Ολυμπιακός - Προτάσεις για ρόστερ και μεταγραφές 2026-2027

[Christofis]

Με συγχωρεις αλλα καμια αβυσσος δεν τους χωριζει. Ο Ντορσει στους Χοκς μπορουσε να εξελιχθει σε παικτη με σημαντικο ρολο τοτε. Τα μυαλα του ηταν πανω απο το κεφαλι του μια ζωη. Δεν θεωρω οτι εχουν τρομερη διαφορα στο ταλεντο. Μην ξεχναμε οτι ο Ναν ηταν undrafted.

Παικταρας ειναι και ο ενας παικταρας και ο αλλος. Απο την στιγμη που την μπαλα στα κρισιμα στο τελος θα πρεπει να την παρει αλλος(Φουρνιε, Σλουκας) ας μην υπερβαλουμε για skills. Μπορει ο ενας να βαλει 20 ποντους σε ενα δεκαλεπτ? Μπορει και ο αλλος? Τοτε για ποια χαωτικη διαφορα μιλαμε

Αρχικά θα πω : το να διαφωνούμε δεν είναι κακό. Γι'αυτό υπάρχουν τα φόρουμ.
Τώρα αν θες να μιλήσουμε για το μπασκετικό κομμάτι, ο Ναν έχει δείξει τι μπορεί να κάνει, και επιθετικά, δεν υπάρχει άλλος παίχτης στην Ευρώπη να βάλει την μπάλα στο καλάθι με τόσους τρόπους και με τέτοια άνεση. Ουσιαστικά στο σκόριν δεν έχει αδυναμίες, τέτοιο επιθετικό ταλέντο έχουμε να δούμε απο την εποχή του Αλφόνσο Φορντ ! Ο Ντορσευ (που ξαναλέω τον θελω στην ομαδα μου - συνεπως δεν εχω σκοπο να τον μειωσω - και το λεω απο την πρώτη σεζον του στην Ελλάδα) έχει πολλές επιθετικές αρετές άλλα δεν πλησιάζει καν τον ναν σε αυτά τα skills. Επίσης σε όλη του την καριέρα μια σεζόν (από πέρσι στους τελικούς) έχει κάνει που ήταν τοπ επιπέδου. Στην φενερ ήταν μέτριος και σε εσάς πριν την φενερ ήταν μια ζέστη μια κρύο. Φέτος που έπιασε ταβάνι, πάνω κάτω είχε τα ιδια νούμερα με τον Ναν (ο Λεμπ λεει ότι είχε και λιγο καλυτερα, δεν το κοίταξα, και δέχτηκα κοιτάζοντας την γενική εικόνα ότι ήταν καλυτερος φέτος), στην χειρότερη από τις 3 χρονιές του Ναν. Ο Ναν ήταν MVP περσι και την πρώτη σεζόν που ήρθε έπαιζε σαν mvp στο δεύτερο μισό της χρονιάς, και αν δεν έκανε εξωπραγματικό τελικό ο Σλουκας θα ήταν και mvp του Φ4. Επίσης η αγορά πάνω κάτω δίνει σε αμοιβή ότι αξίζει ο καθένας με βάση την αξία του. Ο Ντορσευ μέχρι τώρα τα περισσότερα χρήματα τα έχει πάρει λόγω διαβτηρίου, ας βγει στην αγορά να δούμε αν θα του δώσει κανείς 5 μύρια μιας και είναι καλύτερος του ναν - εντάξει είπαμε να λέμε υπερβολές άλλα να βγάζουμε τον Ντορσευ καλύτερο μπασκετικά του Ναν, είναι εκτός πραγματικότητας.

