Γιώργος Μπαρτζώκας

Συντονιστής: Captains

Jamesharden13

senior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 371
Εγγραφή: Τρί Μάιος 16, 2023 3:08 am
Τοποθεσία: Thessaloniki
Αγαπημένος παίκτης: Span,hackett,law
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:56 pm

steph.larry έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 12:40 pm
Καταρχάς πρέπει όλοι να σοβαρευτούμε και να αποφύγουμε την παγίδα της υπερβολής. Διαβάζω κάποια σχόλια και είναι λες και είμαστε 4 σερί χρονιές μεταξύ των θέσεων 14-18 ξέρω εγώ. Το πλαίσιο της "αποτυχίας" μας είναι το ότι είμαστε σταθερά ψηλά και δεν κάνουμε το τελευταίο βήμα παραπάνω που χρειάζεται για την κατάκτηση. Το να βρισκόμαστε όμως με συνέπεια στην ελίτ του μπάσκετ 1ον δεν είναι δεδομένο και 2ον είναι μια μορφή επιτυχίας, όσο ενοχλητικό και να μας φαίνεται, ειδικά τώρα που ακόμα δεν έχει τελειώσει το F4.

Από εκεί και πέρα, είμαι κι εγώ της άποψης ότι ο κύκλος του B έχει σαφώς τελειώσει στον Ολυμπιακό, και αυτό έχει να κάνει με πνευνατικούς λόγους κυρίως παρά αγωνιστικούς. Άλλωστε το είδος μπάσκετ που πρεσβέυει μάλλον κυριαρχεί θα έλεγα, η Μονακό μας έπαιξε Μπαρτζώκας-ball κατά διαστήματα.

Η αλλαγή προπονητή όμως δεν είναι ποτέ απλή διαδικασία, ειδικά σε ομάδες όπως ο τωρινός Ολυμπιακός όπου η επιρροή του coach αποτυπώνεται έντονα στη φιλοσοφία του παιχνιδιού, της τακτικής κτλ. Ο επόμενος προπονητής λοιπόν δεν έχει νόημα να είναι κάποιος άλλος πλην Σπανούλη. Νομοτελειακά κάποια στιγμή θα μας αναλάβει, αλλά δε βλέπω πως μπορεί να γίνει από φέτος. Δεν είμαι και σίγουρος ότι είναι ακριβώς έξυπνη κίνηση να γίνει από φέτος, γιατί θα έρθει με τρελή προσμονή να κάνει κάτι καλύτερο από τα 4 σερί F4 (άρα εν ολίγοις να μας φέρει κούπα με το καλημέρα), και αν γίνει καμιά στραβή και δεν μπούμε ούτε σε play-off, θα βρεθούν αυτοί που θα τον βγάλουν άχρηστο, με το κατάλληλο σιγοντάρισμα βέβαια από του μπουκουροκουβόπουλους αυτού του κόσμου. Προπονητής έστω και τεχνικά χειρότερος να έρθει μόνο για να έρθει που γράψανε μερικοί σε προηγούμενα ποστ, και μετά κυνηγάμε Σπαν όταν αποδεσμευτεί απο Μονακό, πραγματικά δε ξέρω ποιος σοβαρός επαγγελματίας θα το δεχτεί ως συνθήκη. Δεν αλλάζεις head-coach μόνο για την αλλαγή ως αυτοσκοπό, οφείλεις να κάνεις επιλογή που θα σε πάει παραπέρα και ιδανικά και παραπάνω από εκεί που είσαι.

Οπότε καταλήγω ότι η αλλαγή αυτή ειναί δεδομένη μεν, αλλά δεν είναι η πρώτη που πρέπει να μας απασχολήσει φέτος (με ΜΙΑ ΜΟΝΟ εξαίρεση, να έχει ο Σπαν ρήτρα για Ολυμπιακό ή γενικότερα για Ελλάδα). Είναι απαραίτητο τα λυθεί το γηπεδικό για αρχή, μη πω ότι πρέπει να είναι η βασική προτεραιότητα. Ύστερα πρέπει να γίνει γερό ξεσκαρτάρισμα στο ρόστερ, με γνώμονα την αθλητικότητα και την ποιότητα, χωρίς συναισθηματικές εκπτώσεις (πράγμα σχεδόν αδύνατο με Μπαρτζώ). Φαλ ας πούμε πρέπει να πάει στο καλό πρώτος-πρώτος.
οχι φιλε αλλαζεις.

Δεν παιζουμε 2κ. Ο μπαρτζωκας εχει χασει τα αποδυτηρια, εχει χασει τον κοσμο εχει εχει χασει τον ιδιο του τον εαυτο.

Η ομαδα παικτικα εχει ισως το καλυτερο ροστερ που ειχε ποτε και οικονομικα.

Φουρνιε,σασα,πιτερς,εβανς κτλ. Ειναι αδικο για ολους και για τους προεδρους που βαλανε τοσα λεφτα να μην κυνηγησουν εναν τιτλο του χρονου.

και αντικειμενικα... με τον μπαρτζωκα δεν θα γινει αυτο.

Και οχι λογο τακτικης αλλα και ψυχολογιας πλεον. Ειδη φετος εβλεπα τον αγωνα στο 1ο δεκαλεπτο και ημουν σιγουρος για την ηττα.

Του χρονου? Θα παμε τρενο(αν καταφερει να μαζεψει τα αποδυτηρια πλεον) και στο φ4 θα τα κανει πανω του και η ομαδα θα ειναι σαν να μην εχει κατεβει ποτε στο γηπεδο παλι για 3ο σερι φ4 τοτε.

Μια χαρα βγαζει νοημα η ελευση ενος νεου προπονητη. Ο μπαρτζωκας εχει ταβανιασει και εχει κλεισει ο κυκλος του. Παρολα αυτα με τετοιο ροστερ δεν αξιζει να καψεις αλλη μια χρονια στο 100 τις 100. Και ναι και νεος να ερθει δεν εχεις συμβολαιο με την επιτυχια. Θα αλλαξει ομως λιγο η αυρα. Ειναι δυνατον να βλεπεις αγωνα κρισιμο του ολυμπιακου και να σκεφτεσαι... "τι αλλο τροπο θα βρουν να χασουν σημερα?"

Άβαταρ μέλους
coach blue

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3121
Εγγραφή: Σάβ Μάιος 25, 2024 1:48 pm
Τοποθεσία: in the paint
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 1:20 pm

Διαβαζω συνεχεια για το μπαρτζωκας μπολ . Μπορει καποιος να μου εξηγησει τι ειναι αυτο το μπαρτζωκας μπολ ; Ποια ειναι η φιλοσοφια , ποια η στοχευση του ;

Γιατι εχω την αισθηση οτι στο τελος το αποτελεσμα θα ειναι αυτο που ζητανε οι 9 στους 10 προπονητες . Οι οποιοι ομως το κανουν με διαφορετικο τροπο ο καθενας και τελικα φτασαμε να λεμε οτι ο σπανουλης και ο σαρας παιζουν μπαρτζωκας μπολ επειδη απλα ζητανε ομαδικο μπασκετ και καλο διαβασμα στα μις ματς του αντιπαλου .

Μονο που φενερ μονακο δεν μπορεις να τις παιξεις 2 μετρα αντερ .
Μπορουν σε καθε ματς να εχουν διαφορετικο πρωταγωνιστη .

Παμε τωρα στο φοβερο και τρομερο μοσιον και γιατι δεν βγαινει στα πλει οφ και κυριως το φαιναλ φορ .

Γιατι λετε ; Εχει πασινγκ γκειμ , κοψιματα , κινηση αποστασεις κλπ . Ολα τα καλα του κοσμου .

Γιατι απο την αρχη της χρονιας 8 στις 10 φορες το μοσιον ειχε τον ιδιο τελικο αποδεκτη . Τον βεζενκοφ . Οι υπολοιποι εκτος φουρνιε σε τριτο τεταρτους ρολους .

Μεχρι που φτανεις στα δυσκολα , πιανει ενας διμετρος αθληταρας τον βεζενκοφ , του κοβει τις κοντινες πασες και την δυνατοτητα μετα απο αλλαγες να βρεθει με κοντο αντιπαλο στην ρακετα και καταληγουμε στο χιροου μπολ του φουρνιε . Του οποιου κι αυτουνου του ειχαν κοψει την δημιουργια κι οσους βαλει .

