και αυτόν που έκανε τα ίδια και στη φετινή παίδων (μου τα μετέφεραν γονείς αν και κάποια φάνηκαν στις live μεταδόσεις), αλλά ζητήθηκε από άλλους στους φόρουμ να μην γράφουμε για νέα παιδιά (αν θες σε προσωπικό μνμ). Όλα όσα γράφω είτε τα έχω δει με τα μάτια μου, είτε προκύπτουν εμπειρικά (παρακολουθώ μπάσκετ σε αυτές τις ηλικίες σχεδόν από το 2000), είτε μου τα μεταφέρουν.
To "θελκτικό μπάσκετ" είναι μια σύνοψη όλων των ύμνων που γράφονται για ένα προπονητή που παραλίγο να φάει ξύλο από παίκτη του εν ώρα αγώνα και άκουσε (και ακούσαμε όλοι μας) επίσης τον αρχηγό της ομάδας του να του λέει "@ντε γ@μήσου" (συγνώμη για την έκφραση), πάλι εν ώρα αγώνα, μετά από timeout. Θεωρώ λοιπόν κάπως υποκριτικό να γράφονται ύμνοι για αυτόν τον προπονητή και για τον Σπανούλη να γράφεται ότι "απέτυχε παταγωδώς εξωαγωνιστικά". Επειδή και εγώ είμαι λίγο πονηρός, σκέφτομαι ότι αυτά τα double standards έχουν σχέση με το αποτέλεσμα και την εικόνα του ημιτελικού στο φετινό Final Four της Euroleague.
Όσον αφορά τον Ρογκαβόπουλο, εγώ δεν λέω να τιμωρηθεί. Αν δεν θέλει να παίζει στην εθνική, είναι δικαίωμά του. Ο Σπανούλης ρωτήθηκε για την απουσία του και είπε ότι αρνήθηκε την κλήση για προσωπικούς λόγους. Ο άμεσα εμπλεκόμενος όμως εδώ είναι ο Ρογκαβόπουλος. Αυτός πρέπει να πει τον λόγο, όχι ο Σπανούλης. Όπως λοιπόν ρώτησαν οι δημοσιογράφοι τον Σπανούλη, ας ρωτήσουν και τον Ρογκαβόπουλο. Ας πει στην τελική πως δεν γουστάρει να παίζει για τον Σπανούλη. Δεκτό, αν έτσι νιώθει. Η ζωή για την εθνική, τον Σπανούλη και τον Ρογκαβόπουλο θα συνεχιστεί.
Έγραψα ότι απέτυχε στο εξωαγωνιστικό κομμάτι και στη Μονακό και στην Εθνική. Στη Μονακό παραγκώνισε δύο παίχτες, Παπαγιάννη και Μοντεγιούνας με αποτέλεσμα να καταλήξει να παίζει τελικούς με ένα ψηλό (Τζαιτε), χάνοντας ένα πρωτάθλημα. Τον Παπαγιάννη δε (ενώ συνέβαλε και στη πρόκριση στο φαιναλ φορ) τον έχασε και από την εθνική. Μπορεί να φταίει ο Παπαγιάννης αποκλειστικά, αλλά ας βγει να πει τον λόγο που δεν κατεβαίνει εθνική ένας παίχτης που κατέβαινε συνεχώς όλα αυτά τα χρόνια. Αναφορικά με τις κλήσεις που λες σου έγραψα θεωρώ/γνωρίζω/φαντασιώνομαι, αλλά επέλεξες το γνωρίζω τώρα και το φαντασιώνομαι πριν. Δεκτό. Θα ήθελα να μου πεις εσύ πως γίνεται ένας παίχτης που δεν έχει παίξει μπάσκετ ένα χρόνο ξαφνικά να διεκδικεί είσοδο στην 12αδα. Ποιο είναι το κριτήριο επιλογής του Μπαζίνα και του Νικολαΐδη στην εθνική. Γιατί να μην είναι πχ. ο Δίπλαρος, ο Κόνιαρης, ο Μουράτος, ο Καράμπελας, ο Κολοβέρος? Γιατί να μην είναι ο Μακαρατζής στις κλήσεις? Γιατί ο Καμπερίδης της Καρδίτσας δεν περνάει ούτε από έξω? Εγώ που είμαι πονηρός λέω ότι υπάρχουν παρεμβάσεις. Αυτό που καταλογίζω στον Λιόλιο είναι ότι με την αλλαγή στην ΕΟΚ περιμέναμε να υπάρξει περισσότερη αξιοκρατία. Αντ΄αυτού, ενώ έγιναν βήματα προς τα μπροστά, όπως με το rising stars, είδαμε τον μάνατζερ Δελημπαλταδάκη γίνεται συνεργάτης του Λιόλιου, είδαμε ατομικάριους (Τσαρτσαρή) να γίνονται παράγοντες της εθνικής και ακολούθως παίχτες που προπονούσαν να καλούνται στην εφήβων (αν θες προσωπικό μνμ) και γενικά να συνεχίζεται το ίδιο έργο. Περίμενα τουλάχιστον οι παλιοί παίχτες που θεωρούσα ότι έχουν προσωπικότητα να μην συμμετέχουν σε όλο αυτό ή να προσπαθούν να αλλάξουν όλο αυτό.
Ο Σπανούλης έχασε το πρωτάθλημα διότι δεν είχε το δίδυμο James-Theis στους τελικούς. Χωρίς αυτό να είναι δική του ευθύνη. Η διοίκηση "έκοψε" τον James από την ομάδα, όχι ο Σπανούλης. Με το δίδυμο Theis-Jaiteh, η Monaco έφτασε τελικό Euroleague για πρώτη φορά στην ιστορία της. Ο Σπανούλης αμοίβεται πλουσιαπάροχα για να διεκδικεί η Monaco τίτλους και όχι για να κρατάει ευτυχισμένο τον Παπαγιάννη. Η εθνική είναι μια άλλη κουβέντα, εκεί ο προπονητής μπορεί να επιλέξει παίκτες από περιοσμένο pool. Αν ο Παπαγιάννης επέλεξε να απέχει επειδή θεωρεί πως αδικήθηκε στη Monaco, τότε δεν έχει καταλάβει καλά ο ίδιος πως λειτουργεί το επαγγελματικό μπάσκετ. Και πάλι όμως, πρέπει ο ίδιος να δώσει απαντήσεις για την απουσία του. Ισχύει ότι και για τον Ρογκαβόπουλο. Ας τον ρωτήσουν οι δημοσιογράφοι, όπως ρώτησαν και τον Σπανούλη.
