ΠΟΛΕΜΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[AlexD]

500 οι νεκροί στο Λίβανο και μέλος της κυβέρνησης έλεγε σήμερα στην τηλεόραση ότι είναι όλη η χώρα κίνδυνος. Δεν θα σταματήσουν, σας το λέω καιρό τώρα. Αν δεν γίνει κάτι απλά θα ισοπεδώνουν και τον Λίβανο ενώ σειρά έχει η Συρία στο πρώτο αληθινό κρας τεστ για το που θα σταθεί ο μόνος απρόβλεπτος σημαντικός παίχτης (ή Τουρκία).

Το έχουνε γράψει και άλλοι παλιά, σε συζήτηση για την κλιματική καταστροφή ακόμα είχε ειπωθεί πάλι: υπάρχει αδιέξοδο στο "κεφάλαιο" της δύσης και έχει διαλέξει να το αντιμετωπίσει με γενικευμένο πόλεμο.
Μόλις η Κίνα έβαλε μπρος να αρχίσει την μετάβαση σε πράσινη ενέργεια θεωρήθηκε επιθετική κίνηση γιατί σύντομα θα έχει σχεδόν μονοπώλιο σε κάποιες πρώτες ύλες.

Δεν είναι μόνο θέμα ηθικής να βλέπουμε χιλιάδες αμάχους να σφάζονται, είναι και θέμα ότι τα έλα μωρέ πάντα έτσι ήταν κτλ μας οδηγούν σε βέβαιη καταστροφή τεράστιας κλίμακας. Αν μπορούμε να σταματήσουμε να είμαστε τόσο γιούχου σαν να μην μας αφορούν όλα αυτά (όχι μόνο τα των πολέμων, η χώρα καταρρέει ρε μλκ), θα ήταν τέλειο. Σαν ευχή, δεν την λέω σε κάποιον.

[τουλουμπα]

500 οι νεκροί στο Λίβανο και μέλος της κυβέρνησης έλεγε σήμερα στην τηλεόραση ότι είναι όλη η χώρα κίνδυνος. Δεν θα σταματήσουν, σας το λέω καιρό τώρα. Αν δεν γίνει κάτι απλά θα ισοπεδώνουν και τον Λίβανο ενώ σειρά έχει η Συρία στο πρώτο αληθινό κρας τεστ για το που θα σταθεί ο μόνος απρόβλεπτος σημαντικός παίχτης (ή Τουρκία).

Το έχουνε γράψει και άλλοι παλιά, σε συζήτηση για την κλιματική καταστροφή ακόμα είχε ειπωθεί πάλι: υπάρχει αδιέξοδο στο "κεφάλαιο" της δύσης και έχει διαλέξει να το αντιμετωπίσει με γενικευμένο πόλεμο.
Μόλις η Κίνα έβαλε μπρος να αρχίσει την μετάβαση σε πράσινη ενέργεια θεωρήθηκε επιθετική κίνηση γιατί σύντομα θα έχει σχεδόν μονοπώλιο σε κάποιες πρώτες ύλες.

Δεν είναι μόνο θέμα ηθικής να βλέπουμε χιλιάδες αμάχους να σφάζονται, είναι και θέμα ότι τα έλα μωρέ πάντα έτσι ήταν κτλ μας οδηγούν σε βέβαιη καταστροφή τεράστιας κλίμακας. Αν μπορούμε να σταματήσουμε να είμαστε τόσο γιούχου σαν να μην μας αφορούν όλα αυτά (όχι μόνο τα των πολέμων, η χώρα καταρρέει ρε μλκ), θα ήταν τέλειο. Σαν ευχή, δεν την λέω σε κάποιον.

αυτα τα κρατη πολεμουν μεταξυ τους εδω και 10ετιες πως θα γενικευθει ο πολεμος?
δεν βλεπω καναν προθυμο να παει να υποστηριξει στα ισα καποιον

η τουρκια αποκλειται να εμπλακει γιατι ξερει οτι το ισραηλ δεν ειναι ελλαδα και δεν την παιρνει να κανει και πολλες μαγκιες

[N.I.2022]

500 οι νεκροί στο Λίβανο και μέλος της κυβέρνησης έλεγε σήμερα στην τηλεόραση ότι είναι όλη η χώρα κίνδυνος. Δεν θα σταματήσουν, σας το λέω καιρό τώρα. Αν δεν γίνει κάτι απλά θα ισοπεδώνουν και τον Λίβανο ενώ σειρά έχει η Συρία στο πρώτο αληθινό κρας τεστ για το που θα σταθεί ο μόνος απρόβλεπτος σημαντικός παίχτης (ή Τουρκία).