Άβαταρ μέλους
steph.larry

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1114
Εγγραφή: Δευ Φεβ 17, 2025 2:29 pm
Αγαπημένη θέση: PG, PF
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 1:26 pm

Jamesharden13 έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 12:56 pm
steph.larry έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 12:40 pm
Καταρχάς πρέπει όλοι να σοβαρευτούμε και να αποφύγουμε την παγίδα της υπερβολής. Διαβάζω κάποια σχόλια και είναι λες και είμαστε 4 σερί χρονιές μεταξύ των θέσεων 14-18 ξέρω εγώ. Το πλαίσιο της "αποτυχίας" μας είναι το ότι είμαστε σταθερά ψηλά και δεν κάνουμε το τελευταίο βήμα παραπάνω που χρειάζεται για την κατάκτηση. Το να βρισκόμαστε όμως με συνέπεια στην ελίτ του μπάσκετ 1ον δεν είναι δεδομένο και 2ον είναι μια μορφή επιτυχίας, όσο ενοχλητικό και να μας φαίνεται, ειδικά τώρα που ακόμα δεν έχει τελειώσει το F4.

Από εκεί και πέρα, είμαι κι εγώ της άποψης ότι ο κύκλος του B έχει σαφώς τελειώσει στον Ολυμπιακό, και αυτό έχει να κάνει με πνευνατικούς λόγους κυρίως παρά αγωνιστικούς. Άλλωστε το είδος μπάσκετ που πρεσβέυει μάλλον κυριαρχεί θα έλεγα, η Μονακό μας έπαιξε Μπαρτζώκας-ball κατά διαστήματα.

Η αλλαγή προπονητή όμως δεν είναι ποτέ απλή διαδικασία, ειδικά σε ομάδες όπως ο τωρινός Ολυμπιακός όπου η επιρροή του coach αποτυπώνεται έντονα στη φιλοσοφία του παιχνιδιού, της τακτικής κτλ. Ο επόμενος προπονητής λοιπόν δεν έχει νόημα να είναι κάποιος άλλος πλην Σπανούλη. Νομοτελειακά κάποια στιγμή θα μας αναλάβει, αλλά δε βλέπω πως μπορεί να γίνει από φέτος. Δεν είμαι και σίγουρος ότι είναι ακριβώς έξυπνη κίνηση να γίνει από φέτος, γιατί θα έρθει με τρελή προσμονή να κάνει κάτι καλύτερο από τα 4 σερί F4 (άρα εν ολίγοις να μας φέρει κούπα με το καλημέρα), και αν γίνει καμιά στραβή και δεν μπούμε ούτε σε play-off, θα βρεθούν αυτοί που θα τον βγάλουν άχρηστο, με το κατάλληλο σιγοντάρισμα βέβαια από του μπουκουροκουβόπουλους αυτού του κόσμου. Προπονητής έστω και τεχνικά χειρότερος να έρθει μόνο για να έρθει που γράψανε μερικοί σε προηγούμενα ποστ, και μετά κυνηγάμε Σπαν όταν αποδεσμευτεί απο Μονακό, πραγματικά δε ξέρω ποιος σοβαρός επαγγελματίας θα το δεχτεί ως συνθήκη. Δεν αλλάζεις head-coach μόνο για την αλλαγή ως αυτοσκοπό, οφείλεις να κάνεις επιλογή που θα σε πάει παραπέρα και ιδανικά και παραπάνω από εκεί που είσαι.

Οπότε καταλήγω ότι η αλλαγή αυτή ειναί δεδομένη μεν, αλλά δεν είναι η πρώτη που πρέπει να μας απασχολήσει φέτος (με ΜΙΑ ΜΟΝΟ εξαίρεση, να έχει ο Σπαν ρήτρα για Ολυμπιακό ή γενικότερα για Ελλάδα). Είναι απαραίτητο τα λυθεί το γηπεδικό για αρχή, μη πω ότι πρέπει να είναι η βασική προτεραιότητα. Ύστερα πρέπει να γίνει γερό ξεσκαρτάρισμα στο ρόστερ, με γνώμονα την αθλητικότητα και την ποιότητα, χωρίς συναισθηματικές εκπτώσεις (πράγμα σχεδόν αδύνατο με Μπαρτζώ). Φαλ ας πούμε πρέπει να πάει στο καλό πρώτος-πρώτος.
οχι φιλε αλλαζεις.

Δεν παιζουμε 2κ. Ο μπαρτζωκας εχει χασει τα αποδυτηρια, εχει χασει τον κοσμο εχει εχει χασει τον ιδιο του τον εαυτο.

Η ομαδα παικτικα εχει ισως το καλυτερο ροστερ που ειχε ποτε και οικονομικα.

Φουρνιε,σασα,πιτερς,εβανς κτλ. Ειναι αδικο για ολους και για τους προεδρους που βαλανε τοσα λεφτα να μην κυνηγησουν εναν τιτλο του χρονου.

και αντικειμενικα... με τον μπαρτζωκα δεν θα γινει αυτο.

Και οχι λογο τακτικης αλλα και ψυχολογιας πλεον. Ειδη φετος εβλεπα τον αγωνα στο 1ο δεκαλεπτο και ημουν σιγουρος για την ηττα.

Του χρονου? Θα παμε τρενο(αν καταφερει να μαζεψει τα αποδυτηρια πλεον) και στο φ4 θα τα κανει πανω του και η ομαδα θα ειναι σαν να μην εχει κατεβει ποτε στο γηπεδο παλι για 3ο σερι φ4 τοτε.

Μια χαρα βγαζει νοημα η ελευση ενος νεου προπονητη. Ο μπαρτζωκας εχει ταβανιασει και εχει κλεισει ο κυκλος του. Παρολα αυτα με τετοιο ροστερ δεν αξιζει να καψεις αλλη μια χρονια στο 100 τις 100. Και ναι και νεος να ερθει δεν εχεις συμβολαιο με την επιτυχια. Θα αλλαξει ομως λιγο η αυρα. Ειναι δυνατον να βλεπεις αγωνα κρισιμο του ολυμπιακου και να σκεφτεσαι... "τι αλλο τροπο θα βρουν να χασουν σημερα?"
Φίλε εγώ την ακούω την άποψη αυτή. Αυτό που εξηγώ είναι ότι θέλει προσοχή ο τρόπος και ότι ο οργανισμός πρέπει να κινηθεί στρατηγικά. Από το να έρθει προπονητής στοίχημα μόνο για να επέλθει αλλαγή, προτιμώ κυριολεκτικά να κάψουμε μια χρονιά (υπό την έννοια ότι θα πάμε όπου μας βγάλει, χωρίς απαιτήσεις), και μετά δίνεις στον Σπανούλη το τιμόνι και ό,τι ζητήσει. Δεν εγγυάται κανείς ότι θα έρθει σοβαρός προπονητής και θα δεχθεί το ρόστερ ως έχει. Μπορεί να έρθει ο οποισδήποτε και να αλλάξει και αρκετά το ρόστερ, και να μη μπούμε ούτε οχτάδα. Αυτό δηλαδή το αντέχουμε, είμαστε σίγουροι; Ρητορικά το θέτω.

Άβαταρ μέλους
steph.larry

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1114
Εγγραφή: Δευ Φεβ 17, 2025 2:29 pm
Αγαπημένη θέση: PG, PF
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 1:38 pm

coach blue έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 1:20 pm
Διαβαζω συνεχεια για το μπαρτζωκας μπολ . Μπορει καποιος να μου εξηγησει τι ειναι αυτο το μπαρτζωκας μπολ ; Ποια ειναι η φιλοσοφια , ποια η στοχευση του ;

Γιατι εχω την αισθηση οτι στο τελος το αποτελεσμα θα ειναι αυτο που ζητανε οι 9 στους 10 προπονητες . Οι οποιοι ομως το κανουν με διαφορετικο τροπο ο καθενας και τελικα φτασαμε να λεμε οτι ο σπανουλης και ο σαρας παιζουν μπαρτζωκας μπολ επειδη απλα ζητανε ομαδικο μπασκετ και καλο διαβασμα στα μις ματς του αντιπαλου .

Μονο που φενερ μονακο δεν μπορεις να τις παιξεις 2 μετρα αντερ .
Μπορουν σε καθε ματς να εχουν διαφορετικο πρωταγωνιστη .

