Υπόθεση Γουόκαπ

[BillyPao]

Και ο Τολιόπουλος είχε συμβόλαιο και όμως έφυγε. Η επιθυμία του παίκτη μετράει, λες και σας συμφέρει να κρατήσετε έναν παίκτη που θέλει να φύγει.

Nαι για την ψυχή της μανούλας του τον άφησε ο διπιτζής.
Όχι γιατί πήρε ασύλληπτο ποσό για την αξία του παίκτη.
Αν δώσουν 3Μ στον Ολυμπιακό να δεις τι ωραία θα τον πάνε και στο αεροδρόμιο με συνοδεία.

Και μικρότερο buy out να έδινε ο Άρης, εγώ σου υπογράφω ότι ο Τολιόπουλος θα έφευγε από τη στιγμή που είχε πολύ καλύτερη πρόταση. Απλά μπορεί να καθυστερούσε λίγες μέρες ακόμη η αποδέσμευση του, μέχρι εκεί. Η ουσία δεν είναι το ύψος του buy out αλλά αν ο παίκτης θέλει να φύγει ή όχι.

[BillyPao]

Και ο Τολιόπουλος είχε συμβόλαιο και όμως έφυγε. Η επιθυμία του παίκτη μετράει, λες και σας συμφέρει να κρατήσετε έναν παίκτη που θέλει να φύγει.

Ο ΟΣΦΠ δε θέλει να τον αποδεσμεύσει και δεν το κάνει για τους δικούς του λόγους. Επίσης no problem.

"No problem", απλά θα έχετε έναν παίκτη ξενερωμένο, που θα κάθεται και θα πληρώνεται μέχρι να λήξει το συμβόλαιο του το καλοκαίρι το 2027. Μόνο που τότε μπορεί να μην έχει την ευκαιρία να πάρει το συμβόλαιο που του έδινε φέτος η Ντουμπάι.

[Rivers15]

Σημερα ειναι ο θωμας αυριο μπορει να ειναι ο Βεζενκοφ ή ο Μοντερο. Δεν ειναι τοσο απλο οσο το παρουσιαζεις. Βασικα, νομιζω πολλοι εμπλεκομενοι θα παρακολουθουν την εκβαση της υποθεσης με ιδιαιτερο ενδιαφερον.

ας ειναι ο μοντερο,ο βεζενκοφ,ο οποιοσδηποτε...οποιος δεν θελει στο καλο.η ομαδα χρειαζεται και παικτες που θελουν να παιξουν γι αυτην.ο φουρνιε κουβαλησε οχι μονο λογο ταλεντου αλλά επειδη στα κρισιμα ειχε παθος και ειπε δωστε μου την μπαλα.οποιος δεν γουσταρει να φυγει.γνωμη μου

Παικτες σαν το Φουρνιε πλεον εμφανιζονται μια φορα τα 15 χρονια. Ολοι στυγνοι επαγγελματιες ειναι.

[qspock]

Το θέμα είναι ότι αποδεικνύεται πραγματική παράνομης προσέγγισης παίκτη το οποίο σε οποιαδήποτε σοβαρή λίγκα θα τους έσκιζε. Επειδή όμως η Euroleague έχει αποδείξει πολλάκις ότι μόνο σοβαρή λίγκα δεν είναι το πολύ πολύ να επιδικάσει ένα buyout τις ετήσιες απολαβές του παίκτη και τέλος. Το κακό της υπόθεσης είναι ότι αυτές οι πρακτικές δεν πρόκειται να τιμωρηθούν σε αντίθεση (με την UEFA) με αποτέλεσμα να ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου στο μέλλον αφού αποδεδειγμένα όλη η λίγκα περιστρέφεται γύρω από τις «μπούρκες». Η UEFA που σέβεται το προϊόν της, είχε τύχει να επιβάλει 18μηνο αποκλεισμό μετεγγραφών σε ομάδα για παράνομη προσέγγιση παίκτη με ενεργό συμβόλαιο. Πραγματικά την Euroleague την κάνουν οι ιστορικές ομάδες franchise και όχι οι «καμηλοπνήκτες»…

Ετσι γινεται οταν μια διοργανωση με αρχες σεβεται τον εαυτο της και το αθλημα πανω απο ολα.