Αόριστοι μανατζαρέοι δεν υπήρξαν ποτέ, για το Δελημπαλταδάκη έγραφαν χρόνια που στελέχωνε χρόνια τις μικρές εθνικές επί Βασιλακόπουλου. Αφού το αναφέρεις προσωπικά όμως, σαν να μου το καταλογίζεις, για τις μικρές εθνικές θα ήθελα να μου γράψεις τι έχω αναφέρει για να σου απαντήσω. Έγραψα για τον Τσίπα και για τον Αναγνωστόπουλο ότι με βάση αυτά που έχω δει φέτος προσπέρασαν κάποια παιδιά αδίκως και γενικά πιστεύω ότι τα παιδιά του Προμηθέα ευνοούνται στις κλήσεις. Με τον Τσίπα εκτέθηκαν πολύ και τον εξέθεσαν. Αν είναι καλοί παίχτες έχω γράψει την άποψη μου από εποχές Κοροίβου, ειδικά για το δεύτερο. Τότε που νίκησαν τον Προμηθέα (του Σκροπολίθα) και τις δύο φορές μες στη χρονιά και τότε που ο Προμηθέας απέκλεισε τη Καλαμάτα 80 του Παυλόπουλου άνευ αγώνα αν θυμάμαι καλά. Άποψη για τα των ακαδημιών του Προμηθέα επέτρεψε να μου να έχω μιας και είμαι θαμώνας.
Η αναφορά για τα όσα γράφονται στα topics των μικρών εθνικών ομάδων δεν ήταν επί προσωπικού. Δεν καταλογίζω κάτι σε εσένα. Απλά η νύξη περί παρεμβάσεων στις κλήσεις της μεγάλης εθνικής, μου θύμισε τα όσα διαβάζω περί παρεμβάσεων μανατζαρεών στη στελέχωση των μικρών εθνικών ομάδων εδώ και 15 χρόνια περίπου στο forum. Όχι από εσένα, δεν στόχευε σε εσένα αυτή η αναφορά. Εκτός από τον Δελημπαλταδάκη, πρόσφατα κάποιος άλλος φίλος ανέφερε την Octagon. Η εντύπωση που δημιουργείται διαβάζοντας αυτά τα σχόλια είναι ότι υπάρχουν ταλέντα στο επίπεδο του Πρίντεζη, ας πούμε, και καλούνται παίκτες που βρίσκονται στο επίπεδο του ...Λυπηρίδη, για να εξυπηρετηθούν κάποιοι. Το 90% αυτών των σχολίων στερούνται έστω κάποιας ελάχιστης τεκμηρίωσης. Για τον Τσίπα που έγραψες, συμφωνώ και επαυξάνω. Το παιδί έχει σώμα για χάντμπωλ, όχι για μπάσκετ. Δεν έχει προοπτική να παίξει επαγγελματικό μπάσκετ. Ας συμφωνήσω και με την άποψη ότι οι μικροί του Προμηθέα είναι ευνοημένοι. Αλλάζει αυτό κάτι στο τελικό αποτέλεσμα; Υπάρχουν δηλαδή κάποιοι τόσο καλύτεροι νεαροί από τον Τσίπα που αν έπαιζαν, τότε η εθνική εφήβων θα εμφανιζόταν πολύ καλύτερη από ότι εμφανίστηκε; Η αναξιοκρατία είναι ούτως ή άλλως κάτι που πρέπει να εξαλειφθεί, δεν προσπαθώ να τη δικαιολογήσω. Στα τελευταία 15-20 χρόνια πάντως δεν θυμάμαι να ξεπετάχτηκε κάποιος Έλληνας παίκτης ενώ είχε προηγουμένως αδικηθεί στις κλήσεις των μικρών εθνικών. Το point μου λοιπόν είναι ότι σε μεγάλο βαθμό το ταλέντο που βλέπουμε στις μικρές εθνικές είναι πάνω-κάτω ότι καλύτερο και πιο ελπιδοφόρο διαθέτουμε ως χώρα.
Για τις επιλογές του Σπανούλη, θα προσπαθήσω να σου δώσω μια εξήγηση, την οποία έχω γράψει ξανά στο forum. Οι Μπαζίνας-Νικολαϊδης επελέγησαν για να βοηθήσουν στις προπονήσεις και γνωρίζοντας εκ των προτέρων πως θα "κοπούν". Δεν διεκδίκησαν ποτέ θέση στη 12άδα. Ο Νικολαϊδης "κόπηκε" ήδη μετά από δύο εβδομάδες προπονήσεων. Ο Μπαζίνας παίζει μόνο στο garbage time των φιλικών ματς. Θεωρώ πραγματικά άνευ ουσίας να κουβεντιάζουμε γιατί κλήθηκε ο Μπαζίνας και όχι ο Κόνιαρης και γιατί κλήθηκε ο Νικολαϊδης και όχι ο Κολοβέρος. Θα άλλαζε κάτι δηλαδή; Τον ίδιο ρόλο και σκοπό θα εξυπηρετούσε όποιος και να επιλεγόταν. Κάποιος "πονηρός" θα πει πως ο Μπαζίνας κλήθηκε γιατί παίζει στον Προμηθέα. Και εγώ ως εξίσου "πονηρός" θα απαντήσω ότι ο τελευταίος παίκτης που "έκοψε" ο Σπανούλης πέρυσι από την ολυμπιακή ομάδα ήταν ο Λούντζης, ο μοναδικός παίκτης του Προμηθέα σε εκείνη την προεπιλογή.
Για τον Θανάση έχουμε διαβάσει δεκάδες φορές πως παίζει στην εθνική μόνο και μόνο διότι είναι ο αδερφός του Γιάννη. Η εικόνα του, σε όσα τουρνουά έχει παίξει με την εθνική, μάλλον δεν επιβεβαιώνει αυτή την άποψη.