Παμε τωρα στο φοβερο και τρομερο μοσιον και γιατι δεν βγαινει στα πλει οφ και κυριως το φαιναλ φορ .

Γιατι λετε ; Εχει πασινγκ γκειμ , κοψιματα , κινηση αποστασεις κλπ . Ολα τα καλα του κοσμου .

Γιατι απο την αρχη της χρονιας 8 στις 10 φορες το μοσιον ειχε τον ιδιο τελικο αποδεκτη . Τον βεζενκοφ . Οι υπολοιποι εκτος φουρνιε σε τριτο τεταρτους ρολους .

Μεχρι που φτανεις στα δυσκολα , πιανει ενας διμετρος αθληταρας τον βεζενκοφ , του κοβει τις κοντινες πασες και την δυνατοτητα μετα απο αλλαγες να βρεθει με κοντο αντιπαλο στην ρακετα και καταληγουμε στο χιροου μπολ του φουρνιε . Του οποιου κι αυτουνου του ειχαν κοψει την δημιουργια κι οσους βαλει .
Στο δικό μου το μυαλό είναι η φιλοσοφία της συνεχούς κίνησης στην επίθεση με το γρήγορο passing game και τους πολλούς πρωταγωνιστές. Το Μπαρτζώκας-ball το λέω χάριν ευκολίας επειδή ο B αυτό το μπασκετ υπηρετεί, όχι επειδή είναι ο μόνος ή αυτός που ανακάλυψε και επιθυμεί τα fundamentals που αναφέρεις (καλό διάβασμα και χτύπημα των mismatch.

Επίσης, το ότι δε μας βγαίνει εμάς στα F4 δε σημαίνει ότι είναι λάθος τρόπος. Στη Μονακό με τα αθλητικά forward μια χαρά βγήκε. Μπορεί να έβγαινε και σε μας με πιο ορθολογικό ρόστερ, η με λιγότερο τεταμμένα αποδυτήρια (κυρίως σε ξενέρωμα παιχτών όπως ο Άλεκ αναφέρομαι). Το 2023 μας βγήκε πάντως. Και επειδή πολλοί ξεχνάμε εδώ μέσα (δε το λεώ προσωπικά για εσένα), κράζαμε τότε οτι δεν είχαμε παίχτη στα δύσκολα και το τελευταίο σουτ μας σε εκείνο το ματς το πήρε αυτός που τώρα κάποιοι εξ ημών τον υμνούν ότι έγινε ηγέτης στους απέναντι. Ο ίδιος παίχτης είναι.

Η εμμονή στον Σάσα είναι λάθος επίσης, αλλά δεν παύει να είναι τοπ παίκτης regular season με αθόρυβους 15 πόντους σε κάθε ματς. Εκεί απλώς τον πλαισιώνεις με ποιότητα επιπέδου Φουρνιέ και αθλητικότητα από παίχτες όπως οι Diallo και Blossomgame. Και φυσικά επιβάλλεται βαρβάτος οργανωτής στον άσσο, και όχι πολλοί καλοί δευτεροκλασσάτοι που έχουμε μαζέψει τώρα.

Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 17424
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 1:51 pm

το μπαρτζωκα μπολ ρε παιδια ποιοι παικτες μπορουν να το υποστηριξουν στον ολυμπιακο?
ο γουοκαπ που σακατευτηκε..ο φαλ που πλεον ειναι παλαιμαχος και ο σασα.. α και ο παπ που δεν παιζει γιατι και αυτος μεγαλωσε πια. Οποτε γιατι συνεχιζει ο μπαρτζωκας να το προσπαθει ενας θεος ξερει.. Κυριολεκτικα παιζει ενα συστημα μονο για τον σασα..του βαζουνε ενα νταγλαρα να τον παρει αγκαζε και εληξε το θεμα.

εντωμεταξυ δειτε λιγο τι αλλα υπερ οπλα εχουμε για διαφορετικου τυπου μπασκετ και κλαφτε ελευθερα.

Άβαταρ μέλους
steph.larry

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1114
Εγγραφή: Δευ Φεβ 17, 2025 2:29 pm
Αγαπημένη θέση: PG, PF
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 2:16 pm

shaq7 έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 1:51 pm
το μπαρτζωκα μπολ ρε παιδια ποιοι παικτες μπορουν να το υποστηριξουν στον ολυμπιακο?
ο γουοκαπ που σακατευτηκε..ο φαλ που πλεον ειναι παλαιμαχος και ο σασα.. α και ο παπ που δεν παιζει γιατι και αυτος μεγαλωσε πια. Οποτε γιατι συνεχιζει ο μπαρτζωκας να το προσπαθει ενας θεος ξερει.. Κυριολεκτικα παιζει ενα συστημα μονο για τον σασα..του βαζουνε ενα νταγλαρα να τον παρει αγκαζε και εληξε το θεμα.

εντωμεταξυ δειτε λιγο τι αλλα υπερ οπλα εχουμε για διαφορετικου τυπου μπασκετ και κλαφτε ελευθερα.
Πάνω σε αυτό, καμία αντίρρηση, συμφωνώ και επαυξάνω. Εξού και λέμε για τις εμμονές του B.

Άβαταρ μέλους
montechristo

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2038
Εγγραφή: Παρ Ιουν 14, 2024 1:12 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 5

Κυρ Μάιος 25, 2025 2:16 pm

steph.larry έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 12:40 pm
Καταρχάς πρέπει όλοι να σοβαρευτούμε και να αποφύγουμε την παγίδα της υπερβολής. Διαβάζω κάποια σχόλια και είναι λες και είμαστε 4 σερί χρονιές μεταξύ των θέσεων 14-18 ξέρω εγώ. Το πλαίσιο της "αποτυχίας" μας είναι το ότι είμαστε σταθερά ψηλά και δεν κάνουμε το τελευταίο βήμα παραπάνω που χρειάζεται για την κατάκτηση. Το να βρισκόμαστε όμως με συνέπεια στην ελίτ του μπάσκετ 1ον δεν είναι δεδομένο και 2ον είναι μια μορφή επιτυχίας, όσο ενοχλητικό και να μας φαίνεται, ειδικά τώρα που ακόμα δεν έχει τελειώσει το F4.

Από εκεί και πέρα, είμαι κι εγώ της άποψης ότι ο κύκλος του B έχει σαφώς τελειώσει στον Ολυμπιακό, και αυτό έχει να κάνει με πνευνατικούς λόγους κυρίως παρά αγωνιστικούς. Άλλωστε το είδος μπάσκετ που πρεσβέυει μάλλον κυριαρχεί θα έλεγα, η Μονακό μας έπαιξε Μπαρτζώκας-ball κατά διαστήματα.

Η αλλαγή προπονητή όμως δεν είναι ποτέ απλή διαδικασία, ειδικά σε ομάδες όπως ο τωρινός Ολυμπιακός όπου η επιρροή του coach αποτυπώνεται έντονα στη φιλοσοφία του παιχνιδιού, της τακτικής κτλ. Ο επόμενος προπονητής λοιπόν δεν έχει νόημα να είναι κάποιος άλλος πλην Σπανούλη. Νομοτελειακά κάποια στιγμή θα μας αναλάβει, αλλά δε βλέπω πως μπορεί να γίνει από φέτος. Δεν είμαι και σίγουρος ότι είναι ακριβώς έξυπνη κίνηση να γίνει από φέτος, γιατί θα έρθει με τρελή προσμονή να κάνει κάτι καλύτερο από τα 4 σερί F4 (άρα εν ολίγοις να μας φέρει κούπα με το καλημέρα), και αν γίνει καμιά στραβή και δεν μπούμε ούτε σε play-off, θα βρεθούν αυτοί που θα τον βγάλουν άχρηστο, με το κατάλληλο σιγοντάρισμα βέβαια από του μπουκουροκουβόπουλους αυτού του κόσμου. Προπονητής έστω και τεχνικά χειρότερος να έρθει μόνο για να έρθει που γράψανε μερικοί σε προηγούμενα ποστ, και μετά κυνηγάμε Σπαν όταν αποδεσμευτεί απο Μονακό, πραγματικά δε ξέρω ποιος σοβαρός επαγγελματίας θα το δεχτεί ως συνθήκη. Δεν αλλάζεις head-coach μόνο για την αλλαγή ως αυτοσκοπό, οφείλεις να κάνεις επιλογή που θα σε πάει παραπέρα και ιδανικά και παραπάνω από εκεί που είσαι.