Το έχουνε γράψει και άλλοι παλιά, σε συζήτηση για την κλιματική καταστροφή ακόμα είχε ειπωθεί πάλι: υπάρχει αδιέξοδο στο "κεφάλαιο" της δύσης και έχει διαλέξει να το αντιμετωπίσει με γενικευμένο πόλεμο.
Μόλις η Κίνα έβαλε μπρος να αρχίσει την μετάβαση σε πράσινη ενέργεια θεωρήθηκε επιθετική κίνηση γιατί σύντομα θα έχει σχεδόν μονοπώλιο σε κάποιες πρώτες ύλες.

Δεν είναι μόνο θέμα ηθικής να βλέπουμε χιλιάδες αμάχους να σφάζονται, είναι και θέμα ότι τα έλα μωρέ πάντα έτσι ήταν κτλ μας οδηγούν σε βέβαιη καταστροφή τεράστιας κλίμακας. Αν μπορούμε να σταματήσουμε να είμαστε τόσο γιούχου σαν να μην μας αφορούν όλα αυτά (όχι μόνο τα των πολέμων, η χώρα καταρρέει ρε μλκ), θα ήταν τέλειο. Σαν ευχή, δεν την λέω σε κάποιον.

αυτα τα κρατη πολεμουν μεταξυ τους εδω και 10ετιες πως θα γενικευθει ο πολεμος?
δεν βλεπω καναν προθυμο να παει να υποστηριξει στα ισα καποιον

η τουρκια αποκλειται να εμπλακει γιατι ξερει οτι το ισραηλ δεν ειναι ελλαδα και δεν την παιρνει να κανει και πολλες μαγκιες

Το θέμα είναι απλό, αν πριν το τέλος της δεκαετίας του ’80 τα Αραβικά κράτη είχαν αποδεχτεί το αίτημα του Ισραήλ να υπάρχει σαν κράτος (όπως το αποδέχτηκε η Αίγυπτος) το πρόβλημα θα είχε επιλυθεί τότε και με την δημιουργία ενός αξιοπρεπούς Παλαιστινιακού κράτους.

Όταν όμως οι γείτονες σου έχουν ορκιστεί σαν σκοπό υπάρξεις τους την εξαφάνιση σου, όπως ολοκάθαρα φάνηκε και στο Πόλεμο του Γιομ Κιπούρ, τότε η δημιουργία ζωτικού χώρου είναι τρόπος άμυνας (φέρε τον εχθρό όσο πιο μακριά από τα ζωτικά κέντρα της χώρας σου).

Φυσικά δεν έχει αυτό καμία σχέση με την αντίδραση και συμπεριφοράς τώρα του Ισραήλ απέναντι στους Παλαιστίνιους στην Γάζα που φτάνει στα όρια της γενοκτονίας.

Αλλά το πρόβλημα δημιουργήθηκε γιατί οι Παλαιστίνιοι επέλεγαν/επιλέγουν αυτόφωτους φίλους και συμμάχους που στην πραγματικότητα πάντα κοίταζαν τα δικά τους συμφέροντα και την επικυριαρχία τους στην περιοχή.

[AlexD]

Νομίζω έχει αναλυθεί από όλες τις μεριές επαρκώς ότι καθόλου "απλό" δεν είναι και σίγουρα δεν είναι επειδή φαίνεται σε οποιονδήποτε μετά από χρόνια ότι μία συγκεκριμένη λύση που παραδέχεται και νομιμοποιεί τον εκτοπισμό που προηγείται είναι κάτι που έπρεπε να έχουν δεχτεί.

Για την γενίκευση του πολέμου τώρα, είναι κατά την γνώμη μου ξεκάθαρο ότι πάει προς τα κει. Ξέρουμε καιρό τώρα ότι το Ισραήλ είναι διατεθειμένο να "ισοπεδώσει την Χαμάς και την Χεζμπολαχ", όπου η 2η είναι η νόμιμη κυβέρνηση ενός κυρίαρχου κράτους και καθόλου μία τρομοκρατική οργάνωση όπως παρουσιάζεται στην δύση. Χεζμπολαχ υπάρχει σε ένα ευρύ γεωγραφικό χώρο που πιάνει πολλές χώρες ενώ έχει ήδη χτυπήσει ευθέως το Ιράν με τρόπο που δείχνει διάθεση κλιμάκωσης (το Ιράν θα μπορούσε να είχε όντως απαντήσει,λ κανονικά, θεωρητικά ήταν δικαιολογημένο).