Εδώ θα ανοίξω μια παρένθεση για να γράψω κάτι άσχετο, φαινομενικά τουλάχιστον. Ο Fran Vazquez ήταν ένας εκ των κορυφαίων ψηλών που έβγαλε το ισπανικό μπάσκετ την τελευταία 20ετία. Νο 11 επιλογή στο draft και κορυφαίος μπλοκέρ στην ιστορία της ACB. Με την εθνική Ισπανίας έπαιξε σε μόλις δύο διοργανώσεις, το Ευρωμπάσκετ του 2005 και το Παγκόσμιο του 2010. Οι λόγοι είναι γνωστοί και δεν ήταν αγωνιστικοί. Αν έβγαινε κάποιος Ισπανός να γράψει ότι οι αφοί Gasol δεν πρέπει να κληθούν ξανά στην εθνική Ισπανίας, μάλλον θα τον έπαιρναν στο ψιλό.
Μπορείς να κάνεις όση κριτική θέλεις, να με θεωρείς αναξιόπιστο, φαντασίοπληκτο και ότι άλλο εσύ θέλεις. Αν θεωρείς ότι όσα γράφω δεν ευσταθούν ή ότι από τη στιγμή που δεν γράφω τι πως και γιατί, ονόματα άστρα και διευθύνσεις που εσύ ζητάς να μην τα γράφω θα το εφαρμόσω. Θα σου πρότεινα μόνο να είσαι ευθύς. Και για να είμαι ειλικρινείς μαζί σου διακρίνω μια εμπάθεια και σαν να περίμενες καιρό για να μου τα γράψεις.
Δεν σε θεωρώ αναξιόπιστο ούτε φαντασιόπληκτο. Και σέβομαι την κάθε άποψη, όπως και τη δική σου. Δεν σου ζητάω να εφαρμόσεις τίποτα από όσα λέω. Και αν σε έθιξα προσωπικά με κάτι που έγραψα, τότε σου ζητάω συγνώμη. Με ενοχλούν πολύ τα double standards και η παρουσίαση μιας εικασίας (ούτε καν άποψης) ως απολύτης πραγματικότητας. Με τρόπο μάλιστα που αγγίζει τα όρια του flame post. Τις τελευταίες 2-3 εβδομάδες διαβάσαμε αρκετές τέτοιες στο thread της εθνικής, τις οποίες τα πραγματικά γεγονότα κατέρριψαν με εκκωφαντικό τρόπο.
Για να επιστρέψω στο on-topic, o Τολιόπουλος έκανε δηλώσεις χθες στην ΕΡΤ σχετικά με την κατάστασή του και κακώς νομίζω υπάρχει προβληματισμός για τη συμμετοχή του στο Eurobasket.
Το ζήτημα είναι κυρίως να μπορέσουν να δώσουν ανάσες στον Σλούκα να μην τον ξεζουμίσουμε και είναι πτώμα στα νοκ άουτ. Ο Κατσίβελης φαίνεται ότι ήταν λάθος επιλογή, δεν ξέρουμε βέβαια αν και κάποιος άλλος από τα ονόματα που έχουν αναφερθεί θα μπορούσε να κληθεί και να βοηθήσει παραπάνω.
Το άλλο είναι ότι όταν δεν είναι μέσα ο Γιάννης κυκλοφορούμε μεν την μπάλα αλλά κυρίως περιφερειακά, μέσα δεν μπορούμε να μπούμε με τίποτα.
O Θανάσης σαν σέντερ δεν μπορεί να μαρκάρει τα ψηλά κορμιά όσο θέληση και να έχει, να δούμε αν ο μικρός του αδελφός μπορεί να τα καταφέρει καλύτερα.
Συμφωνώ.
Με λίγα λόγια αν στο ρόστερ είχαμε τον Παπαγιάννη στους ψηλούς θα είχαμε κορυφαία φροντ. Αν είχαμε τον ουοκαπ ως νατουραλιζε, θα είχαμε πολύ καλή περιφέρεια και με αμυντικές δυνατότητες. Το σουτ του ντόρσει θα το αναπλήρωνε (και καλύτερο σε ποσοστά) ο ρογκα, που είναι και ιδανικό φιτ για ομάδα που έχει τον Γιάννη στη ρακέτα.
Με αυτές τις τρεις αλλαγές θα είμασταν σούπερ. Τώρα έχουμε τρεις πολύ βασικές και τρανταχτές αδυναμίες. Τις οποίες θα μας τις χτυπήσουν ανελέητα οι αντίπαλοι. Μακρι να διαψευστώ αλλά πάμε, με σπασμένα τα φρένα, προςμια ακόμα αποτυχία.
Γενικα αν μπορούσα να φέρω ΕΝΑΝ μόνο παίχτη στην εθνική, όπως είπε και ένας φίλος παραπάνω, εγώ θα επέλεγα τον Νικ Καλαθη (να ήταν υγιής προφανώς). Θα έδινε 15-20 λεπτά ξεκούρασης τον Σλουκα (για να μην τον ξεζουμισουμε πριν τα νοκ άουτ όπως σωστά λέει και ο Κοναν), θα έτρεχε στο τρανζισιον με Γιάννη και θα του εξασφαλιζε καλές εισαγωγικές πάσες στο low post στο σετ παιχνίδι. Δεν θα είχαμε έτσι μια 5αδα σούπερ και η δεύτερη να τρέχει σαν ακέφαλο κοτόπουλο.
Πάντως το λέω και το ξαναλέω, θα ήταν τρομερή ευκαιρία αυτό το τουρνουά για ένα last dance των 90αρηδων που θα έφερνε και μια διάκριση αν ήμασταν 100% πλήρεις. Πολύ πολύ κρίμα! Τα παιδιά φαίνεται να το θέλουν πολύ.
Συμφωνώ.
Με λίγα λόγια αν στο ρόστερ είχαμε τον Παπαγιάννη στους ψηλούς θα είχαμε κορυφαία φροντ. Αν είχαμε τον ουοκαπ ως νατουραλιζε, θα είχαμε πολύ καλή περιφέρεια και με αμυντικές δυνατότητες. Το σουτ του ντόρσει θα το αναπλήρωνε (και καλύτερο σε ποσοστά) ο ρογκα, που είναι και ιδανικό φιτ για ομάδα που έχει τον Γιάννη στη ρακέτα.