Οπότε καταλήγω ότι η αλλαγή αυτή ειναί δεδομένη μεν, αλλά δεν είναι η πρώτη που πρέπει να μας απασχολήσει φέτος (με ΜΙΑ ΜΟΝΟ εξαίρεση, να έχει ο Σπαν ρήτρα για Ολυμπιακό ή γενικότερα για Ελλάδα). Είναι απαραίτητο τα λυθεί το γηπεδικό για αρχή, μη πω ότι πρέπει να είναι η βασική προτεραιότητα. Ύστερα πρέπει να γίνει γερό ξεσκαρτάρισμα στο ρόστερ, με γνώμονα την αθλητικότητα και την ποιότητα, χωρίς συναισθηματικές εκπτώσεις (πράγμα σχεδόν αδύνατο με Μπαρτζώ). Φαλ ας πούμε πρέπει να πάει στο καλό πρώτος-πρώτος.
Συμφωνώ απόλυτα, άλλωστε κάτι ανάλογο έχω αναρτήσει και παραπάνω.
Ο Μπαρτζώκας φαίνεται πως έχει τελειώσει για τον Ολυμπιακό (μπορείς να το πεις και ανάποδα: ο Ολυμπιακός έχει τελειώσει για τον Μπαρτζώκα). Όπως σωστά λες, όχι για λόγους αγωνιστικούς, ούτε γιατί το μπάσκετ του Μπαρτζώκα δεν επαρκεί, ούτε γιατί (όπως παπαγαλίζουν πολλοί εδώ μέσα, χωρίς να καταλαβαίνουν τι εννοούν) είναι ξεπερασμένη ή ανεπαρκής η motion offence, ούτε γιατί πρεσβεύει το "κομμουνιστικό" μπάσκετ (να σημειωθεί ότι ο Σπανούλης φέτος ανέβασε κατά πολύ το passing skill του Τζέιμς --"κομμουνιστής" και αυτός;).
Ο προπονητής που μπορεί να τον διαδεχθεί στον Ολυμπιακό είναι, για πολλούς λόγους, ο Σπανούλης. Κατά καιρούς έχω αναφερθεί σε αυτή την προοπτική και έχω εκφράσει την άποψη ότι ο Σπανούλης πρέπει να φάει πολλά ψωμιά ακομα ως προπονητής για να γίνει τοπ επιπέδου. Έπεσα έξω σε αυτή μου την εκτίμηση και την αναθεωρώ. Τον Σπανούλη τον βλέπω απολύτως έτοιμο (και) για τον Ολυμπιακό.
Το θέμα είναι πότε θα γίνει η μετάβαση. Αν ο Σπανούλης δεν δεσμεύεται από το συμβόλαιό του ή μπορεί να το "σπάσει", μπορεί να έλθει και από τη λήξη της σεζόν. Η συνεργασία με τον Μπαρτζώκα θα λυθεί πρόωρα, αλλά όμορφα, και μάλλον θα προέρχεται από αυτόν τον ίδιο.
Αν ο Σπανούλης δεν μπορεί να έρθει από τώρα, κανένα πρόβλημα. Νομίζω πως πρέπει η ομάδα να συζητήσει από κοινού με Μπαρτζώκα (δεν θα το αρνηθεί, γιατί πονάει την ομάδα) και Σπανούλη για το ποιές ακριβώς κινήσεις πρέπει να γίνουν στο ρόστερ και στα αγωνιστικά της ομάδας, ώστε από τη μεθεπόμενη σεζόν να έχει δημιουργηθεί μιά ομάδα έτοιμη για να πρωταγωνιστήσει στη λίγκα (κι επιτέλους να την πάρει).
Μπορεί να είναι ουτοπικό αυτό που λέω, όμως πιστεύω πως πρέπει να γίνουν συντονισμένα και σοβαρά βήματα.
Το να έλθει ένας άλλος "μεταβατικός" αναλώσιμος προπονητής μόνο για την επόμενη χρονιά, ούτε που το συζητάω.
Αν δεν είναι διαθέσιμος τώρα ο Σπανούλης, ο Μπαρτζώκας είναι μονόδρομος. Αν διορθωθούν οι ανορθογραφίες της φετινής χρονιάς, μπορεί πολύ βάσιμα του χρόνου να σηκώσει και την κούπα που δικαιούται.
Βέβαια, θα μπορούσε κάποιος να πει "ναι, αλλά αν πάρει του χρόνου την κούπα, πώς θα του πεις μετά να φύγει;"
Πρώτον: Δεν θα του το πεις μετά. Θα είναι ήδη καθορισμένα από τα πριν όλα αυτά.
Δεύτερον: Υπάρχει καλύτερη στιγμή για τον Μπαρτζώκα να αποσυρθεί (ο ίδιος άλλωστε έχει πει σε παλιότερες συνεντεύξεις του ότι θα κοουτσάρει μέχρι το 2026), από το να φύγει παίρνοντας και την κούπα;

"Επιτυχία είναι να πηγαίνεις από αποτυχία σε αποτυχία χωρίς να χάνεις τον ενθουσιασμό σου"
Ilias7

Honorary
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1703
Εγγραφή: Παρ Μαρ 23, 2007 6:26 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 2:21 pm

Καλησπέρα σε όλους,

Στο τόσο υψηλό επίπεδο του πρωταθλητισμού η πραγματικότητα πολλές φορές είναι σκληρή και δε χωράνε συναισθηματισμοί. Όπως και στη ζωή έτσι και στον αθλητισμό τα πράγματα κάνουν κύκλο και κάποια στιγμή ο κύκλος κλείνει. Τα παραδείγματα είναι άπειρα τόσο στο μπάσκετ όσο και στα υπόλοιπα αθλήματα. Τις περισσότερες φορές είναι η αλήθεια πως οι κύκλοι κλείνουν μετά από ανεπιτυχή αποτελέσματα.

Τώρα στη περίπτωση του coach προσωπική μου γνώμη είναι πως ανεξαρτήτως έκβασης του Ελληνικού Πρωταθλήματος ο κύκλος πρέπει να κλείσει. Αν η ομάδα κατακτήσει το πρωτάθλημα θα κλείσει η δεύτερη θητεία του με μια πιο ευχάριστη ανάμνηση, σε διαφορετική περίπτωση η απογοήτευση και η τελευταία εικόνα θα είναι στενάχωρη.

Μπορεί κανείς να διαγράψει όσα έχουν συμβεί σε αυτή τη δεύτερη θητεία του coach; Φυσικά και όχι.

Είναι αυτός που δέχτηκε να αναλάβει την ομάδα σε μια χρονική περίοδο που ενδεχομένως κανείς άλλος δε θα το τολμούσε. Αυτό του πιστώνεται 100%.

Είναι αυτός που έβγαλε σιγά σιγά την ομάδα και πάλι στο αφρό της Ευρώπης πηγαίνοντας την ομάδα σε τέσσερα σερί Final 4 και κατέκτησε τίτλους εντός Ελλάδας έστω και με πολύ αδύναμο τον βασικό του αντίπαλο.

Είναι αυτός που διαχειρίστηκε την εποχή μετά Σπανούλη και Πρίντεζη κατα γενική ομολογία με επιτυχία.

Είναι ο βασικός λόγος που τη σεζόν 2022-2023 η ομάδα έπαιξε ενδεχομένως το καλύτερο μπάσκετ στην ιστορία της.

Είναι επίσης ένας από τους λόγους για τα πάρα πολλά sold out που πραγματοποιήθηκαν όλα αυτά τα χρόνια. Με το κόσμο στα Ευρωπαϊκά παιχνίδια να γεμίζει σχεδόν μόνιμα το γήπεδο.

Όμως όσα κι αν είναι τα θετικά της θητείας του αν τα αρνητικά είναι πιο ισχυρά ακόμα κι αν είναι λιγότερα από τα θετικά είναι ικανά για να αποτελέσουν λόγο να κλείσει αυτός ο κύκλος.

Δυστυχώς όλα αυτά τα χρόνια δεν έχω ακούσει πότε τον coach να αναλαμβάνει την ευθύνη εξ ολοκλήρου για ένα ανεπιτυχές αποτέλεσμα ή τη περσινή επίσης αποτυχημένη σεζόν. Αυτό μέχρι ένα βαθμό μου δείχνει πως δεν αντιλαμβάνεται το πρόβλημα, πως δε το βλέπει, δε το εντοπίζει άρα δε μπορεί να το λύσει κιόλας αφού δεν υπάρχει για εκείνον. Συνήθως φταίει κάτι άλλο όπως η διαιτησία (σπάνια), οι τραυματισμοί, οι παίχτες κλπ.