Αυτά είναι γνωστά στον αραβικό κόσμο χρόνια τώρα (όπως αντίστοιχα σε περιοχές κοντά στην Ρωσία είναι χρόνια γνωστό ότι αναμένεται κλιμάκωση εκεί) και μπορεί λόγω ασυμμετρίας δύναμης χωρίς Κίνα/Ρωσία καθαρά από πίσω τους να μην έχουν ακόμα αντιδράσει κανονικά, κάποια στιγμή όμως θα συμβεί και αυτό, όπως και κάποια στιγμή αναγκαστικά θα μπει η Κίνα στο παιχνίδι γιατί είναι επίσης ήδη γνωστό ότι το επόμενο και τελικό (μέχρι στιγμής δημόσια γνωστό) σχέδιο είναι ο πόλεμος στα σύνορα της Κίνας. Δεν μπορεί λοιπόν η Κίνα να μείνει απαθής όσο η δύση την πλησιάζει απειλητικά, το ότι δεν έχει ακόμα αντιδράσει θεωρείται βασικά κίνηση τακτικής και δεν ερμηνεύεται ως αδυναμία να δράσει, ούτε περιμένει κανείς ότι θα κάτσει να τις φάει ήσυχα. Ξέρει και η Κίνα τα πλεονεκτήματα που έχει και τι αναζητά η δύση.

Γεγονός είναι, μην βλέπουμε το αίσχος που γίνεται εδώ με τις ΑΠΕ, ότι η ενεργειακή μετάβαση είναι αναγκαστική αν θέλουμε να επιβιώσουμε, αλλά γεγονός είναι επίσης ότι ούτε αυτό δεν φτάνει/προλαβαίνει να συμβεί όσο συνεχίζει ο κόσμος να κινείται όπως το κάνει. Μοίρασμα λοιπόν θα γίνει έτσι και αλλιώς, οι προβολές στο μέλλον λένε ότι μόνο και μόνο λόγω συνεπειών κλιματικής κρίσης θα γίνουν και τεράστιες μετακινήσεις πληθυσμών από τα κάτω προς τα πάνω. Το αφήγημα της ισλαμοφοβίας λοιπόν εξυπηρετεί τους έχοντες φωνή ΚΑΙ επειδή δικαιολογεί την σφαγή και επεκτατική πολιτική ΚΑΙ επειδή επιτρέπει στην Ευρώπη να "κλείσει τα σύνορα" και να "προστατευτεί" από αυτό που έρχεται.

Αυτό που δεν μας λένε οι εδώ μιντιάρχες όμως που πλουτίζουν από το μεταναστευτικό/προσφυγικό, τα ορυκτά αλλά και τις ΑΠΕ, είναι ότι ο σκοπός τους είναι να κάνουν την Ελλάδα ένα απέραντο χωράφι ανεμογεννήτριες και ηλιακά γιατί ακριβώς θα έχει ερημοποιηθεί και δεν έχουν σχέδιο να αντιμετωπίσουν αυτό. Οι προβλέψεις για την Ελλάδα του 2050 προβλέπουν ακραία ξηρασία, λειψανδρία και συνθήκες με ακραία καιρικά φαινόμενα (ανέμων/βροχών/καύσωνα), συνθήκες που αλλάζουν την χώρα ως προς το αν, τι, πως και πόσο παράγει σε καλλιέργειες αλλά αυξάνει τις μαξ δυνατότητες στις ΑΠΕ, ενώ μέχρι τότε υπάρχει καλή ελπίδα να έχει αναβαθμιστεί η τεχνολογία σε επίπεδο αποθήκευσης της ενέργειας.

Για αυτό λέει το άλλο το τρολ που παριστάνει τον πρωθυπουργό θα καεί που θα καεί, χτίστε το να τελειώνουμε. Δεν έχει καμία πρόθεση να αντιμετωπίσει τις πυρκαγιές, για αυτό αντί να εφαρμόζει τα σχέδια αντιμετώπισης νοικιάζει αεροπλάνα και αγοράζει επιβραδυντικό υγρό αμφιβόλου ποιότητας, ορθού τρόπου χρήσης και γνώσης ως προς το τι άλλη οικολογική καταστροφή δημιουργεί αυτό. Δουλίτσα να γίνεται, να φαίνεται ότι κάνουμε και κάτι γενικά όσο να ερημοποιηθεί τελείως η χώρα.