Ο ναν ειναι έπιθετικο υπερόπλο. Τετοια εχουμε σει πολλα τα τελευταια χρονια αν και ο Ναν ισως να ειναι το καλυτερο συμφωνω. Απο τον Φορντ εχουμε δει πολυ καλυτερους παικτες απο τον Ναν. Οταν πριν πολυ λιγα χρονια ηταν στην Ευρωλιγκα ο Ντοσιτς φανταζομαι αντιλαμβανεσαι την υπερβολη στο σχολιο σου. Επισης τοσο dominant χρονια που εκανε ο Λαρκιν την χρονια του κοβιντ δεν εχουμε δει απο κανενας και σιγουρα ο Ναν ουτε καν την εχει πλησιασει

Περυσι βγηκε MVP περισσοτερο για επικοινωνιακους λογους και γιατι ο Σασα ειχε βγει ηδη μια φορα στο παρελθον καθως ο Σασα ειχε τα νουμερα και ηταν ο καλυτερος παικτης της ομαδας που τερματισε πρωτη.

Ο παικτης με το πιο ολοκληρωμενο πακετο ειναι ο Φουρνιε. Γιατι δεν ειναι κακος στην αμυνα, μπορει να σκοραρει με ολους τους τροπους και παρει και τις αποφασεις. Και ας μην βαζει 30αρες σε ολη τη ρεγκιουλαρ. Αλλα αν μιλαμε καθαρα για skills σιγουρα υπερισχυει και για αυτο εχει βγαλει και 10 φορες παραπανω τα λεφτα που εχει βγαλει ο Ναν στην καριερα του.

Μπορει η κουβεντα να κρατησει πολυ γιατι για καθε επιχειρημα μπορω να αναφερω και εγω ενα.

Η ουσια ειναι οτι ο Ναν ειναι κακος στην επιλογη αποφασεων. Το ιδιο και ο Ντορσει. Και οι δυο με σωστη καθοδηγηση μπορουν να βαλουν 20 ποντους σε ενα δεκαλεπτο. Με την ιδια ευκολια μπορουν να ειναι καταστροφικοι για την ομαδα τους. Αρα για μενα ειτε εχω τον Λαρκιν ειτε τον Ναν ειτε τον Ντορσει το ιδι μου κανει προσωπικα και οχι δεν διαφερουν τοσο πολυ γιατι την δουλεια τους δηλαδη το σκορ θα το κανουν ουτως ή αλλιως παρολο που καμια φορα υπερβαλλουμε εμεις με τους παικτες της ομαδας μας. Παικτες σαν το Σλουκα, τον Φουρνιε,τον Σπανουλη, τον Διαμαντιδη, τον Γιουλ φερνουν τους τιτλους και γιατι εχουν Την ηγετικοτητα και την αποφαση και αυτο τους κανει να ξεχωριζουν και για μενα μονο εκει μπορω να πω οτι αυτοι διαφερουν πολυ απο αλλους αντιστοιχους

[shaq7]

Ο ντορσει με ναν για να συγκριθεί για αρχή πρέπει να κάνει χρόνια μβπ και να παίξει και στα κρίσιμα ..νταξει φέτος είχε τραυματισμό αλλά έστω και χωρίς να φταίει δεν εμφανίστηκε

[Jeight]

Εγω εν τω μεταξυ δεν ειπα ποτε οτι ο Ντορσει ειναι καλυτερος του Ναν. Ειπα οτι εκανε καλυτερη σεζον ΦΕΤΟΣ και αν συνεχισει με αυτη την νοοτροπια ο Ναν ο Ντορσει στο ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ σεναριο να παει στον ΠΑΟ θα μπορουσε να ξεκιναει και μπροστα του λογω νοοτροπιας και αρνητικου impact που ειχε ο Ναν λογω πνευματικης διαχειρισης.

Εχει ξεκινησει debate απο εσφαλμενη αφετηρια. Το αν ενας παικτης ειναι επιθετικα καλυτερος δεν σημαινει οτι θα κανει και καλυτερη χρονια. Μπορει ο Ναν να συνεχισει το συνδρομο καταδιωξης του χρονου και ο Ντορσει να κανει ΠΑΛΙ καλυτερη χρονια. Δεν σημαινει οτι θεωρω καλυτερο παικτη τον Ντορσει.