Ο σχεδιασμός της ομάδας μετά τη σεζόν 2022-2023 έδειξε να μην έχει προσανατολισμό. Να γίνονται κινήσεις που δεν έχουν συνάφεια μεταξύ τους (π.χ Σίκμα, Μπραζντέικις) ή να γίνονται απλά για να γίνονται (Μένσα). Οι ανανεώσεις φυσικά είναι και θέμα διοίκησης αλλά ο χρόνος ανανέωσης κάθε παίχτη δε γίνετε να μην είναι θέμα προπονητή. (μακροχρόνια ανανέωση Φαλ)

Φέτος η πίεση για να κατακτήσει η ομάδα την Ευρωλίγκα ήταν τόσο μεγάλη που η ομάδα φόρτωσε τόσο πολύ το ρόστερ της που δεν είναι καν διαχειρίσιμο πλέον. Αν δεν είχε αποχωρήσει ο Πετρούσεφ και δεν είχε απουσιάσει ο Ράιτ τόσο μεγάλο διάστημα τι θα γινόταν με τη διαχείρηση των ψηλών; Είναι δυνατόν οι πέντε από τους έξι ψηλούς της ομάδα να είναι ξένοι και ενώ στο Πρωτάθλημα μπορούν να παίξουν έξι ξένοι κάθε φορά. Πως π.χ θα βρει ρυθμό ο Ράιτ που θα έπαιζε μόνο Ευρωλίγκα κι αυτό για το πολύ 5-8 λεπτά; Ή αντίστοιχα ο ΜακΚίσικ ή ο Βιλντόζα στη περιφέρεια; Τη περίπτωση Πετρούσεφ δε την αναλύω καν που θεωρώ πως δεν επιθυμεί να επιστρέψει καθαρά λόγο Μπαρτζωκα. Αργά ή γρήγορα αυτό θα είχε επιπτώσεις και στα Ευρωπαϊκά παιχνίδια. Έλλειψη ρόλων, χημείας, ρυθμού.

Στη διαχείριση του Ντόρσεϊ σίγουρα έχει ευθύνες και ο coach. Κατά τη γνώμη είναι εμφανές ότι δε στηρίχτηκε πνευματικά αλλά και αγωνιστικά από την ομάδα. Επίσης ήταν εμφανές κάποιες φορές είχε διαφορετική μεταχείριση έναντι συμπαικτών του. Δε γίνετε ο Λαρεντζάκης και ο ΜακΚίσικ να κάνουν ακατανόητα πράγματα στο παρκέ και να έχουν ασυλία και ο Ντόρσεϊ που εσύ να τον επέλεξες να τον φέρεις πάλι πίσω στην ομάδα με τη πρώτη στραβή να βρίσκετε στο πάγκο. Επίσης ακόμα και μετά απο καλά παιχνίδια που έκανε στην Α1 γιατί ουσιαστικά μόνο εκεί έπαιξε δε πήρε χρόνο στο επόμενο παιχνίδι της Ευρώπης. Κάπως έτσι θα τον χάσεις το παίχτη. Φέτος ήταν ο Ντόρσεϊ του χρόνου θα είναι κάποιος άλλος.

Επίσης ήταν αρκετά τα περιστατικά τα τελευταία δυο χρόνια απειθαρχίας των παιχτών ή έντονων αντιδράσεων. Θυμίζω πρόχειρα το περιστατικό με τον Πίτερς και τον Ντόρσεϊ στο ΣΕΦ που δε του δώσανε το χέρι, τη αντίδραση του Γκος στο ΟΑΚΑ, τις δηλώσεις του Κάνααν μετά την αποχώρηση του, έντονη λογομαχία με Παπανικολάου σε taim out. Κι όλα αυτά μπροστά στις κάμερες. Ποιος ξέρει πόσα άλλα περιστατικά μπορεί να έχουν συμβεί με κλειστές τις πόρτες.

Στο αγωνιστικό κομμάτι ίσως είναι ο λιγότερο επιδραστικός προπονητής απ όλους στην Ευρωλίγκα. Καθυστερημένα έως ανύπαρκτα taim out όταν αλλάζει η ροή των αγώνων. Αλλαγές με το κομπιουτεράκι στο πρώτο ημίχρονο και σχεδόν μηδενικές αλλαγές για κάποιους παίχτες στο δεύτερο ημίχρονο. Είδαμε παίχτες να παίζουν 18 και 20 συνεχόμενα λεπτά με την απόδοση τους να μειώνεται κατά τη διάρκεια των αγώνων και να μην υπάρχει καμία αντίδραση από το πάγκο. Είδαμε πολλά παιχνίδια που η ομάδα ενώ βρισκόταν μπροστά στο σκορ και έλεγχε τον αγώνα τα τελευταία πέντε λεπτά να θολώνει και να κερδίζει με το ζόρι τα παιχνίδια. Θυμίζω το παιχνίδι στο ΣΕΦ με το ΠΑΟ ή το 4ο παιχνίδι με τη Ρεαλ στη Μαδρίτη που κατέληξαν στο τέλος οι αντίπαλοι μας να κρατούν τη τύχη τους στα χέρια τους. Ακόμα και στο πρώτο ημιτελικό με την ΑΕΚ στο ΣΕΦ πριν λίγες μέρες έγινε ακριβώς το ίδιο και μάλιστα ακολούθησε η αστεία δήλωση πως φταίει εκείνος που έδωσε περισσότερο χρόνο στους παίχτες που δεν αγωνίστηκαν με τη Ρεαλ. Πως να μη χάσεις πάλι τους παίχτες;

Όλα τα παραπάνω όμως θα μπορούσαν να παραβλεφθούν έως ένα βαθμό αν ο coach κατέβαζε την ομάδα πνευματικά έτοιμη σε πολύ κρίσιμα παιχνίδια, σε παιχνίδια που κρίνουν τίτλους και το ειδικό βάρος είναι τεράστιο. Ο coach όσο καλός προπονητής και να είναι που σίγουρα είναι στο κομμάτι προετοιμασίας πνευματικά της ομάδα είναι ανεπαρκής. Όποια ομάδα και να προπονήσει και η ομάδα του είναι φαβορί και υπάρχει πολύ μεγάλη πίεση για τα αποτελέσματα αυτό δε θα μπορέσει να το αλλάξει. Ίσως είναι το μεγαλύτερο του μειονέκτημα. Από τη πρώτη του κιόλας θητεία τα σημάδια σε αυτό το κομμάτι ήταν εμφανή. Έχει χάσει πρωτάθλημα στο ΣΕΦ από προπονητή τον Αλβέρτη, έχει χάσει από τα πιτσιρίκια του Ιβάνοβιτς στο ΟΑΚΑ, έχασε το πρωτάθλημα από το ΠΑΟ πέρσι απο το 2-0. Ενώ στα τελευταία δύο Final 4 που μπήκε το πρέπει και αυξήθηκε η πίεση η ομάδα παρουσιάστηκε ανέτοιμη στους ημιτελικούς που έπαιξε.

Για όλους τους παραπάνω λόγους και ειδικά για το τελευταίο θεωρώ πως ο κύκλος έχει κλείσει. Αν θα κλείσει και επίσημα θα φανεί στο μέλλον. Αν δε κλείσει ίσως τα πράγματα τη νέα χρονιά να είναι χειρότερα κι αν υπάρξει ανάγκη για αλλαγές εντός της σεζόν μπορεί να είναι αργά. Ειδικά αν χαθεί και το πρωτάθλημα με τι ψυχολογία να κοιτάξει στα μάτια τους παίχτες του τη νέα σεζόν;

Θεωρώ πως είναι αρκετά εγωιστής για να μείνει και τη νέα σεζόν ξέροντας πως θα είναι η τελευταία του εκτός απροόπτου και θα έρθει να του πάρει τη θέση ο Σπανούλης.