[Leo_98]

Προσπαθώ να καταλάβω πώς μπορεί ο Γουόκαπ να στηρίξει νομικά αυτό το "παρότι έχω συμβόλαιο σε ισχύ, πρέπει να με αφήσουν να φύγω επειδή οι άλλοι μου δίνουν περισσότερα".

Ειδικός δεν είμαι αλλά δεν θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς πως, αν δεν υπάρχει κάτι άλλο στους όρους του συμβολαίου που εμείς δεν ξέρουμε, ο Θωμάς θα φάει τα μούτρα του και καλά θα πάθει.

Αυτό που διάβασα από μερικούς σε προηγούμενα σχόλια, ότι το δικαστήριο θα αποφασίσει το ποσό του buy out σε παίκτη που έχει συμβόλαιο σε ισχύ και η ομάδα του δεν έχει κάνει κάτι μεμπτό ως προς αυτό, συγνώμη ρε παιδιά αλλά μου φαίνεται εντελώς αβάσιμο και παράλογο.

[TuTiS]

Γιατί στην προκειμένη περίπτωση, ο Άρης προσέγγισε ΠΡΩΤΑ τον Παναθηναϊκό σχετικά με το αν είναι προς πώληση ο παίκτης, ο Παναθηναϊκός είπε ένα ποσό που θεωρούσε πως θα τους απωθήσει (ή θα τους πιάσει κώτσους), εν τελεί ο Άρης δέχθηκε, και μετά ξεκίνησε η διαπραγμάτευση με τον παίκτη. Στην περίπτωση του Walkup ο Ολυμπιακός ενημερώθηκε τελευταίος ότι έχει συμφωνήσει με τον παίκτη η Dubai και ήθελαν να τον αφήσουν ελεύθερο να πάει εκεί. Όταν ανέφερε ότι υπάρχει εν ενεργεία συμβόλαιο, μόνο δόσεις Klarna δεν πρότειναν.
ΥΓ. Αν δεν με απατά η μνήμη μου παρόμοιο σκηνικό με την Walkup-ιάδα και τη octagon είχε γίνει με τον Andy Miller πριν μια δεκαετία που εν τελεί έχασε την άδεια του στο NBA.

Δηλαδή αν για τον Τολιόπουλο έβγαινε μετά το τέλος του πρωταθλήματος η πληροφορία ότι είχε συμφωνήσει προφορικά με τον Άρη νωρίτερα, από αντίδραση δε θα τον αφήναμε να φύγει; Πάλι θα έφευγε, με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο.

Δεν θέλω να στην χαλάσω, αλλά δεν γίνεται να συγκρίνει τον ρόλο του Τολιοπούλου με του Walkup για την αντιμετώπιση από την ομάδα προς την προσφορά. Ο ρόλος του Τολιοπούλου ήταν ο ίδιος με τον Λαρετζάκη. Και στον ολυμπιακό να ερχόταν όχι 1.2 εκ αλλά 500χιλ buyout για τον Λάρυ ο ίδιος ο Αγγελόπουλος θα τον πήγαινε. Τελείως μη συγκρίσιμα μεγέθη. Αν έκαναν μια αντίστοιχη πρόταση στον Σλούκα στην αρχή της σεζόν 24-25 (μετά την κατάκτηση), θα τον δίνατε πιστεύεις;

[yawn.brigade]

Ο ΟΣΦΠ δε θέλει να τον αποδεσμεύσει και δεν το κάνει για τους δικούς του λόγους. Επίσης no problem.

"No problem", απλά θα έχετε έναν παίκτη ξενερωμένο, που θα κάθεται και θα πληρώνεται μέχρι να λήξει το συμβόλαιο του το καλοκαίρι το 2027. Μόνο που τότε μπορεί να μην έχει την ευκαιρία να πάρει το συμβόλαιο που του έδινε φέτος η Ντουμπάι.