[Christofis]

Εγω εν τω μεταξυ δεν ειπα ποτε οτι ο Ντορσει ειναι καλυτερος του Ναν. Ειπα οτι εκανε καλυτερη σεζον ΦΕΤΟΣ και αν συνεχισει με αυτη την νοοτροπια ο Ναν ο Ντορσει στο ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ σεναριο να παει στον ΠΑΟ θα μπορουσε να ξεκιναει και μπροστα του λογω νοοτροπιας και αρνητικου impact που ειχε ο Ναν λογω πνευματικης διαχειρισης.

Εχει ξεκινησει debate απο εσφαλμενη αφετηρια. Το αν ενας παικτης ειναι επιθετικα καλυτερος δεν σημαινει οτι θα κανει και καλυτερη χρονια. Μπορει ο Ναν να συνεχισει το συνδρομο καταδιωξης του χρονου και ο Ντορσει να κανει ΠΑΛΙ καλυτερη χρονια. Δεν σημαινει οτι θεωρω καλυτερο παικτη τον Ντορσει.

Προφανως και ο Ναν ειναι καλυτερος παικτης απο τον Ντορσει εξου και η καλυτερη καριερα του και τα παραπανω χρηματα που βγαζει. Εγω απλα δεν μπορω τις υπερβολες. Ουτε ο καλυτερος παικτης που εχουμε δει ειναι ο Ναν, ουτε ο πιο ολοκληρωμενος, ουτε καν ο καλυτερος τη δεδομενη στιγμη. Το 2024 εκεινη τη μιση μαλλον ηταν. Απλα αυτα ειναι υποκειμενικα και δεν χρειαζομαστε να ειμαστε απολυτοι (φιλε Kein διαφωνουμε αλλα ξερεις ποσο σε εκτιμαω ως συνομιλητη)

[big_lebowski]

Ενώ καλά τα λες το να ξεχνάς επιτηδευμένα το mvp του 25 ( η μάλλον να το λες εποκοινωνιακου τύπου επιλογή επειδή ο Σασα είχε ήδη ένα...και φέτος είχε ήδη ένα αλλά το πήρε) αυτομάτως αδυνατίζει όλο το σκεπτικό σου διότι δείχνει χρωματισμό στη σκέψη σου

Στο 80% όσων λες συμφωνω

Υγ το 20% είναι γτ μπήκε ο Λαρκιν στην ίδια πρόταση με ...Ντορσευ. Μπασκετική ιεροσυλία. Ο Λαρκιν της χρονιάς που διακόπηκε ήταν ο,τι καλύτερο έχω δει σε γκαρντ τη τελευταία 15ετια.ο Τύπος σε 30 ματς αν θυμάμαι είχε 23 πόντους 26 pir και 50% στα 3π με 6 προσπάθειες ανά αγώνα περίπου. Ποιος Ναν ?

[Christofis]

Ενώ καλά τα λες το να ξεχνάς επιτηδευμένα το mvp του 25 ( η μάλλον να το λες εποκοινωνιακου τύπου επιλογή επειδή ο Σασα είχε ήδη ένα...και φέτος είχε ήδη ένα αλλά το πήρε) αυτομάτως αδυνατίζει όλο το σκεπτικό σου διότι δείχνει χρωματισμό στη σκέψη σου

Στο 80% όσων λες συμφωνω

Υγ το 20% είναι γτ μπήκε ο Λαρκιν στην ίδια πρόταση με ...Ντορσευ. Μπασκετική ιεροσυλία

Αυτο που λεω για το 2025 οτι οπως το πηρε ο Ναν μπορουσε να το παρει και ο Βεζενκοφ που ειχε τα νουμερα και ηταν παικτης της πρωτης ομαδας στην βαθμολογια. Με συγχωρεις αυτα ειναι τα κριτηρια μου στην επιλογη. Εκτος και αν υπαρχει τεραστια διαφορα μεταξυ ενος παικτη και των υπολοιπων( φετος ο Σασα δεν ειχε αντιπαλο)Επισης τονιζει αυτο που λεω οτι αυτα ειναι υποκειμενικα. Προφανως και οσο και να προσπαθησω να ειμαι αντικειμενικος παντα θα υπαρχει υποκειμενικοτητα στα γραφομενα μου οπως σε ολους.
Αρα προφανως και δεν πρεπει να ειμαστε απολυτοι.