Ποια θα είναι η επόμενη μέρα μετά το Μπαρτζώκα; Άγνωστο προς το παρόν. Αυτό το γρίφο πρέπει να τον λύση η διοίκηση. Επίσης αν αποκτηθεί νέος προπονητής θα πρέπει να αποφασίσει εκείνος ποιοι παίχτες μπορούν να ακολουθήσουν το πλάνο του και με ποιο τρόπο γιατί από πολλούς παίχτες δεν είδαμε τις ικανότητες τους. Μιλουτίνοφ συνήθως έκανε το ανσασέρ πάνω κάτω στο παρκέ, ο Λι ήταν άλλος παίχτης από αυτόν της Μακάμπι κλπ κλπ. Πολλά τα έχετε αναφέρει ήδη.

Σόρρυ αν κούρασα αλλά ο «κύκλος Μπαρτζώκα» δε θα μπορούσε να γραφτεί σε πέντε γραμμές.

Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 17424
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 2:26 pm

montechristo έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 2:16 pm
steph.larry έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 12:40 pm


Αν ο Σπανούλης δεν μπορεί να έρθει από τώρα, κανένα πρόβλημα. Νομίζω πως πρέπει η ομάδα να συζητήσει από κοινού με Μπαρτζώκα (δεν θα το αρνηθεί, γιατί πονάει την ομάδα) και Σπανούλη για το ποιές ακριβώς κινήσεις πρέπει να γίνουν στο ρόστερ και στα αγωνιστικά της ομάδας, ώστε από τη μεθεπόμενη σεζόν να έχει δημιουργηθεί μιά ομάδα έτοιμη για να πρωταγωνιστήσει στη λίγκα (κι επιτέλους να την πάρει).
Μπορεί να είναι ουτοπικό αυτό που λέω, όμως πιστεύω πως πρέπει να γίνουν συντονισμένα και σοβαρά βήματα.
περισσοτερες πιθανοτητες υπαρχουν για την δευτερα παρουσια παρα ο μπαρτζωκας να γινει ουσιαστικα ο βοηθος του σπανουλη.Ειναι ντροπη να του το προτεινουν κιολας.

Αν ο σπανουλης πει οτι κοιτατε παιδια εγω θα ρθω του χρονου μια λυση υπαρχει..Διαλεγει ο σπανουλης εναν βοηθο που σε συνεργασια ξεκινουνε το χτισιμο ..αλλα και αυτο δεν στεκει ενω ο σπανουλης χτιζει ομαδα στο μονακο,ειναι να χαμε να λεγαμε..

οποτε μια ειναι η λυση..σπαει ο σπανουλης το συμβολαιο και ερχεται..ακριβως για να μην γινει το πανω σεναριο η μονακο δεν εχει επιλογη να τον κρατησει..απλα το θεμα ειναι κατα ποσο ο βασιλης θελει να ειναι κυριος απεναντι τους..Ηδη εχει παρει χιφι,μιροτις μπαμπ και χτιζει ομαδα για του χρονου.

Dimmitz

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3878
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Μάιος 25, 2025 2:34 pm

Ilias7 έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 2:21 pm
Καλησπέρα σε όλους,

Στο τόσο υψηλό επίπεδο του πρωταθλητισμού η πραγματικότητα πολλές φορές είναι σκληρή και δε χωράνε συναισθηματισμοί. Όπως και στη ζωή έτσι και στον αθλητισμό τα πράγματα κάνουν κύκλο και κάποια στιγμή ο κύκλος κλείνει. Τα παραδείγματα είναι άπειρα τόσο στο μπάσκετ όσο και στα υπόλοιπα αθλήματα. Τις περισσότερες φορές είναι η αλήθεια πως οι κύκλοι κλείνουν μετά από ανεπιτυχή αποτελέσματα.

Τώρα στη περίπτωση του coach προσωπική μου γνώμη είναι πως ανεξαρτήτως έκβασης του Ελληνικού Πρωταθλήματος ο κύκλος πρέπει να κλείσει. Αν η ομάδα κατακτήσει το πρωτάθλημα θα κλείσει η δεύτερη θητεία του με μια πιο ευχάριστη ανάμνηση, σε διαφορετική περίπτωση η απογοήτευση και η τελευταία εικόνα θα είναι στενάχωρη.

Μπορεί κανείς να διαγράψει όσα έχουν συμβεί σε αυτή τη δεύτερη θητεία του coach; Φυσικά και όχι.

Είναι αυτός που δέχτηκε να αναλάβει την ομάδα σε μια χρονική περίοδο που ενδεχομένως κανείς άλλος δε θα το τολμούσε. Αυτό του πιστώνεται 100%.

Είναι αυτός που έβγαλε σιγά σιγά την ομάδα και πάλι στο αφρό της Ευρώπης πηγαίνοντας την ομάδα σε τέσσερα σερί Final 4 και κατέκτησε τίτλους εντός Ελλάδας έστω και με πολύ αδύναμο τον βασικό του αντίπαλο.

Είναι αυτός που διαχειρίστηκε την εποχή μετά Σπανούλη και Πρίντεζη κατα γενική ομολογία με επιτυχία.

Είναι ο βασικός λόγος που τη σεζόν 2022-2023 η ομάδα έπαιξε ενδεχομένως το καλύτερο μπάσκετ στην ιστορία της.

Είναι επίσης ένας από τους λόγους για τα πάρα πολλά sold out που πραγματοποιήθηκαν όλα αυτά τα χρόνια. Με το κόσμο στα Ευρωπαϊκά παιχνίδια να γεμίζει σχεδόν μόνιμα το γήπεδο.

Όμως όσα κι αν είναι τα θετικά της θητείας του αν τα αρνητικά είναι πιο ισχυρά ακόμα κι αν είναι λιγότερα από τα θετικά είναι ικανά για να αποτελέσουν λόγο να κλείσει αυτός ο κύκλος.

Δυστυχώς όλα αυτά τα χρόνια δεν έχω ακούσει πότε τον coach να αναλαμβάνει την ευθύνη εξ ολοκλήρου για ένα ανεπιτυχές αποτέλεσμα ή τη περσινή επίσης αποτυχημένη σεζόν. Αυτό μέχρι ένα βαθμό μου δείχνει πως δεν αντιλαμβάνεται το πρόβλημα, πως δε το βλέπει, δε το εντοπίζει άρα δε μπορεί να το λύσει κιόλας αφού δεν υπάρχει για εκείνον. Συνήθως φταίει κάτι άλλο όπως η διαιτησία (σπάνια), οι τραυματισμοί, οι παίχτες κλπ.

Ο σχεδιασμός της ομάδας μετά τη σεζόν 2022-2023 έδειξε να μην έχει προσανατολισμό. Να γίνονται κινήσεις που δεν έχουν συνάφεια μεταξύ τους (π.χ Σίκμα, Μπραζντέικις) ή να γίνονται απλά για να γίνονται (Μένσα). Οι ανανεώσεις φυσικά είναι και θέμα διοίκησης αλλά ο χρόνος ανανέωσης κάθε παίχτη δε γίνετε να μην είναι θέμα προπονητή. (μακροχρόνια ανανέωση Φαλ)

Φέτος η πίεση για να κατακτήσει η ομάδα την Ευρωλίγκα ήταν τόσο μεγάλη που η ομάδα φόρτωσε τόσο πολύ το ρόστερ της που δεν είναι καν διαχειρίσιμο πλέον. Αν δεν είχε αποχωρήσει ο Πετρούσεφ και δεν είχε απουσιάσει ο Ράιτ τόσο μεγάλο διάστημα τι θα γινόταν με τη διαχείρηση των ψηλών; Είναι δυνατόν οι πέντε από τους έξι ψηλούς της ομάδα να είναι ξένοι και ενώ στο Πρωτάθλημα μπορούν να παίξουν έξι ξένοι κάθε φορά. Πως π.χ θα βρει ρυθμό ο Ράιτ που θα έπαιζε μόνο Ευρωλίγκα κι αυτό για το πολύ 5-8 λεπτά; Ή αντίστοιχα ο ΜακΚίσικ ή ο Βιλντόζα στη περιφέρεια; Τη περίπτωση Πετρούσεφ δε την αναλύω καν που θεωρώ πως δεν επιθυμεί να επιστρέψει καθαρά λόγο Μπαρτζωκα. Αργά ή γρήγορα αυτό θα είχε επιπτώσεις και στα Ευρωπαϊκά παιχνίδια. Έλλειψη ρόλων, χημείας, ρυθμού.