Με αυτές τις τρεις αλλαγές θα είμασταν σούπερ. Τώρα έχουμε τρεις πολύ βασικές και τρανταχτές αδυναμίες. Τις οποίες θα μας τις χτυπήσουν ανελέητα οι αντίπαλοι. Μακρι να διαψευστώ αλλά πάμε, με σπασμένα τα φρένα, προςμια ακόμα αποτυχία.
Γενικα αν μπορούσα να φέρω ΕΝΑΝ μόνο παίχτη στην εθνική, όπως είπε και ένας φίλος παραπάνω, εγώ θα επέλεγα τον Νικ Καλαθη (να ήταν υγιής προφανώς). Θα έδινε 15-20 λεπτά ξεκούρασης τον Σλουκα (για να μην τον ξεζουμισουμε πριν τα νοκ άουτ όπως σωστά λέει και ο Κοναν), θα έτρεχε στο τρανζισιον με Γιάννη και θα του εξασφαλιζε καλές εισαγωγικές πάσες στο low post στο σετ παιχνίδι. Δεν θα είχαμε έτσι μια 5αδα σούπερ και η δεύτερη να τρέχει σαν ακέφαλο κοτόπουλο.
Πάντως το λέω και το ξαναλέω, θα ήταν τρομερή ευκαιρία αυτό το τουρνουά για ένα last dance των 90αρηδων που θα έφερνε και μια διάκριση αν ήμασταν 100% πλήρεις. Πολύ πολύ κρίμα! Τα παιδιά φαίνεται να το θέλουν πολύ.
Με αυτή τη σύνθεση εγώ θα το πίστευα για 4αδα και πείτε με και τρελό. Πάντως για νατουραλιζε δίπλα στον Γιάννη προτιμώ Ντόρσεϊ από Γουοκαπ.
ΥΓ. Στη τωρινή ομάδα με τις τόσες απουσίες να έχετε στο νου σας πως θα μπορούσε να βοηθήσει πάρα πολύ και ο Αβδαλας.
Ναι συμφωνώ ο καλάθια θα μπορούσε να βοηθήσει πολύ. Βασικά ένας άσσος πίσω από τον Σλούκα ή και μπροστά αν ερχόταν ο ουοκαπ. Αυτό που κεω για τον ντορσει είναι συνάρτηση αν ερχόταν και ο ρογκα παρέα. Μιλάω για τριάδα που θα Έλληνες τς προβλήματα. Προφανώς χωρίς τον ρογκα ο ντορσει είναι υπέρ απαραίτητος. Αν δεις ολοκληρωμένο το ποστ μου και δεν απομονώσεις ένα μέρος του θα καταλάβεις το σκεπτικό μου.
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
Αν η ομαδα βγει πρωτη στον ομιλο με βασικους αντιπαλους ισπανια με εξαιρετικα μετριο ροστερ και ιταλια που ο σταρ της ειναι 3αρι τοτε ο δρομος ειναι ορθανοιχτος για 4αδα...και στους 16 και στους 8 δεν βρεις γαλλια,γερμανια,σερβια αν στους αλλους ομιλους οι ομαδες αυτες βγουν πρωτες στους ομιλους τους[η λογικη αυτο λεει]
Αν και δεν μου απάντησες ούτε τι σχέση έχει το μπάσκετ που παίζει ο Ολυμπιακός, αν είναι θελκτικό ή όχι, με το επεισόδιο του Γκος, ούτε γιατί ενώ απευθυνόσουν σε εμένα δεν το έκανες ευθέως (παρόλο που ζητάς ονόματα και διευθύνσεις σε όσα οι υπόλοιποι γράφουνε), θα σου απαντήσω στο πλαίσιο της συζήτησης με όσα περισσότερα ονόματα μπορώ (που δεν μπορώ πολλά, γιατί είτε τα φαντασιώνομαι, είτε δεν θέλω κρατάς ότι θέλεις). Δεν ανέφερα ότι φταίει αποκλειστικά ο Σπανούλης ίσα ίσα ότι ο Ρογκαβόπουλος αν δεν συντρέχουν σοβαροί λόγοι υγείας θα πρέπει να τιμωρηθεί αυστηρά. Έγραψα επίσης ότι είναι από τα ευνοημένα παιδιά στις μικρές εθνικές γιατί βρέξει χιονίσει, σε καλή μέρα ή σε κακή, είτε έχοντας άσχημη συμπεριφορά ή όχι, επειδή ήταν ο παίχτης με την μεγαλύτερη προοπτική είχε πάντοτε ευνοϊκή μεταχείριση. Αναγνωρίζω και μια αχαρηστεία σε όλο αυτό. Έφυγε επίσης από ΑΕΚ και Προμηθέα όχι με το καλύτερο δυνατό τρόπο. Τα ίδια μπορώ να σου πω και για άλλους παίχτες στις μικρές εθνικές με τα πρωτεία στον Μαντζούκα. Θα ανέφερα και αυτόν που έκανε τα ίδια και στη φετινή παίδων (μου τα μετέφεραν γονείς αν και κάποια φάνηκαν στις live μεταδόσεις), αλλά ζητήθηκε από άλλους στους φόρουμ να μην γράφουμε για νέα παιδιά (αν θες σε προσωπικό μνμ). Όλα όσα γράφω είτε τα έχω δει με τα μάτια μου, είτε προκύπτουν εμπειρικά (παρακολουθώ μπάσκετ σε αυτές τις ηλικίες σχεδόν από το 2000), είτε μου τα μεταφέρουν.
To "θελκτικό μπάσκετ" είναι μια σύνοψη όλων των ύμνων που γράφονται για ένα προπονητή που παραλίγο να φάει ξύλο από παίκτη του εν ώρα αγώνα και άκουσε (και ακούσαμε όλοι μας) επίσης τον αρχηγό της ομάδας του να του λέει "@ντε γ@μήσου" (συγνώμη για την έκφραση), πάλι εν ώρα αγώνα, μετά από timeout. Θεωρώ λοιπόν κάπως υποκριτικό να γράφονται ύμνοι για αυτόν τον προπονητή και για τον Σπανούλη να γράφεται ότι "απέτυχε παταγωδώς εξωαγωνιστικά". Επειδή και εγώ είμαι λίγο πονηρός, σκέφτομαι ότι αυτά τα double standards έχουν σχέση με το αποτέλεσμα και την εικόνα του ημιτελικού στο φετινό Final Four της Euroleague.