Και ομως ο Λαρκιν οσο παικταρα και αν ειναι που για εμενα εχει κανει την πιο ντομιναντ χρονια σε ευρωλιγκα δεν εχει κανενα προσωπικο βραβειο. Γιατι στα φαιναλ φορ τις κρισιμες αποφασεις τις επαιρνε αλλος. Αυτο ειναι το ποιντ μου για τον Ναν, τον Ντορσει, τον Λαρκιν και ποσα αλλα επιθετικα υπεροπλα εχουμε δει στο παρελθον. Παικταραδες ειναι ολοι αυτοι και μπορουβ ολοι να εχουν χρονιες με 18-20 ποντους. Αρα ολους τους βαζω στο ιδιο καζανι και τους θεωρω ολους οπως και αλλους παικτες οπως ο Μπαλντγουιν ή ο Τακερ. Δουλεια τους να βαζουν την μπαλα στο καλαθι. Ολοι μπορουν να το κανουν με χίλιους τροπους και αν εχουν σταθερο χρονο θα τους εχουν τους 20 ποντους μεσο ορο.

[SbioTech]

Παιδιά ο Ναν εχει ενα ασύλληπτο επιθετικό ταλέντο, αλλα εχει και ενα ασυλληπτο chip on his shoulder, με πολλά νεύρα, αντιαθλητικες κινήσεις, μυαλό που χαλάει ευκολότερα, σαν να του χρωστάει οχι μονο η ομάδα αλλα όλη η λιγκα που της κάνει την τιμή να βρίσκεται εδώ.

Πέραν τούτου, αμυντικά είναι επιεικώςνετριος, γηπεδο δεν βλέπει (tunnel vision)

Για μένα ολο αυτό ενω πρόκειται για αθλητη με ελίτ χαρακτηριστικά, τον κάνει πολυ "μικρό".

ΥΓ1: Το instant scoring ability του είναι για εμένα ανώτερο του Ντόρσεϊ, αλλα προτιμάω ειλικρινά τον "καλό" Ντόρσεϊ απο το Ναν λίγων των ανωτέρω και ελπίζω να τον εχω υγιη στα σημαντικά να δούμε τι απίδια πιάνει ο σακος

ΥΓ2: Μπορεί τα ανωτέρω να είναι προϊόν οπαδικου bias, απλώς έτσι τα βλέπω...

[shaq7]

Και ο ντορσει δεν είναι ότι βλέπει γήπεδο ή παίζει άμυνα πάντως..

[kein]

Και ο ντορσει δεν είναι ότι βλέπει γήπεδο ή παίζει άμυνα πάντως..

Κανένας από τους δύο δεν έχει πλέι μέικιν σκιλς, είναι σκοριν/σουτιν γκαρντς.

[Jeight]

Μια χαρα παιζει on ball αμυνα. ΠΟλυ καλυτερη απ του ναν ειδικα φετος. Off ball χανεται οπως και πολλοι παικτες γιατι ειναι η πιο δυσκολη αμυνα να παιξεις

[redcard]

Παιδιά ο Ναν εχει ενα ασύλληπτο επιθετικό ταλέντο, αλλα εχει και ενα ασυλληπτο chip on his shoulder, με πολλά νεύρα, αντιαθλητικες κινήσεις, μυαλό που χαλάει ευκολότερα, σαν να του χρωστάει οχι μονο η ομάδα αλλα όλη η λιγκα που της κάνει την τιμή να βρίσκεται εδώ.

Πέραν τούτου, αμυντικά είναι επιεικώςνετριος, γηπεδο δεν βλέπει (tunnel vision)

Για μένα ολο αυτό ενω πρόκειται για αθλητη με ελίτ χαρακτηριστικά, τον κάνει πολυ "μικρό".