Αλλά και τι; Οι εμίρηδες άσχημα την βγάζουν στην έρημο; πριτς. Εντάξει όποιος δεν προσαρμόζεται πεθαίνει που λέει και ο υπουργός, οπότε μιας και κοινωνικά/κρατικά δεν βλέπω καμία προσαρμογή (ο Αγοραστός με τον Μπεο φτιάχνουν φρεάτια που δεν πάνε καν κάπου ξέρω γω), μάλλον πάμε για καταστάσεις όποιος προλάβει-όπου προλάβει ως κανονικότητα και όχι κάτι που έπαθε μια φορά κάθε 18000 χρόνια μια περιοχή και οκ θα κάνουμε κάποια στιγμή και κάποιο έργο.

[τουλουμπα]

Το θέμα είναι απλό, αν πριν το τέλος της δεκαετίας του ’80 τα Αραβικά κράτη είχαν αποδεχτεί το αίτημα του Ισραήλ να υπάρχει σαν κράτος (όπως το αποδέχτηκε η Αίγυπτος) το πρόβλημα θα είχε επιλυθεί τότε και με την δημιουργία ενός αξιοπρεπούς Παλαιστινιακού κράτους.

Όταν όμως οι γείτονες σου έχουν ορκιστεί σαν σκοπό υπάρξεις τους την εξαφάνιση σου, όπως ολοκάθαρα φάνηκε και στο Πόλεμο του Γιομ Κιπούρ, τότε η δημιουργία ζωτικού χώρου είναι τρόπος άμυνας (φέρε τον εχθρό όσο πιο μακριά από τα ζωτικά κέντρα της χώρας σου).

Φυσικά δεν έχει αυτό καμία σχέση με την αντίδραση και συμπεριφοράς τώρα του Ισραήλ απέναντι στους Παλαιστίνιους στην Γάζα που φτάνει στα όρια της γενοκτονίας.

Αλλά το πρόβλημα δημιουργήθηκε γιατί οι Παλαιστίνιοι επέλεγαν/επιλέγουν αυτόφωτους φίλους και συμμάχους που στην πραγματικότητα πάντα κοίταζαν τα δικά τους συμφέροντα και την επικυριαρχία τους στην περιοχή.

οι γυρω χωρες δεν ειχαν καποιον λογο να αποδεχτουν την οντοτητα του ισραηλ αλλο που οι εβραιοι υπαρχαν στην περιοχη οταν αυτοι εσπαγαν πετρες σε σπηλιες
κανενα κρατος δεν δεχεται κατι τετοιο με το <<καλο>> δεν ειναι κοροιδα σαν την ελλαδα
δεν εχει καμια σημασια η δικαοσυνη,δικαιο ειναι οτι μπορει να επιβαλλει το καθε κρατος αναλογα την δυναμη που εχει

το λαθος που κανουν πολλοι στην ελλαδα,εξαιρω ενα μικρο ποσοστο που ειναι ιδεολογικα κολλημενοι σε εποχη σοβιετας, ειναι οτι κρινουν με βαση του τι θα εκανε η ελλαδα σε μια παρομοια περιπτωση
η ελλαδα ειναι τελειως απαξιωμενη στην διεθνη διπλωματια και πολτικη δεν εχει κανενα ειδικος βαρος κανεις δεν λαμβανει υποψιν τις αποψεις της,ολοι ξερουν οτι θα πεταξουν ενα δανειακι καμια επιχορηγηση στα λιγουρια και αυτοι θα κανουν οτι τους πουνε
η χωρα ειναι παραδειγμα προς αποφυγη

[theodots]

Κατι που διαβάζω και ακούω συχνά πυκνά, είναι ότι η Χαμάς είναι ΑΠΛΑ ενα απελευθερωτικό κίνημα της Παλαιστίνης και ότι η Χεζμπολάχ είναι ΑΠΛΑ ένα πολιτικό κόμμα στον Λίβανο.
Κάποιος που δεν έχει ακούσει τίποτα σχετικά με το θέμα, διαβάζοντας τα αυτά, θα πίστευε ότι η Χαμάς είναι κάτι σαν τους Ζαπατίστας και η Χεζμπολάχ κάτι σαν τον ΣΥΡΙΖΑ ένα πράγμα.
Και αυτό έχει αναφερθεί επανειλημμένα και σε αυτό το φόρουμ.