Όσον αφορά τον Ρογκαβόπουλο, εγώ δεν λέω να τιμωρηθεί. Αν δεν θέλει να παίζει στην εθνική, είναι δικαίωμά του. Ο Σπανούλης ρωτήθηκε για την απουσία του και είπε ότι αρνήθηκε την κλήση για προσωπικούς λόγους. Ο άμεσα εμπλεκόμενος όμως εδώ είναι ο Ρογκαβόπουλος. Αυτός πρέπει να πει τον λόγο, όχι ο Σπανούλης. Όπως λοιπόν ρώτησαν οι δημοσιογράφοι τον Σπανούλη, ας ρωτήσουν και τον Ρογκαβόπουλο. Ας πει στην τελική πως δεν γουστάρει να παίζει για τον Σπανούλη. Δεκτό, αν έτσι νιώθει. Η ζωή για την εθνική, τον Σπανούλη και τον Ρογκαβόπουλο θα συνεχιστεί.
Έγραψα ότι απέτυχε στο εξωαγωνιστικό κομμάτι και στη Μονακό και στην Εθνική. Στη Μονακό παραγκώνισε δύο παίχτες, Παπαγιάννη και Μοντεγιούνας με αποτέλεσμα να καταλήξει να παίζει τελικούς με ένα ψηλό (Τζαιτε), χάνοντας ένα πρωτάθλημα. Τον Παπαγιάννη δε (ενώ συνέβαλε και στη πρόκριση στο φαιναλ φορ) τον έχασε και από την εθνική. Μπορεί να φταίει ο Παπαγιάννης αποκλειστικά, αλλά ας βγει να πει τον λόγο που δεν κατεβαίνει εθνική ένας παίχτης που κατέβαινε συνεχώς όλα αυτά τα χρόνια. Αναφορικά με τις κλήσεις που λες σου έγραψα θεωρώ/γνωρίζω/φαντασιώνομαι, αλλά επέλεξες το γνωρίζω τώρα και το φαντασιώνομαι πριν. Δεκτό. Θα ήθελα να μου πεις εσύ πως γίνεται ένας παίχτης που δεν έχει παίξει μπάσκετ ένα χρόνο ξαφνικά να διεκδικεί είσοδο στην 12αδα. Ποιο είναι το κριτήριο επιλογής του Μπαζίνα και του Νικολαΐδη στην εθνική. Γιατί να μην είναι πχ. ο Δίπλαρος, ο Κόνιαρης, ο Μουράτος, ο Καράμπελας, ο Κολοβέρος? Γιατί να μην είναι ο Μακαρατζής στις κλήσεις? Γιατί ο Καμπερίδης της Καρδίτσας δεν περνάει ούτε από έξω? Εγώ που είμαι πονηρός λέω ότι υπάρχουν παρεμβάσεις. Αυτό που καταλογίζω στον Λιόλιο είναι ότι με την αλλαγή στην ΕΟΚ περιμέναμε να υπάρξει περισσότερη αξιοκρατία. Αντ΄αυτού, ενώ έγιναν βήματα προς τα μπροστά, όπως με το rising stars, είδαμε τον μάνατζερ Δελημπαλταδάκη γίνεται συνεργάτης του Λιόλιου, είδαμε ατομικάριους (Τσαρτσαρή) να γίνονται παράγοντες της εθνικής και ακολούθως παίχτες που προπονούσαν να καλούνται στην εφήβων (αν θες προσωπικό μνμ) και γενικά να συνεχίζεται το ίδιο έργο. Περίμενα τουλάχιστον οι παλιοί παίχτες που θεωρούσα ότι έχουν προσωπικότητα να μην συμμετέχουν σε όλο αυτό ή να προσπαθούν να αλλάξουν όλο αυτό.
Ο Σπανούλης έχασε το πρωτάθλημα διότι δεν είχε το δίδυμο James-Theis στους τελικούς. Χωρίς αυτό να είναι δική του ευθύνη. Η διοίκηση "έκοψε" τον James από την ομάδα, όχι ο Σπανούλης. Με το δίδυμο Theis-Jaiteh, η Monaco έφτασε τελικό Euroleague για πρώτη φορά στην ιστορία της. Ο Σπανούλης αμοίβεται πλουσιαπάροχα για να διεκδικεί η Monaco τίτλους και όχι για να κρατάει ευτυχισμένο τον Παπαγιάννη. Η εθνική είναι μια άλλη κουβέντα, εκεί ο προπονητής μπορεί να επιλέξει παίκτες από περιοσμένο pool. Αν ο Παπαγιάννης επέλεξε να απέχει επειδή θεωρεί πως αδικήθηκε στη Monaco, τότε δεν έχει καταλάβει καλά ο ίδιος πως λειτουργεί το επαγγελματικό μπάσκετ. Και πάλι όμως, πρέπει ο ίδιος να δώσει απαντήσεις για την απουσία του. Ισχύει ότι και για τον Ρογκαβόπουλο. Ας τον ρωτήσουν οι δημοσιογράφοι, όπως ρώτησαν και τον Σπανούλη.
Αόριστοι μανατζαρέοι δεν υπήρξαν ποτέ, για το Δελημπαλταδάκη έγραφαν χρόνια που στελέχωνε χρόνια τις μικρές εθνικές επί Βασιλακόπουλου. Αφού το αναφέρεις προσωπικά όμως, σαν να μου το καταλογίζεις, για τις μικρές εθνικές θα ήθελα να μου γράψεις τι έχω αναφέρει για να σου απαντήσω. Έγραψα για τον Τσίπα και για τον Αναγνωστόπουλο ότι με βάση αυτά που έχω δει φέτος προσπέρασαν κάποια παιδιά αδίκως και γενικά πιστεύω ότι τα παιδιά του Προμηθέα ευνοούνται στις κλήσεις. Με τον Τσίπα εκτέθηκαν πολύ και τον εξέθεσαν. Αν είναι καλοί παίχτες έχω γράψει την άποψη μου από εποχές Κοροίβου, ειδικά για το δεύτερο. Τότε που νίκησαν τον Προμηθέα (του Σκροπολίθα) και τις δύο φορές μες στη χρονιά και τότε που ο Προμηθέας απέκλεισε τη Καλαμάτα 80 του Παυλόπουλου άνευ αγώνα αν θυμάμαι καλά. Άποψη για τα των ακαδημιών του Προμηθέα επέτρεψε να μου να έχω μιας και είμαι θαμώνας.