ΥΓ1: Το instant scoring ability του είναι για εμένα ανώτερο του Ντόρσεϊ, αλλα προτιμάω ειλικρινά τον "καλό" Ντόρσεϊ απο το Ναν λίγων των ανωτέρω και ελπίζω να τον εχω υγιη στα σημαντικά να δούμε τι απίδια πιάνει ο σακος

ΥΓ2: Μπορεί τα ανωτέρω να είναι προϊόν οπαδικου bias, απλώς έτσι τα βλέπω...

Ο Ναν της πρωτης σαιζον (μου) προκαλουσε τρομο.

Στις 2 επομενες, σε οσα Ολυμπιακος-Παναθηναικος ειδα, ειχα σταδιακα και υποσυνειδητα περισσοτερη ανησυχια οτι θα χασω το ματς απο τον Οσμαν π.χ. ή τον Χουαντσο παρα απο τον Ναν. Ισα ισα που ο Ναν των 2 τελευταιων σαιζον μου εδινε αισθηση οτι ειτε λογω δικου του mindset ειτε λογω χρησιμοποιησης απο τον Αταμαν θα παρει ολο και πιο κακες αποφασεις οσο προχωραει το ματς. Αυτα, ξαναλεω, εντελως υποσυνειδητα.

Αυτο μπορει να ξαναλλαξει του χρονου βεβαιως αν ερθει ο Ομπραντοβιτς, θα ειναι ενδιαφερον στοιχημα.

[Jeight]

Παιδιά ο Ναν εχει ενα ασύλληπτο επιθετικό ταλέντο, αλλα εχει και ενα ασυλληπτο chip on his shoulder, με πολλά νεύρα, αντιαθλητικες κινήσεις, μυαλό που χαλάει ευκολότερα, σαν να του χρωστάει οχι μονο η ομάδα αλλα όλη η λιγκα που της κάνει την τιμή να βρίσκεται εδώ.

Πέραν τούτου, αμυντικά είναι επιεικώςνετριος, γηπεδο δεν βλέπει (tunnel vision)

Για μένα ολο αυτό ενω πρόκειται για αθλητη με ελίτ χαρακτηριστικά, τον κάνει πολυ "μικρό".

ΥΓ1: Το instant scoring ability του είναι για εμένα ανώτερο του Ντόρσεϊ, αλλα προτιμάω ειλικρινά τον "καλό" Ντόρσεϊ απο το Ναν λίγων των ανωτέρω και ελπίζω να τον εχω υγιη στα σημαντικά να δούμε τι απίδια πιάνει ο σακος

ΥΓ2: Μπορεί τα ανωτέρω να είναι προϊόν οπαδικου bias, απλώς έτσι τα βλέπω...

Ο Ναν της πρωτης σαιζον (μου) προκαλουσε τρομο.

Στις 2 επομενες, σε οσα Ολυμπιακος-Παναθηναικος ειδα, ειχα σταδιακα και υποσυνειδητα περισσοτερη ανησυχια οτι θα χασω το ματς απο τον Οσμαν π.χ. ή τον Χουαντσο παρα απο τον Ναν. Ισα ισα που ο Ναν των 2 τελευταιων σαιζον μου εδινε αισθηση οτι ειτε λογω δικου του mindset ειτε λογω χρησιμοποιησης απο τον Αταμαν θα παρει ολο και πιο κακες αποφασεις οσο προχωραει το ματς. Αυτα, ξαναλεω, εντελως υποσυνειδητα.

Αυτο μπορει να ξαναλλαξει του χρονου βεβαιως αν ερθει ο Ομπραντοβιτς, θα ειναι ενδιαφερον στοιχημα.

Ο Ναν ειναι πολυ επικινδυνος αν εισαι μπροστα με μεγαλη διαφορα γιατι με το instant scoring του μπορει να την μειωσει πολυ γρηγορα κατι που συνεβαινε πολυ συχνα στα μεταξυ μας.. Στις κρισιμες κατοχες δεν τον φοβομουν ποτε, ο Σλουκας ητ ο νουμερο 1 κινδυνος οταν ηταν υιγης.