Τόσο η Χαμάς όσο και η Χεζμπολάχ (η οποία υποστηρίζεται ενεργά από το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν) είναι στον πυρήνα τους Ισλαμιστικές οργανώσεις και δεν το έκρυψαν ποτέ.
Στο ιδρυτικό μανιφέστο της Χαμάς, κάπου μεταξύ των ατελειώτων αναφορών στον Αλλάχ, στον Μωάμεθ και στην Τζιχάντ, υπάρχουν και διάφορες μετριοπαθείς αναφορές στο Ισραήλ όπως "το Ισραηλ υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει, έως ότου το Ισλάμ το εξολοθρεύσει ολοκληρωτικά"
Για όποιον έχει την όρεξη και το κουράγιο να το διαβάσει, μπορεί να το βρει ολόκληρο και μεταφρασμένο στα αγγλικά στο παρακάτω link.
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp


Αντίστοιχες αναφορές σχετικά με το Ισραήλ έχει κάνει κατά καιρούς και η Χεζμπολάχ, θυμίζοντας πάντα ότι στόχος και εκείνης είναι η πλήρης εξολόθρευση του Ισραήλ και ότι ποτέ δεν θα μπουν στην διαδικασία διαπραγμάτευσης ειρήνης με τους Εβραίους και άλλα τέτοια ωραία...

Επίσης όπως όλες οι ισλαμιστικές οργανώσεις, ο κύριος πυρήνας της ιδεολογίας τους είναι η θρησκεία και η συνεχής επιδίωξη της δημιουργίας ενός κράτους, το οποίο θα λειτουργεί με βάση την Σαρια και τους νόμους που πηγάζουν από τα ιερά βιβλία του Ισλαμ.
Για να μην νομίζουμε ότι έχουμε να κάνουμε απλά με τίποτα αντιιμπεριαλιστές και αντιδυτικούς επαναστάτες δηλαδή.

Από τα παραπάνω πηγάζει σε μεγάλο βαθμό και η έντονη έχθρα απέναντι στο Ισραήλ και όχι καθαρά για λόγους πολιτικούς, απελευθερωτικούς κλπ όπως διάφοροι επιμένουν να υποστηρίζουν.

Τα παραπάνω δεν αναιρούν βέβαια και τις τεράστιες ευθύνες του Ισραηλ τόσο διαχρονικά, όσο και στην δεδομένη κατάσταση.

Αλλά το να προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τις καταστάσεις παραβλέποντας (εσκεμμένα ή μη), το θρησκευτικό σκέλος και τον ακραίο θρησκευτικό φανατισμό που διαιωνίζει αυτή την διαμάχη, μόνο σε λάθος συμπεράσματα μπορεί να οδηγήσει.

[τουλουμπα]

Κατι που διαβάζω και ακούω συχνά πυκνά, είναι ότι η Χαμάς είναι ΑΠΛΑ ενα απελευθερωτικό κίνημα της Παλαιστίνης και ότι η Χεζμπολάχ είναι ΑΠΛΑ ένα πολιτικό κόμμα στον Λίβανο.
Κάποιος που δεν έχει ακούσει τίποτα σχετικά με το θέμα, διαβάζοντας τα αυτά, θα πίστευε ότι η Χαμάς είναι κάτι σαν τους Ζαπατίστας και η Χεζμπολάχ κάτι σαν τον ΣΥΡΙΖΑ ένα πράγμα.
Και αυτό έχει αναφερθεί επανειλημμένα και σε αυτό το φόρουμ.

Τόσο η Χαμάς όσο και η Χεζμπολάχ (η οποία υποστηρίζεται ενεργά από το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν) είναι στον πυρήνα τους Ισλαμιστικές οργανώσεις και δεν το έκρυψαν ποτέ.
Στο ιδρυτικό μανιφέστο της Χαμάς, κάπου μεταξύ των ατελειώτων αναφορών στον Αλλάχ, στον Μωάμεθ και στην Τζιχάντ, υπάρχουν και διάφορες μετριοπαθείς αναφορές στο Ισραήλ όπως "το Ισραηλ υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει, έως ότου το Ισλάμ το εξολοθρεύσει ολοκληρωτικά"
Για όποιον έχει την όρεξη και το κουράγιο να το διαβάσει, μπορεί να το βρει ολόκληρο και μεταφρασμένο στα αγγλικά στο παρακάτω link.
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp


Αντίστοιχες αναφορές σχετικά με το Ισραήλ έχει κάνει κατά καιρούς και η Χεζμπολάχ, θυμίζοντας πάντα ότι στόχος και εκείνης είναι η πλήρης εξολόθρευση του Ισραήλ και ότι ποτέ δεν θα μπουν στην διαδικασία διαπραγμάτευσης ειρήνης με τους Εβραίους και άλλα τέτοια ωραία...