Η αναφορά για τα όσα γράφονται στα topics των μικρών εθνικών ομάδων δεν ήταν επί προσωπικού. Δεν καταλογίζω κάτι σε εσένα. Απλά η νύξη περί παρεμβάσεων στις κλήσεις της μεγάλης εθνικής, μου θύμισε τα όσα διαβάζω περί παρεμβάσεων μανατζαρεών στη στελέχωση των μικρών εθνικών ομάδων εδώ και 15 χρόνια περίπου στο forum. Όχι από εσένα, δεν στόχευε σε εσένα αυτή η αναφορά. Εκτός από τον Δελημπαλταδάκη, πρόσφατα κάποιος άλλος φίλος ανέφερε την Octagon. Η εντύπωση που δημιουργείται διαβάζοντας αυτά τα σχόλια είναι ότι υπάρχουν ταλέντα στο επίπεδο του Πρίντεζη, ας πούμε, και καλούνται παίκτες που βρίσκονται στο επίπεδο του ...Λυπηρίδη, για να εξυπηρετηθούν κάποιοι. Το 90% αυτών των σχολίων στερούνται έστω κάποιας ελάχιστης τεκμηρίωσης. Για τον Τσίπα που έγραψες, συμφωνώ και επαυξάνω. Το παιδί έχει σώμα για χάντμπωλ, όχι για μπάσκετ. Δεν έχει προοπτική να παίξει επαγγελματικό μπάσκετ. Ας συμφωνήσω και με την άποψη ότι οι μικροί του Προμηθέα είναι ευνοημένοι. Αλλάζει αυτό κάτι στο τελικό αποτέλεσμα; Υπάρχουν δηλαδή κάποιοι τόσο καλύτεροι νεαροί από τον Τσίπα που αν έπαιζαν, τότε η εθνική εφήβων θα εμφανιζόταν πολύ καλύτερη από ότι εμφανίστηκε; Η αναξιοκρατία είναι ούτως ή άλλως κάτι που πρέπει να εξαλειφθεί, δεν προσπαθώ να τη δικαιολογήσω. Στα τελευταία 15-20 χρόνια πάντως δεν θυμάμαι να ξεπετάχτηκε κάποιος Έλληνας παίκτης ενώ είχε προηγουμένως αδικηθεί στις κλήσεις των μικρών εθνικών. Το point μου λοιπόν είναι ότι σε μεγάλο βαθμό το ταλέντο που βλέπουμε στις μικρές εθνικές είναι πάνω-κάτω ότι καλύτερο και πιο ελπιδοφόρο διαθέτουμε ως χώρα.
Για τις επιλογές του Σπανούλη, θα προσπαθήσω να σου δώσω μια εξήγηση, την οποία έχω γράψει ξανά στο forum. Οι Μπαζίνας-Νικολαϊδης επελέγησαν για να βοηθήσουν στις προπονήσεις και γνωρίζοντας εκ των προτέρων πως θα "κοπούν". Δεν διεκδίκησαν ποτέ θέση στη 12άδα. Ο Νικολαϊδης "κόπηκε" ήδη μετά από δύο εβδομάδες προπονήσεων. Ο Μπαζίνας παίζει μόνο στο garbage time των φιλικών ματς. Θεωρώ πραγματικά άνευ ουσίας να κουβεντιάζουμε γιατί κλήθηκε ο Μπαζίνας και όχι ο Κόνιαρης και γιατί κλήθηκε ο Νικολαϊδης και όχι ο Κολοβέρος. Θα άλλαζε κάτι δηλαδή; Τον ίδιο ρόλο και σκοπό θα εξυπηρετούσε όποιος και να επιλεγόταν. Κάποιος "πονηρός" θα πει πως ο Μπαζίνας κλήθηκε γιατί παίζει στον Προμηθέα. Και εγώ ως εξίσου "πονηρός" θα απαντήσω ότι ο τελευταίος παίκτης που "έκοψε" ο Σπανούλης πέρυσι από την ολυμπιακή ομάδα ήταν ο Λούντζης, ο μοναδικός παίκτης του Προμηθέα σε εκείνη την προεπιλογή.
Για τον Θανάση έχουμε διαβάσει δεκάδες φορές πως παίζει στην εθνική μόνο και μόνο διότι είναι ο αδερφός του Γιάννη. Η εικόνα του, σε όσα τουρνουά έχει παίξει με την εθνική, μάλλον δεν επιβεβαιώνει αυτή την άποψη.
Εδώ θα ανοίξω μια παρένθεση για να γράψω κάτι άσχετο, φαινομενικά τουλάχιστον. Ο Fran Vazquez ήταν ένας εκ των κορυφαίων ψηλών που έβγαλε το ισπανικό μπάσκετ την τελευταία 20ετία. Νο 11 επιλογή στο draft και κορυφαίος μπλοκέρ στην ιστορία της ACB. Με την εθνική Ισπανίας έπαιξε σε μόλις δύο διοργανώσεις, το Ευρωμπάσκετ του 2005 και το Παγκόσμιο του 2010. Οι λόγοι είναι γνωστοί και δεν ήταν αγωνιστικοί. Αν έβγαινε κάποιος Ισπανός να γράψει ότι οι αφοί Gasol δεν πρέπει να κληθούν ξανά στην εθνική Ισπανίας, μάλλον θα τον έπαιρναν στο ψιλό.
Μπορείς να κάνεις όση κριτική θέλεις, να με θεωρείς αναξιόπιστο, φαντασίοπληκτο και ότι άλλο εσύ θέλεις. Αν θεωρείς ότι όσα γράφω δεν ευσταθούν ή ότι από τη στιγμή που δεν γράφω τι πως και γιατί, ονόματα άστρα και διευθύνσεις που εσύ ζητάς να μην τα γράφω θα το εφαρμόσω. Θα σου πρότεινα μόνο να είσαι ευθύς. Και για να είμαι ειλικρινείς μαζί σου διακρίνω μια εμπάθεια και σαν να περίμενες καιρό για να μου τα γράψεις.