Στη διαχείριση του Ντόρσεϊ σίγουρα έχει ευθύνες και ο coach. Κατά τη γνώμη είναι εμφανές ότι δε στηρίχτηκε πνευματικά αλλά και αγωνιστικά από την ομάδα. Επίσης ήταν εμφανές κάποιες φορές είχε διαφορετική μεταχείριση έναντι συμπαικτών του. Δε γίνετε ο Λαρεντζάκης και ο ΜακΚίσικ να κάνουν ακατανόητα πράγματα στο παρκέ και να έχουν ασυλία και ο Ντόρσεϊ που εσύ να τον επέλεξες να τον φέρεις πάλι πίσω στην ομάδα με τη πρώτη στραβή να βρίσκετε στο πάγκο. Επίσης ακόμα και μετά απο καλά παιχνίδια που έκανε στην Α1 γιατί ουσιαστικά μόνο εκεί έπαιξε δε πήρε χρόνο στο επόμενο παιχνίδι της Ευρώπης. Κάπως έτσι θα τον χάσεις το παίχτη. Φέτος ήταν ο Ντόρσεϊ του χρόνου θα είναι κάποιος άλλος.

Επίσης ήταν αρκετά τα περιστατικά τα τελευταία δυο χρόνια απειθαρχίας των παιχτών ή έντονων αντιδράσεων. Θυμίζω πρόχειρα το περιστατικό με τον Πίτερς και τον Ντόρσεϊ στο ΣΕΦ που δε του δώσανε το χέρι, τη αντίδραση του Γκος στο ΟΑΚΑ, τις δηλώσεις του Κάνααν μετά την αποχώρηση του, έντονη λογομαχία με Παπανικολάου σε taim out. Κι όλα αυτά μπροστά στις κάμερες. Ποιος ξέρει πόσα άλλα περιστατικά μπορεί να έχουν συμβεί με κλειστές τις πόρτες.

Στο αγωνιστικό κομμάτι ίσως είναι ο λιγότερο επιδραστικός προπονητής απ όλους στην Ευρωλίγκα. Καθυστερημένα έως ανύπαρκτα taim out όταν αλλάζει η ροή των αγώνων. Αλλαγές με το κομπιουτεράκι στο πρώτο ημίχρονο και σχεδόν μηδενικές αλλαγές για κάποιους παίχτες στο δεύτερο ημίχρονο. Είδαμε παίχτες να παίζουν 18 και 20 συνεχόμενα λεπτά με την απόδοση τους να μειώνεται κατά τη διάρκεια των αγώνων και να μην υπάρχει καμία αντίδραση από το πάγκο. Είδαμε πολλά παιχνίδια που η ομάδα ενώ βρισκόταν μπροστά στο σκορ και έλεγχε τον αγώνα τα τελευταία πέντε λεπτά να θολώνει και να κερδίζει με το ζόρι τα παιχνίδια. Θυμίζω το παιχνίδι στο ΣΕΦ με το ΠΑΟ ή το 4ο παιχνίδι με τη Ρεαλ στη Μαδρίτη που κατέληξαν στο τέλος οι αντίπαλοι μας να κρατούν τη τύχη τους στα χέρια τους. Ακόμα και στο πρώτο ημιτελικό με την ΑΕΚ στο ΣΕΦ πριν λίγες μέρες έγινε ακριβώς το ίδιο και μάλιστα ακολούθησε η αστεία δήλωση πως φταίει εκείνος που έδωσε περισσότερο χρόνο στους παίχτες που δεν αγωνίστηκαν με τη Ρεαλ. Πως να μη χάσεις πάλι τους παίχτες;

Όλα τα παραπάνω όμως θα μπορούσαν να παραβλεφθούν έως ένα βαθμό αν ο coach κατέβαζε την ομάδα πνευματικά έτοιμη σε πολύ κρίσιμα παιχνίδια, σε παιχνίδια που κρίνουν τίτλους και το ειδικό βάρος είναι τεράστιο. Ο coach όσο καλός προπονητής και να είναι που σίγουρα είναι στο κομμάτι προετοιμασίας πνευματικά της ομάδα είναι ανεπαρκής. Όποια ομάδα και να προπονήσει και η ομάδα του είναι φαβορί και υπάρχει πολύ μεγάλη πίεση για τα αποτελέσματα αυτό δε θα μπορέσει να το αλλάξει. Ίσως είναι το μεγαλύτερο του μειονέκτημα. Από τη πρώτη του κιόλας θητεία τα σημάδια σε αυτό το κομμάτι ήταν εμφανή. Έχει χάσει πρωτάθλημα στο ΣΕΦ από προπονητή τον Αλβέρτη, έχει χάσει από τα πιτσιρίκια του Ιβάνοβιτς στο ΟΑΚΑ, έχασε το πρωτάθλημα από το ΠΑΟ πέρσι απο το 2-0. Ενώ στα τελευταία δύο Final 4 που μπήκε το πρέπει και αυξήθηκε η πίεση η ομάδα παρουσιάστηκε ανέτοιμη στους ημιτελικούς που έπαιξε.

Για όλους τους παραπάνω λόγους και ειδικά για το τελευταίο θεωρώ πως ο κύκλος έχει κλείσει. Αν θα κλείσει και επίσημα θα φανεί στο μέλλον. Αν δε κλείσει ίσως τα πράγματα τη νέα χρονιά να είναι χειρότερα κι αν υπάρξει ανάγκη για αλλαγές εντός της σεζόν μπορεί να είναι αργά. Ειδικά αν χαθεί και το πρωτάθλημα με τι ψυχολογία να κοιτάξει στα μάτια τους παίχτες του τη νέα σεζόν;

Θεωρώ πως είναι αρκετά εγωιστής για να μείνει και τη νέα σεζόν ξέροντας πως θα είναι η τελευταία του εκτός απροόπτου και θα έρθει να του πάρει τη θέση ο Σπανούλης.

Ποια θα είναι η επόμενη μέρα μετά το Μπαρτζώκα; Άγνωστο προς το παρόν. Αυτό το γρίφο πρέπει να τον λύση η διοίκηση. Επίσης αν αποκτηθεί νέος προπονητής θα πρέπει να αποφασίσει εκείνος ποιοι παίχτες μπορούν να ακολουθήσουν το πλάνο του και με ποιο τρόπο γιατί από πολλούς παίχτες δεν είδαμε τις ικανότητες τους. Μιλουτίνοφ συνήθως έκανε το ανσασέρ πάνω κάτω στο παρκέ, ο Λι ήταν άλλος παίχτης από αυτόν της Μακάμπι κλπ κλπ. Πολλά τα έχετε αναφέρει ήδη.

Σόρρυ αν κούρασα αλλά ο «κύκλος Μπαρτζώκα» δε θα μπορούσε να γραφτεί σε πέντε γραμμές.
Συμφωνώ μέχρι τελείας. Δεν θα μπορούσες να τα γράψεις καλύτερα. Ακόμα και αν δεν είχε κάνει τα παραπάνω λάθη, από την στιγμή που έχει χάσει παίκτες και αποδυτήρια λόγω ακατανόητης χρησιμοποίησης των ίδιων παικτών στο 2ο ημίχρονο για συνεχόμενα 18-20 λεπτα, πρέπει να φύγει. Αν δεν είναι όλοι ταγμένοι στο πλάνο και δεν υπάρχει πίστη, γιατί να κάτσει ο άλλος να σκιστεί όταν ξέρει ότι ανεξαρτήτως απόδοσης μόλις ολοκληρωθεί ο χρόνος του θα πρέπει να βγει για να μπει ο σταρ να γράψει νούμερα;

Άβαταρ μέλους
nikolakias

senior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 454
Εγγραφή: Τετ Απρ 24, 2024 9:30 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Tim Duncan, Steve Nash
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: San Antonio
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 2:53 pm