Επίσης όπως όλες οι ισλαμιστικές οργανώσεις, ο κύριος πυρήνας της ιδεολογίας τους είναι η θρησκεία και η συνεχής επιδίωξη της δημιουργίας ενός κράτους, το οποίο θα λειτουργεί με βάση την Σαρια και τους νόμους που πηγάζουν από τα ιερά βιβλία του Ισλαμ.
Για να μην νομίζουμε ότι έχουμε να κάνουμε απλά με τίποτα αντιιμπεριαλιστές και αντιδυτικούς επαναστάτες δηλαδή.

Από τα παραπάνω πηγάζει σε μεγάλο βαθμό και η έντονη έχθρα απέναντι στο Ισραήλ και όχι καθαρά για λόγους πολιτικούς, απελευθερωτικούς κλπ όπως διάφοροι επιμένουν να υποστηρίζουν.

Τα παραπάνω δεν αναιρούν βέβαια και τις τεράστιες ευθύνες του Ισραηλ τόσο διαχρονικά, όσο και στην δεδομένη κατάσταση.

Αλλά το να προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τις καταστάσεις παραβλέποντας (εσκεμμένα ή μη), το θρησκευτικό σκέλος και τον ακραίο θρησκευτικό φανατισμό που διαιωνίζει αυτή την διαμάχη, μόνο σε λάθος συμπεράσματα μπορεί να οδηγήσει.

εννοειται πως η χεζμπολαχ(το κομμα του αλλαχ) και η χαμας ειναι τρομοκρατηκες οργανωσεις
ειναι σαν σαν ειχε κυβερνηση η ελλαδα την 17Ν και να πηγαινε ο κουφοντινας να μιλαει με ηγετες κρατων,αλλα στο πολυ χειροτερο
και η δυση καθεται και ανεχεται κατι τετοιους παρανοικους τυπους

πανε βαζουν αμαχους σε αποθηκες πυρομαχικων και <<γιαφκες>> που λεει οτι θα βομβαρδισει το ισραηλ και βγαινουν οι <<ανθρωπιστες >> και λενε απαραδεκτο να πεθανουν αμαχοι
δηλαδη με αυτη την λογικη σε καθε πολεμο η καθε πλευρα θα εβαζε αμαχους στις εγκασταστασεις με οπλα πολεμοφοδια κτλ και θα ελεγε ο αντιπαλος ε μα δεν ειναι σωστο να βομβαρδισω ενταξει θα τα βρουμε μεσω ΟΗΕ
ας κατσουμε να συζητουμε 50 χρονια σαν κατι κοροιδα ελληνες και ενταξει αν κατσει και ξαναμπουκαρουν οι τρομοκρατες και καθαρισουν καμια χιλιαδα ακομα τι εγινε δεν πειραζει εμεις θα συζηταμε

η παρανοια σε αυτην την χωρα που ζουμε εχει χτυπησει κοκκινο
θυμαμαι οταν εγιναν τα τραγικα γεγονοτα και ανακοινωσε το ισραηλ τις πολεμικες επιχειρησεις πριν ακομα τις αρχισει καν εβγαιναν τα λιμα της κυβερνησης και μιλουσαν για καταπαυση του πυρος και συνομιλιες!
δηλαδη για τον πρωθυπουργο της ελλαδας ενα τετοιο γεγονος δεν ειναι αξιο για να κανεις πολεμο με μια αλλη χωρα! ειναι κατι κλαιν ας πουμε και ενταξει θα το συζητησουμε τι να κανουμε πολεμο?οπως λενε για τα παντα

γιαυτο μας εχουν ολοι στο ψιλο και μας εχουν γραμμενους

[βήματα εκτός φάσης]

Η Χαμάς και η Χεζμπολάχ είναι ότι ήταν και η Φιλική Εταιρεία το 1821. Οργανώσεις που αποσκοπούν στην πολιτική απελευθέρωση των λαών και των νεωτερικών εθνών από τις τάξεις των οποίων προέκυψαν. Για τους επικυρίαρχους της κάθε εποχής φυσικά και ανεξάρτητα από τις όποιες επιμέρους οργανωτικές διαφορές έχουν μεταξύ τους, ήταν/είναι τρομοκρατικές οργανώσεις που ήθελαν/θέλουν να καταστρέψουν την κατεστημένη τάξη πραγμάτων.