Δεν σε θεωρώ αναξιόπιστο ούτε φαντασιόπληκτο. Και σέβομαι την κάθε άποψη, όπως και τη δική σου. Δεν σου ζητάω να εφαρμόσεις τίποτα από όσα λέω. Και αν σε έθιξα προσωπικά με κάτι που έγραψα, τότε σου ζητάω συγνώμη. Με ενοχλούν πολύ τα double standards και η παρουσίαση μιας εικασίας (ούτε καν άποψης) ως απολύτης πραγματικότητας. Με τρόπο μάλιστα που αγγίζει τα όρια του flame post. Τις τελευταίες 2-3 εβδομάδες διαβάσαμε αρκετές τέτοιες στο thread της εθνικής, τις οποίες τα πραγματικά γεγονότα κατέρριψαν με εκκωφαντικό τρόπο.
Για να επιστρέψω στο on-topic, o Τολιόπουλος έκανε δηλώσεις χθες στην ΕΡΤ σχετικά με την κατάστασή του και κακώς νομίζω υπάρχει προβληματισμός για τη συμμετοχή του στο Eurobasket.
Η αναφορά μου στο θελκτικό μπάσκετ του Μπαρτζώκα αφορούσε αποκλειστικά στο αγωνιστικό κομμάτι, δεν είχε καμία σχέση με τη συμπεριφορά του, τις σχέσεις του με παίχτες, ούτε τα εξωαγωνιστικά. Ακόμα μου φαίνεται άκυρη η επισήμανση του αλλά οκ. Δεν έκανα επίσης καμία σύγκριση μεταξύ Σπανούλη και Μπαρτζώκα. Ίσα ίσα που πιστεύω οτι στο κομμάτι το αγωνιστικό, για τα ελάχιστα χρόνια που προπονεί, ο Σπανούλης τα έχει πάει πολύ καλά (όχι οτι θα τον ήθελα από τώρα στον Ολυμπιακό).
Αν ο Σπανούλης δεν θέλει να του χρεώνουν διάφορα ας βγει ο ίδιος να εξηγήσει τη κατάσταση. Πάντως για τα λίγα χρόνια προπονητικής του οι προστριβές του με παίχτες είναι πολλές, ασχέτως αν έχει δίκιο ή άδικο. Και πάλι δεν συγκρίνω με το τι κάνει ο Μπαρτζώκας ή οποισδήποτε άλλος προπονητής. Το "παταγωδώς" μπορεί να ήταν υπερβολικό αλλά και πάλι πιστεύω ότι έχει αποτύχει στο εξωαγωνιστικό.
Αν μου βρεις έστω και ενάν παίχτη παγκοσμίως ο όποιος μετά από έναν χρόνο απουσίας λόγω σοβαρού τραυματισμού, με μηδενικά παιχνίδια μες στη χρονιά, να μην είναι αρχικά στις κλήσεις και μετά να καλείτε και τελικά να επιλέγεται στην τελική δωδεκάδα (που είναι και πολύ πιθανό) θα σου βγάλω το καπέλο. Ούτε στον ερασιτεχνικό αθλητισμό δεν συμβαίνουν αυτά. Αν ήθελε να τον καλέσει για τη προσφορά του όλα αυτά τα χρόνια στην εθνική ή αν ήθελε να έχει έξτρα αθλητικότητα θα έπρεπε να τον είχε καλέσει αρχικά και όχι σαν τσόντα. Επίσης τίθεται και θέμα αξιοκρατίας, παιδιά όπως πχ ο Δίπλαρος μετά από τέτοια χρονιά να μην είναι ούτε στην προεπιλογή και παιδία με ελάχιστους αγώνες και κακή αγωνιστική χρονιά να επιλέγονται. Προσωπικά χάνω την εκτίμηση μου στον προπονητή Σπανούλη. Επίσης θα μπορούσα και εγώ απο τη μεριά μου, να μιλήσω για double standards, λόγω των όσων έχει προσφέρει ο Σπανούλης ως αθλητής. Δεν είδα ούτε ένα άρθρο που να του ασκεί κριτική πάντως.
Αναφορικά με τις μικρές εθνικές συμφώνω σε αρκετά. Καλύτερη θέση μπορεί να μην παίρναμε καλύτερη εικόνα ενδεχομένως να είχαμε όμως. Σίγουρα τα τοπ ταλέντα θα είναι πάντα στις κλήσεις, εκεί που χάνεται η αξιοκρατία είναι από εκεί κάτω. Γιατί δεν είναι όλοι στο ίδιο επίπεδο. Ούτε πάει να πει οτι μπάσκετ θα παίξουν μόνο τα τοπ ταλέντα. Εγώ εμπειρικά μπορώ να σου πω ότι κάθε χρόνο τα κριτήρια επιλογής των παιχτών στις μικρές εθνικές αλλάζουν. Τη μία είναι η προοπτική, την άλλη είναι η χρονιά, την άλλη είναι η σωματοδομή και πότε συνδυασμός αυτών και πολλών άλλων. Αυτό και μόνο δημιοργεί μια αναξιοπιστία. Ταλέντα χάθηκαν και εξακολουθούν να χάνονται είτε γιατί δεν κλήθηκαν ποτέ είτε γιατί τους καλούσαν για να κάνουν τους κομπάρσους. Στους 94αρηδες ήταν ο Μητσιαλος (έστελνε η Μπαρτσελόνα και τον παρακολουθούσαν) και ο Καμαριώτης, στους 97αρηδες ο Μιχαλούτσος, το 2001 ήταν ο Λανάρας (παίζει κάπου στην Λατινική Αμερική). Πριν τρία χρόνια η εφήβων στελεχώθηκε με παιδιά που ελάχιστα θα παίξουν επαγγελματικό μπάσκετ και έμεινε απ' έξω ο Μπουντούρης των Σοφάδων.