Να βάλω κι εγώ τα δυο (αχρείαστα;) σεντς μου στη συζήτηση. Η αλήθεια είναι ότι με πίκρανε πολύ που χάσαμε προχθές αλλά, πάνω απ' όλα, ο τρόπος που χάσαμε, με τα χέρια κάτω πέραν του συγκινητικού (και το λέω με όλο το νόημα της λέξης) Φουρνιέ. Είναι, πράγματι, σπουδαίο σε μια εποχή όπου ο ρομαντισμός έχει εκλείψει να βλέπεις τέτοια ψυχή, και μάλιστα από έναν ξένο και νεοφερμένο. Προσωπικά αυτό είναι που με θλίβει περισσότερο και που με κάνει να πιστεύω πως ο κύκλος του Μπαρτζώκα στην ομάδα μας επιβάλλεται να ολοκληρωθεί άμεσα: το γεγονός ότι, πέρα από τις όποιες του εμμονές τακτικά, οι εμμονές του σε παίκτες του κόστισαν τα αποδυτήρια. Όλο αυτό που βλέπω να συμβαίνει τις τελευταίες ώρες, με τους Γκος και Ράιτ να είναι ήδη με το ένα πόδι στη Λιθουανία και τον Μιλου να ακούγεται εξίσου ότι μάλλον είναι φευγάτος -- με τον τελευταίο να αφήνει συν τοις άλλοις, παρέα με Ντόρσεϊ και Πίτερς, αιχμές κατά του προπονητή -- με αποκαρδιώνει πάρα πολύ σαν ολυμπιακό. Δεν ταιριάζουν ούτε αξίζουν σε αυτήν την ομάδα τέτοιες συμπεριφορές, τού «ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα». Μακάρι να περάσει γρήγορα αυτή η περίοδος, να βγει και η εγχώρια υποχρέωση και να αρχίσει η ανασύνταξη, με σώφρονα λογισμό και χωρίς πανικούς. Δυστυχώς η ομάδα, επικοινωνιακά, απέχει παρασάγγας από τον ανταγωνισμό.

Άβαταρ μέλους
montechristo

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2038
Εγγραφή: Παρ Ιουν 14, 2024 1:12 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 5

Κυρ Μάιος 25, 2025 3:22 pm

shaq7 έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 2:26 pm
montechristo έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 2:16 pm




Αν ο Σπανούλης δεν μπορεί να έρθει από τώρα, κανένα πρόβλημα. Νομίζω πως πρέπει η ομάδα να συζητήσει από κοινού με Μπαρτζώκα (δεν θα το αρνηθεί, γιατί πονάει την ομάδα) και Σπανούλη για το ποιές ακριβώς κινήσεις πρέπει να γίνουν στο ρόστερ και στα αγωνιστικά της ομάδας, ώστε από τη μεθεπόμενη σεζόν να έχει δημιουργηθεί μιά ομάδα έτοιμη για να πρωταγωνιστήσει στη λίγκα (κι επιτέλους να την πάρει).
Μπορεί να είναι ουτοπικό αυτό που λέω, όμως πιστεύω πως πρέπει να γίνουν συντονισμένα και σοβαρά βήματα.
περισσοτερες πιθανοτητες υπαρχουν για την δευτερα παρουσια παρα ο μπαρτζωκας να γινει ουσιαστικα ο βοηθος του σπανουλη.Ειναι ντροπη να του το προτεινουν κιολας.

Αν ο σπανουλης πει οτι κοιτατε παιδια εγω θα ρθω του χρονου μια λυση υπαρχει..Διαλεγει ο σπανουλης εναν βοηθο που σε συνεργασια ξεκινουνε το χτισιμο ..αλλα και αυτο δεν στεκει ενω ο σπανουλης χτιζει ομαδα στο μονακο,ειναι να χαμε να λεγαμε..

οποτε μια ειναι η λυση..σπαει ο σπανουλης το συμβολαιο και ερχεται..ακριβως για να μην γινει το πανω σεναριο η μονακο δεν εχει επιλογη να τον κρατησει..απλα το θεμα ειναι κατα ποσο ο βασιλης θελει να ειναι κυριος απεναντι τους..Ηδη εχει παρει χιφι,μιροτις μπαμπ και χτιζει ομαδα για του χρονου.
Κανείς δεν μίλησε για τον Μπαρτζώκα ως βοηθό του Σπανούλη. Αυτό έλειπε.
Εγώ μίλησα για τον αρχιτέκτονα μιάς πετυχημένης μπασκετικής μηχανής (μόνο κακοπροαίρετοι δεν το βλέπουν αυτό) που παραδίδει τα κλειδιά της ομάδας στον αντάξιο διάδοχό του (που πιστεύω πως θα συνεχίσει στο ίδιο πνεύμα την πορεία της ομάδας για τα επόμενα χρόνια).

Εν τω μεταξύ, δεν απαντάς καθόλου στο τι πρέπει να γίνει στην περίπτωση που ο Σπανούλης δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να αφήσει τη Μονακό με τη λήξη της σεζόν.
Αν δεν μείνει ο Μπαρτζώκας, ποιός είναι ο κατάλληλος να αναλάβει μόνο για ένα χρόνο μέχρι να έρθει ο Σπανούλης;
Θεωρώ πως η ομάδα πρέπει να ξεκαθαρίσει ΤΩΡΑ το θέμα αυτό με τον Σπανούλη και να συμφωνήσουν για τη διαδοχή του Μπαρτζώκα. Οπότε ο μόνος κατάλληλος είναι ο ίδιος ο Μπαρτζώκας μέχρι να λήξει ούτως ή άλλως το συμβόλαιό του.

"Επιτυχία είναι να πηγαίνεις από αποτυχία σε αποτυχία χωρίς να χάνεις τον ενθουσιασμό σου"
Άβαταρ μέλους
yawn.brigade

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1951
Εγγραφή: Τετ Μάιος 22, 2024 10:57 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 3:28 pm

montechristo έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 3:22 pm
Κανείς δεν μίλησε για τον Μπαρτζώκα ως βοηθό του Σπανούλη. Αυτό έλειπε.
Εγώ μίλησα για τον αρχιτέκτονα μιάς πετυχημένης μπασκετικής μηχανής (μόνο κακοπροαίρετοι δεν το βλέπουν αυτό) που παραδίδει τα κλειδιά της ομάδας στον αντάξιο διάδοχό του (που πιστεύω πως θα συνεχίσει στο ίδιο πνεύμα την πορεία της ομάδας για τα επόμενα χρόνια).
κανένας άνθρωπος με υπερηφάνεια και αυτοσεβασμό δε θα έκανε κάτι τέτοιο και ο Μπαρτζώκας έχει μπόλικη και καλά κάνει.

είναι 15 χρόνια προπονητής στο τοπ επίπεδο και θα πας να του πεις να προετοιμάσει την ομάδα για τον Σπανούλη; δε γίνονται αυτά τα πράγματα.

μόνο ανερχόμενοι προπονητές που έχουν όνειρο να κοουτσάρουν στην Ευρωλίγκα και θέλουν να ακουστεί το όνομα τους θα δέχονταν κάτι τέτοιο.

Άβαταρ μέλους
eddiedimitris

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 945
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 17, 2018 1:42 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Galis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 3:33 pm

Διαβάζω ότι και ο Ντορσει τα βάζει με τον Μπαρτζωκα γιατί δεν παίζει....Μάλιστα...

Καλά σε εμάς στις προηγούμενες ομάδες γιατί επίσης δεν έπαιζε?Μαλλον και εκεί ο Μπαρτζωκας του έφταιγε....

Ξεκουμπιδια και αν θέλουμε ελληνικό διαβατήριο ας βάλουμε στη θέση του κάποιο απ τα παιδιά των εφήβων...καλύτεροι θα ναι

Slow horses 7

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1776
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 26, 2024 4:20 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Stef Curry
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Ολυμπιακός
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Μάιος 25, 2025 3:35 pm

Nα είμαστε και λίγο λογικοί μάγκες!! Ο Σπάν είναι άνθρωπος με ήθος και αξίες, βεβαίως και είναι άρρωστος Ολυμπιακός ( από την εποχή του Αμαρουσίου ήταν γνωστό) , όμως όταν δίνει τον λόγο του …..αυτός είναι συμβόλαιο!!! Προφανώς και ενώ ήδη έχει προχωρήσει σε μεταγραφές στην Μονακό για το ρόστερ 25-26 δεν θα έρθει από τώρα στο λιμάνι!!! Οπότε……ας πάμε σε μία λύση τύπου Κάτας για δύο χρονάκια και με το πέρας ξανασυζητάμε το ενδεχόμενο τυχόν ανάληψης της ομάδας από τον Μπιλαρο!!! Εκτός αν μας κάτσει ο τύπου Κάτας κανένα λαχείο από το πουθενά!!! Όλα τα άλλα που συζητάμε είναι ΕΥΣΕΒΕΙΣ ΠΟΘΟΙ και μόνο……

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ολυμπιακός”