ειδικά το τελευταίο θα στενοχωρήσει πολύ τους Αφούς

[Christofis]

“ Τι είναι όμως αυτό που ζητάει ο Αμερικανός γκαρντ μέσα από την μονομερή έγγραφη καταγγελία του συμβολαίου του; Συγκεκριμένα ο Γουόκαπ, ο οποίος έχει προσφύγει στο δικαστήριο της Euroleague, ζητάει την λύση του συμβολαίου του, εξηγώντας μέσα στην καταγγελία του ότι δεν γίνεται να έχει πρόταση ύψους τριών εκατομμυρίων ευρώ ετησίως και να μην παραχωρείται, ενώ το δικό του συμβόλαιο φτάνει το ένα εκατομμύριο ευρώ.”

Θα γελασει και το παρδαλο κατσικι. Πως γινετε να εχεις προταση ενω εχεις συμβολαιο ενω αυτο απαγορευεται ρητως. Και να εκδοσει η Fiba loc η Ντουμπαινθα πληρωσει περισσοτερα απο τα 3 εκατομμυρι εν τελει αν παει δικαστικως.

Το tampering στους κανονισμούς της Euroleague είναι minor παράβαση, χρηματικά μέχρι πέρυσι ήταν εως 280.000 το χρηματικό πρόστιμο και ξεκινούσε από 30.000. Αλλού πρέπει να εστιάσουν.

Η καταγγελια δεν πρεπει να γινει στην Ευρωλιηκα αλλα σε Cas και οτι αλλο σε αθλητικο δικαστηριο υπαρχει

[BillyPao]

"No problem", απλά θα έχετε έναν παίκτη ξενερωμένο, που θα κάθεται και θα πληρώνεται μέχρι να λήξει το συμβόλαιο του το καλοκαίρι το 2027. Μόνο που τότε μπορεί να μην έχει την ευκαιρία να πάρει το συμβόλαιο που του έδινε φέτος η Ντουμπάι.

ειδικά το τελευταίο θα στενοχωρήσει πολύ τους Αφούς

Θα στεναχωρήσει τον Ουόκαπ όμως. Αλλά μάλλον προσπαθείτε να κόψετε το δρόμο του Ουόκαπ για ένα καλύτερο συμβόλαιο επειδή σας κακοφάνηκε που κάποια άλλη ομάδα προσπαθεί να σας πάρει παίκτη που έχει συμβόλαιο.

[yawn.brigade]

ειδικά το τελευταίο θα στενοχωρήσει πολύ τους Αφούς

Θα στεναχωρήσει τον Ουόκαπ όμως. Αλλά μάλλον προσπαθείτε να κόψετε το δρόμο του Ουόκαπ για ένα καλύτερο συμβόλαιο επειδή σας κακοφάνηκε που κάποια άλλη ομάδα προσπαθεί να σας πάρει παίκτη που έχει συμβόλαιο.

ακριβώς αυτό συμβαίνει. κάποια άλλη ομάδα προσπαθεί να μας πάρει παίκτη που έχει συμβόλαιο.

[BillyPao]

Θα στεναχωρήσει τον Ουόκαπ όμως. Αλλά μάλλον προσπαθείτε να κόψετε το δρόμο του Ουόκαπ για ένα καλύτερο συμβόλαιο επειδή σας κακοφάνηκε που κάποια άλλη ομάδα προσπαθεί να σας πάρει παίκτη που έχει συμβόλαιο.

ακριβώς αυτό συμβαίνει. κάποια άλλη ομάδα προσπαθεί να μας πάρει παίκτη που έχει συμβόλαιο.

Και εσείς (ως Ολυμπιακός) έχετε στυλώσει τα πόδια, θέλετε να τον κρατήσετε με το ζόρι και σας φαίνεται ΟΚ αυτό.

[plo koon]

ειδικά το τελευταίο θα στενοχωρήσει πολύ τους Αφούς

Θα στεναχωρήσει τον Ουόκαπ όμως. Αλλά μάλλον προσπαθείτε να κόψετε το δρόμο του Ουόκαπ για ένα καλύτερο συμβόλαιο επειδή σας κακοφάνηκε που κάποια άλλη ομάδα προσπαθεί να σας πάρει παίκτη που έχει συμβόλαιο.

To "επιφυλάσσομαι των νόμιμων δικαιωμάτων μου" δεν είναι "σας κακοφάνηκε".

[Rivers15]

Προσπαθώ να καταλάβω πώς μπορεί ο Γουόκαπ να στηρίξει νομικά αυτό το "παρότι έχω συμβόλαιο σε ισχύ, πρέπει να με αφήσουν να φύγω επειδή οι άλλοι μου δίνουν περισσότερα".