Οι εποχές μπορεί να αλλάζουν αλλά τα κύρια μοτίβα παραμένουν ίδια.

Στην περίπτωση των αντιστασιακών οργανώσεων στη Μέση Ανατολή θα ήταν καλύτερα να μιλούσαμε για οργανώσεις με κοσμικό ιδεολογικό περιεχόμενο, κάτι το οποίο εμφανίστηκε από τη δεκαετία του '50 και μετά σε πολλές περιπτώσεις, από το Αφγανιστάν και το Ιράν μέχρι την Παλαιστίνη, την Αίγυπτο και τις παρυφές του Μαγκρέμπ. Σε όλες τις περιπτώσεις ο πόλεμος που δέχτηκαν αυτά τα κοσμικά και αριστερής κατεύθυνσης απελευθερωτικά κινήματα από τη Δύση και τα υποτελή της αυταρχικά/ισλαμικά καθεστώτα (πρωτοπορία στη μαύρη αντίδραση το μεσαιωνικό/ουαχαμπιστικό καθεστώς της Σαουδικής Αραβίας) ήταν ανελέητος και φυσικά οδήγησε στη παρακμή και τη διάλυσή τους στο πλαίσιο του Ψυχρού Πολέμου. Λογικό ήταν ότι μετά την ήττα οι κοινωνίες θα ανέπτυσσαν νέες μεθόδους αντίστασης στη νεοαποικιακή κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στη Μέση Ανατολή μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, πιο συμβατές με το πολιτισμικό φορτίο που διαθέτουν στο σήμερα και αυτό δυστυχώς είναι η θρησκεία και το Ισλάμ που επιδοτήθηκε σε ακραίο βαθμό από τη Δύση και τους υποτελείς της σαν αντίβαρο στον πόλεμο ενάντια στα αριστερά κινήματα απελευθέρωσης (π.χ. η ισλαμιστική Χαμάς η οποία πριμοδοτήθηκε ακόμη κι από το Ισραηλινό κράτος κατά τη δεκαετία του '80 ενάντια στη PLO και τη Φατάχ στην Παλαιστίνη).

Τώρα ήρθε η εποχή για το Ισραήλ και τη Δύση να γευτούν λίγο από το δηλητήριο του θρησκευτικού φανατισμού με το οποίο πότισαν όλη την περιοχή για τους δικούς τους γεωστρατηγικούς λόγους.

Αν ο παλαιστινιακός λαός είναι διατεθειμένος να ενστερνιστεί όλο το ιδεολογικό πακέτο της Χαμάς και της κάθε Χαμάς (ή οι Λιβανέζοι το αντίστοιχο της Χεζμπολάχ) είναι πολύ αμφισβητήσιμο. Το είδαμε και στη Συρία όπου η κοινωνία στήριξε το συντηρητικό κοσμικό καθεστώς Άσαντ ενάντια στους θεοπάλαβους φανατικούς του ISIS και των Αμερικανών καθοδηγητών τους. Αυτό που φαίνεται είναι ότι οι συγκεκριμένες οργανώσεις αποτελούν τον αναγκαίο συλλογικό κρίκο που ενώνει ανθρώπους και συνειδήσεις στη σημερινή κατάσταση, όχι σε μια ιδανική κατάσταση όπως την έχει ο κάθε άσχετος από την ασφαλή γωνιά που σχολιάζει τα γεγονότα, για την επίτευξη ενός μεγαλύτερου σκοπού που είναι η ανεξαρτησία. Για τα υπόλοιπα υπάρχει καιρός να δοκιμαστούν οι κατάλληλες λύσεις όταν έρθει η ώρα.