[Kostas89]

Ένας Ναν δεν φέρνει την άνοιξη... Όπως είχε πει ένας προπονητής πέρυσι(2024) "ο Παναθηναϊκός μας έπιασε απροετοίμαστους" και όλα αυτά γιατί δεν δόθηκε η πρέπουσα προσοχή στο πώς να μαρκάρουν τον Ναν,τα τελευταία 2 χρόνια έχουν βρεθεί τρόποι όπως έχει αποδειχθεί. Το πρόβλημα του Παναθηναϊκού είναι ότι ήταν μια εντελώς ασύνδετη ομάδα που στηριζόταν σε μια καλή βραδιά του Ναν και ενός συμπαραστάτη.

[papp7]

Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε, προφανώς ο Ναν είναι ανώτερος παίκτης από τον Ντόρσει. Καλύτερος χειρισμός, πιο επικίνδυνος σκορερ και ανώτερος στο κλατς. Πρόβλημα στο vision έχουν και οι 2 απλά από τον μεν Ντόρσει του ζήτησες να σκοράρει ( τη δουλειά του δηλαδή) απο τον Ναν του ζήτησες να οργανώνει και να δημιουργεί, για αυτό και χτυπάει περισσότερο στο μάτι. Αθλητικά προσόντα έχει καλύτερα ο Ναν. Ακόμη και στην άμυνα ο Ναν (αν αποφασίσει να παίξει) είναι επίσης πιο επιδραστικός. Ο Ντόρσει παραμένει ο χειρότερος γκαρντ σε αντιμετώπιση pnr καθώς κολλάει στο σκριν, το οτι ο Μπαρτζώ το έκρυψε αυτό με τρικ δεν σημαίνει οτι ο Τάιλερ έγινε καλύτερος.
Ακόμη και φέτος που υποτίθεται ο Ναν έκανε κακή χρονιά για τα δεδομένα του ενώ ο Ντόρσει από τις καλύτερες στα adv stats έχουν παρόμοιους αριθμούς και κάπου εκεί τελειώνει το debate καθώς η καλύτερη χρονιά του ενός δεν φτάνει για να υπερισχύσει στη χειρότερη του άλλου.
Από εκεί και πέρα ναι εξαιρετικός παίκτης ο Ντόρσει αλλά σε άλλο tier σε σχέση με τον Κέντρικ.

[kein]

Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε, προφανώς ο Ναν είναι ανώτερος παίκτης από τον Ντόρσει. Καλύτερος χειρισμός, πιο επικίνδυνος σκορερ και ανώτερος στο κλατς. Πρόβλημα στο vision έχουν και οι 2 απλά από τον μεν Ντόρσει του ζήτησες να σκοράρει ( τη δουλειά του δηλαδή) απο τον Ναν του ζήτησες να οργανώνει και να δημιουργεί, για αυτό και χτυπάει περισσότερο στο μάτι. Αθλητικά προσόντα έχει καλύτερα ο Ναν. Ακόμη και στην άμυνα ο Ναν (αν αποφασίσει να παίξει) είναι επίσης πιο επιδραστικός. Ο Ντόρσει παραμένει ο χειρότερος γκαρντ σε αντιμετώπιση pnr καθώς κολλάει στο σκριν, το οτι ο Μπαρτζώ το έκρυψε αυτό με τρικ δεν σημαίνει οτι ο Τάιλερ έγινε καλύτερος.
Ακόμη και φέτος που υποτίθεται ο Ναν έκανε κακή χρονιά για τα δεδομένα του ενώ ο Ντόρσει από τις καλύτερες στα adv stats έχουν παρόμοιους αριθμούς και κάπου εκεί τελειώνει το debate καθώς η καλύτερη χρονιά του ενός δεν φτάνει για να υπερισχύσει στη χειρότερη του άλλου.
Από εκεί και πέρα ναι εξαιρετικός παίκτης ο Ντόρσει αλλά σε άλλο tier σε σχέση με τον Κέντρικ.

Γράφεις τα αυτονόητα! Ακριβώς τα ίδια έγραφα νωρίτερα και έπεσαν να με φάνε οι φίλοι Ολυμπιακοί Κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά μη συγκρίσιμα μεγέθη.