Ο Γέωργας και ο Παναγιωτόπουλος έκλεισαν τα δεκαοχτώ και δεν έχουν ούτε μια συμμετοχή στις μικρές εθνικές. Για μένα συμβολή στην έλλειψη Ελλήνων παιχτών θεωρώ οτι παίζουν οι λανθασμένες επιλογές στις μικρές ηλικίες. Ήταν κάτι που περίμενα να αλλάξει επί Λιόλιου αλλά δεν έγινε.
Το να χαρακτηρίζεις κάποια άποψη επιστημονική φαντασία τη μία φορά και φαντασιώσεις τη δεύτερη ή όταν τσουβαλιάζεις απόψεις μαζί δεν δείχνεις να τη σέβεσαι. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με καμία κριτική, δύσκολα θίγομαι ή παρεξηγούμαι για κάτι που μου γράφει κάποιος άγνωστος σε ένα φόρουμ, ούτε νιώθω ότι πρέπει να μου ζητήσεις συγνώμη. Ήθελα μόνο να αναρωτηθείς μήπως είσαι λιγό προκατειλημμενος μαζί μου, γιατί αυτό έπραττω (μπορεί να κάνω λάθος). Επίσης, επειδή αντιλαμβάνομαι αυτό που λες περί εικασίας, απόψης, μη σωστής τεκμηρίωσης (ποιος και πως) κλπ θα προσπαθήσω να το εφαρμόσω σεβόμενος ότι κάποιος μπορεί να θίγεται και οτι χωρίς αποδείξεις χάνεται η αξιοπιστία των όσων γράφω.
Η πρόβλεψη μου για τη τελική δωδεκάδα είναι Σλόυκας, Τολιόπουλος, Ντόρσευ, Καλαϊτζάκης, Κατσίβελης, Λαρεντζάκης, Παπανικολάου, Σαμοντούροφ, Αδέρφια Αντετοκούμπο και Μήτογλου. Στη θέση του Θανάση θα προτιμούσα Ζούγρη ή Χουγκάζ.
Επίσης τίθεται και θέμα αξιοκρατίας, παιδιά όπως πχ ο Δίπλαρος μετά από τέτοια χρονιά να μην είναι ούτε στην προεπιλογή και παιδία με ελάχιστους αγώνες και κακή αγωνιστική χρονιά να επιλέγονται. Προσωπικά χάνω την εκτίμηση μου στον προπονητή Σπανούλη. Επίσης θα μπορούσα και εγώ απο τη μεριά μου, να μιλήσω για double standards, λόγω των όσων έχει προσφέρει ο Σπανούλης ως αθλητής. Δεν είδα ούτε ένα άρθρο που να του ασκεί κριτική πάντως.
Πάνω σ' αυτό το θέμα, νομίζω, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι, ανακοινώθηκε η προεπιλογή αφού προφανώς είχαν μιλήσει με τους παίκτες, ίσως και κάποια παιδιά να μην θέλησαν να πάνε απλώς για να είναι στην προεπιλογή στα 27 και στα 28 τους.
Επίσης τίθεται και θέμα αξιοκρατίας, παιδιά όπως πχ ο Δίπλαρος μετά από τέτοια χρονιά να μην είναι ούτε στην προεπιλογή και παιδία με ελάχιστους αγώνες και κακή αγωνιστική χρονιά να επιλέγονται. Προσωπικά χάνω την εκτίμηση μου στον προπονητή Σπανούλη. Επίσης θα μπορούσα και εγώ απο τη μεριά μου, να μιλήσω για double standards, λόγω των όσων έχει προσφέρει ο Σπανούλης ως αθλητής. Δεν είδα ούτε ένα άρθρο που να του ασκεί κριτική πάντως.
Πάνω σ' αυτό το θέμα, νομίζω, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι, ανακοινώθηκε η προεπιλογή αφού προφανώς είχαν μιλήσει με τους παίκτες, ίσως και κάποια παιδιά να μην θέλησαν να πάνε απλώς για να είναι στην προεπιλογή στα 27 και στα 28 τους.
εγω ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι να γινεται ολος αυτος ο χαμος για το ποιοι εχουν κληθει και ποιοι οχι.στους παικτες που θα βασιστει ο σπανουλης ειναι 8-9 παικτες μαξ.αυτοι θα παιζουν στα κρισιμα και ολοι το καταλαβαινουν.δηλαδη να γινεται συζητηση αν 12ος παικτης θα ειναι ο κατσιβελης,ο μπαζινας ή ο θανασης αντετοκουνμπο τι νοημα εχει εφοσον στα ματς ομιλων αντε να παιξουν και 2-5λεπτα και στα νοκ αουτ καθολου...
Αυτό είναι το ροτέισον των 9 παικτών.
Ανάλογα τον αντίπαλο θα παίρνει και μαξ 10 λεπτά ένας ακόμα.
Είτε ο Θανάσης (που λογικά θα είναι 12αδα εκτός αν βγάλει μάτια ο Ζούγρης στα 2 επόμενα) είτε ο Σαμοντούροφ είτε ακόμα ο Κατσίβελης αν πάμε με κοντό σχήμα με Παπανικολάου στο 4 για κάποια λεπτά είτε θα παίξουμε με ροτέισον 8-9 παικτών αν μιλάμε για νοκ άουτ όπου οι βασικοί θα παίξουν πάνω από 30 λεπτά.
Το να μπει ο Θανάσης 12αδα ενω δεν είχε κληθεί αρχικά στην προεπιλογή σε πρώτη ανάγνωση δείχνει ότι ήταν λάθος η προεπιλογή αλλά αν το δεις βαθύτερα έχει λογική. Ήθελαν τον Αβδάλα στην 12αδα οπότε σε αυτή την περίπτωση θα βλέπαμε και Παπανικολάου στο 4(όπως στα φιλικά που δεν έπαιζε ο Γιάννης) και ταυτόχρονα δεν ήθελαν να φωνάξουν τον Θανάση στην προεπιλογή και να τον κόψουν μετά.
Από εκεί και πέρα φαίνεται ότι ο Σπανούλης από πριν το πρώτο φιλικό ακόμα προτιμάει Σαμοντούροφ και Θανάση σε σχέση με τον Χουγκάζ.
BasketForum – Ιστορικό Αρχείο