[τουλουμπα]

Η Χαμάς και η Χεζμπολάχ είναι ότι ήταν και η Φιλική Εταιρεία το 1821. Οργανώσεις που αποσκοπούν στην πολιτική απελευθέρωση των λαών και των νεωτερικών εθνών από τις τάξεις των οποίων προέκυψαν. Για τους επικυρίαρχους της κάθε εποχής φυσικά και ανεξάρτητα από τις όποιες επιμέρους οργανωτικές διαφορές έχουν μεταξύ τους, ήταν/είναι τρομοκρατικές οργανώσεις που ήθελαν/θέλουν να καταστρέψουν την κατεστημένη τάξη πραγμάτων.

[βήματα εκτός φάσης]

...

"Εεεε ιπάρχουν πάρα πολά τα δρόμαινα, πρότον δε θα μηλήσο για θέματα αναιργίας, να μηλήσο για θέματα αλωδαπούς τα οπία ούται η ελινικοί αστεινομύα μποροί να λάβι τα δρόμαινα, μπωρούμε εμίς σα νεαρί κε σαν απλί Έλινες πωλίτες να καθαρύσουμαι αφτά που βλαίπουμε κε μώνο."

[big_lebowski]

Εγώ θέλω να γράψω το εξής.

Μια από τις πιο αιμοσταγεις σφαγές της ιστορίας αποτελεί μια μάχη που εμείς τη γιορτάζουμε ως ορόσημο στην ελλ.επανασταση.Αναφερομαι στην άλωση της Τριπολιτσας.Συμφωνα με όλες τις μαρτυρίες (από τον Κολοκοτρώνη που ήταν ο αρχιστρατηγος έως φιλέλληνες και ιστορικούς της εποχής όπως ο Σπυρίδων Τρικούπης,ο Ιωάννης Φιλήμων ,ο Πουκεβίλ,ο Τζορτζ Φινλευ και κυρίως ο Μαξ Ρεμπω που συμμετείχε ως ταγματάρχης πυροβολικού) σφαγιαστηκε όλος ο πληθυσμός της πόλης. Όχι απλά σφαγιαστηκε ,μιλάμε για φρικαλεα πράγματα, για ακρωτηριασμους,φωτιες σε ζωντανούς,μωρά που πετιούνται από παράθυρα μαζι με τις μαναδες τους,γδαρσιματα ζωντανοι κλπ.Ο Κολοκοτρώνης λέει για 32.000 αμαχους(γέροι, μωρά,γυναίκες ολοι) ακόμα και τα σκυλιά.Ο Ρεμπω για γύρω στις 12.000.

Οποιος νομιζει ότι η αφόρητη καταπίεση συνδυασμένη με θρησκευτικό μίσος δε δημιουργεί τέτοιου είδους μίσος και φρίκη πλανάται.Και σίγουρα δε μπορεί να το κρίνει από την ασφάλεια του υπολογιστή του,ούτε εγώ εννοείται

Προσωπικά μέ ενδιαφέρει ο άνθρωπος.Με θλίβει να πεθαίνουν άνθρωποι,παιδιά που δε φταίνε σε τιποτα ,αθώοι άνθρωποι ,είτε είναι μουσουλμάνοι είτε είναι ισραηλινοι είτε Ρώσοι είτε Ουκρανοί κλπ.Και το μίσος και η φρίκη πάντα θρέφει νέο μίσος. .Και θα πρότεινα ο οποισδηποτε πριν διαλέξει στρατόπεδο να σκέφτεται αυτο

Αυτό το ένα κ μοναδικό ποστ από εμένα εδώ.

[τουλουμπα]

σε ολους τους πολεμους πεθαινουν αμαχοι δεν υπαρχει πολεμος που να μην την πληρωνουν και αυτοι
γιαυτο ο πολεμος ειναι απαισιος


στα καλα νεα της ημερας το ισραηλ επιτελους αποφασισε να μπουκαρει στον λιβανο
και πολυ αργησε κατα την γνωμη μου

[τουλουμπα]

...

"Εεεε ιπάρχουν πάρα πολά τα δρόμαινα, πρότον δε θα μηλήσο για θέματα αναιργίας, να μηλήσο για θέματα αλωδαπούς τα οπία ούται η ελινικοί αστεινομύα μποροί να λάβι τα δρόμαινα, μπωρούμε εμίς σα νεαρί κε σαν απλί Έλινες πωλίτες να καθαρύσουμαι αφτά που βλαίπουμε κε μώνο."

[reignman]

[tarp7]

Ο Θεός να βάλει το χέρι του. Το Ιράν πατήσε το κουμπί

https://www.ieidiseis.gr/kosmos/263887/ ... sto-israil