Ειδικός δεν είμαι αλλά δεν θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς πως, αν δεν υπάρχει κάτι άλλο στους όρους του συμβολαίου που εμείς δεν ξέρουμε, ο Θωμάς θα φάει τα μούτρα του και καλά θα πάθει.

Αυτό που διάβασα από μερικούς σε προηγούμενα σχόλια, ότι το δικαστήριο θα αποφασίσει το ποσό του buy out σε παίκτη που έχει συμβόλαιο σε ισχύ και η ομάδα του δεν έχει κάνει κάτι μεμπτό ως προς αυτό, συγνώμη ρε παιδιά αλλά μου φαίνεται εντελώς αβάσιμο και παράλογο.

Γενικα ολα τα συμβολαια μπορούν να σπασουν ειτε νομιμα (αν προβλεπεται ή αν υπαρχει αμοιβαια συμφωνια) ή παρανομα (μονομερως). Αν ο Γουοκαπ το εσπασε παρανομα ο Ολυμπιακος θα πρεπει να υπολογισει ολα τα damages που εχει απο αυτο το breach και να παει στο δικαστηριο να τα αποδειξει και να τα διεκδικησει.
Απλα το θεμα ειναι να εχει damages καταρχην και να ειναι σε θεση να αποδειξει οτι τα υπεστη κατα δευτερον.
Αν δεν εχει ή δεν μπορει να δειξει οτι ειχε damages δεν θα τον πληρωσει τιποτα το δικαστηριο καθως η εννοια της αποζημιωσης απο breach δεν ειναι το κερδος αλλα να βαλει το χαμενο μερος στη θεση που θα ηταν αν δεν ειχε συμβει το breach απο το αλλο μερος.

ΥΓ: Εξαιρεση στο παραπανω ειναι αν το συμβολαιο προβλεπει συγκεκριμενο ποσο ή συγκεκριμενα εξοδα που πρεπει να πληρωσει ο παικτης αν τυχον κανει μονομερη τερματισμο του συμβολαιου αλλα χλωμο να υπαρχει τετοια συμφωνημενη ρητρα στο συμβολαιο.

[BillyPao]

Θα στεναχωρήσει τον Ουόκαπ όμως. Αλλά μάλλον προσπαθείτε να κόψετε το δρόμο του Ουόκαπ για ένα καλύτερο συμβόλαιο επειδή σας κακοφάνηκε που κάποια άλλη ομάδα προσπαθεί να σας πάρει παίκτη που έχει συμβόλαιο.

To "επιφυλάσσομαι των νόμιμων δικαιωμάτων μου" δεν είναι "σας κακοφάνηκε".

Μόνο που έχει και ο παίκτης δικαιώματα και τα συμβόλαια υπάρχουν (και) για να "σπάνε".

[TuTiS]

ειδικά το τελευταίο θα στενοχωρήσει πολύ τους Αφούς

Θα στεναχωρήσει τον Ουόκαπ όμως. Αλλά μάλλον προσπαθείτε να κόψετε το δρόμο του Ουόκαπ για ένα καλύτερο συμβόλαιο επειδή σας κακοφάνηκε που κάποια άλλη ομάδα προσπαθεί να σας πάρει παίκτη που έχει συμβόλαιο.

Δεν είναι μεμπτό να πάρεις παίκτη με εν ενεργεία συμβόλαιο. Αυτό γίνεται σε όλο τον αθλητισμό. Το πρόβλημα είναι ότι προσπαθεί να πάρει παίκτη με παράνομο τρόπο χωρίς έχει έρθει πρώτα σε επαφή με την ομάδα. Να σου δώσω ένα παράδειγμα, θα σου άρεσε να έρθω, να δω την μονοκατοικία σου, που όταν το έφτιαξες πχ πριν 20 χρόνια σου κόστισε 150χιλ ευρώ ενώ τώρα έχει αξία 500χιλ, να σου δώσω 150χιλ και να σε διώξω χωρίς να σε ρωτήσω γιατί έχω σκοπό να το γκρεμίσω και να φτιάξω πολυκατοικία;