Γενικά για την Α1

[taraboura]

Εν τω μεταξύ λίγο off topic, έκατσα και είδα ολόκληρο τον αγώνα Βίρτους-Τορτόνα 77-73 για τα ιταλικά πλέι οφ (ημιτελική φάση). Η Βίρτους των 20 εκατομμυρίων με Σενγκέλια-Χάκετ-Μπελινέλι-Τεόντοσιτς έφτυσε αίμα για να κερδίσει τη νεοφώτιστη Τορτόνα που έπαιξε ίσως το πιο έξυπνο και μυαλωμένο μπάσκετ που έχω δει τελευταία, δίκαια έχει μπει στην τετράδα. Κέρδιζε σε όλο τον αγώνα και θα έκανε το μπαμ αν δεν γίνονταν απίστευτα πράγματα από τον Μπελινέλι με 20 προσωπικούς πόντους στο τελευταίο δεκάλεπτο.

Σε πιάνει μία κατάθλιψη κάνοντας τις συγκρίσεις των δύο πρωταθλημάτων...

[Hipster]

Ελα ρε Βασιλη, αυτο για τον Ολυμπιακο γιατι το εγραψες; Μιλησα εγω πως εγινε καλυτερο το πρωταθλημα με τον Ολυμπιακο καπου;
Ποιοτητα δεν υπαρχει γιατι δεν υπαρχει παραγωγη ελληνων και δεν υπαρχει παραγωγη ελληνων γιατι παιζουν μονο οι ξενοι. Αν ηταν λιγοτεροι οι ξενοι και ημιεπαγγελματικο το πλαισιο θα ανεβαινε και η παραγωγη ελληνων και σε λιγα χρονια και το επιπεδο των ομαδων και του Πρωταθληματος.
Γιατι καλα ειναι τα μεταξωτα βρακια αλλα θελουν και επιδεξιους πωπους.
Βεβαια ξερω πως και το πρωταθλημα μπασκετ, ακολουθει το παραμυθι περι αγορας που εχει φαει και η κοινωνια ολακερη, και δεν αλλαζει ευκολα η λογικη μονο για το μπασκετ, αλλα λεμε τωρα. Στα πλαισια της κακης Α1 η κουβεντα.

ΥΓ φτασαμε στα πλαισια αυτης της επαγγελματικης Π@π@ρι@ς να παιρνει 900 τον χρονο ο Μαντζαρης και δεν εχω κατι με το παιδι. Αλλοι παιζουν Α, Β, Γ ΕΣΚΑ και ζητανε λεφτα για να παιξουν. Εχουμε ξεχασει το μπασκετ σαν παιχνιδι και το αντιμετωπιζουμε σαν μπιζνα. Οταν παλι ξαναερθει το αθλημα στην ουσια του που ειναι το παιχνιδι, θα αλλαξουν πολλα πραγματα.

Με τη λογική σου, ότι δηλαδή φταίνε οι ξένοι που δε βγαίνουν νέα ταλέντα στην Α1, στην Α2 θα έπρεπε να βγαίνουν ένα σωρό νέα ταλέντα κάθε χρόνο, σωστά; Γιατί λοιπόν δε συμβαίνει κάτι τέτοιο; Το βασικό πρόβλημα δεν είναι οι ξένοι, αλλά η έλλειψη χρημάτων, άρα και ποιότητας.

Οκ για να επιμενεις θα ξερεις καλυτερα.
Προφανως τοτε να κοψουμε κανα νομισμα γιατι αλλιως λεφτακια γιοκ.
Απο αναπτυξιακο μπασκετ να φανταστω, κανα Μαντζουκα και κανα Σαμοντουροφ οταν τους παρει η Παναθα, αλλιως ποιος ασχολειται;
Γραφουμε διαφοροι 5-6 τρελλοι κι εδω στο φορουμ, αλλα αμα δεν εχει Ολυμπιακο ή Παναθηναικο και μεταγραφες το ποστ δεν διαβαζει και κανενας.
Το μπασκετ στην Ελλαδα Ολυμπιακος και Παναθηναικος μονο....
Και που σαι, δεν παιζουν στην Α2 οι μικροι.Κανας Γκαγκαλουδης παιζει και κανας Κυριτσης, Μαυροκεφαλιδης και Μπουρουσης κλπ. Τυχαια τα ονοματα,οχι οτι μου εκαναν τιποτα οι ανθρωποι και οι τρεις δεν τελειωσαν καν φετος στην Α2.
Ο ενας πηγε Β εθνικη απ την αρχη, ο αλλος πριν τα χριστουγεννα, ο Τριτος γυρισε να σωσει τον Ιωνικο, Μπουρουσης την τελέιωσε την σεζον στην Καρδιτσα.
Τελευταια ομαδα που ειχε πανω απο 6-7 πιτσιρκαδες στην Α2 ηταν ο Ολυμπιακος Β (και 5 μεγαλους βεβαια, αλλιως δεν ανεβαινε) . Νικολαιδης, Κολοβερος, Χριστιδης, που παιξανε και Α1 φετος, Σκουλιδας, Μωραιτης (ο αδερφος), Τσαμης, που ειναι και φετος στην Α2, και μερικοι εφηβοι, και καποιον θα ξεχναω σιγουρα.
Αντε να βαλω και τον Πανερυθραικο φετος.

[BillyPao]

Με τη λογική σου, ότι δηλαδή φταίνε οι ξένοι που δε βγαίνουν νέα ταλέντα στην Α1, στην Α2 θα έπρεπε να βγαίνουν ένα σωρό νέα ταλέντα κάθε χρόνο, σωστά; Γιατί λοιπόν δε συμβαίνει κάτι τέτοιο; Το βασικό πρόβλημα δεν είναι οι ξένοι, αλλά η έλλειψη χρημάτων, άρα και ποιότητας.

Οκ για να επιμενεις θα ξερεις καλυτερα.
Προφανως τοτε να κοψουμε κανα νομισμα γιατι αλλιως λεφτακια γιοκ.
Απο αναπτυξιακο μπασκετ να φανταστω, κανα Μαντζουκα και κανα Σαμοντουροφ οταν τους παρει η Παναθα, αλλιως ποιος ασχολειται;
Γραφουμε διαφοροι 5-6 τρελλοι κι εδω στο φορουμ, αλλα αμα δεν εχει Ολυμπιακο ή Παναθηναικο και μεταγραφες το ποστ δεν διαβαζει και κανενας.
Το μπασκετ στην Ελλαδα Ολυμπιακος και Παναθηναικος μονο....
Και που σαι, δεν παιζουν στην Α2 οι μικροι.Κανας Γκαγκαλουδης παιζει και κανας Κυριτσης, Μαυροκεφαλιδης και Μπουρουσης κλπ. Τυχαια τα ονοματα,οχι οτι μου εκαναν τιποτα οι ανθρωποι και οι τρεις δεν τελειωσαν καν φετος στην Α2.
Ο ενας πηγε Β εθνικη απ την αρχη, ο αλλος πριν τα χριστουγεννα, ο Τριτος γυρισε να σωσει τον Ιωνικο, Μπουρουσης την τελέιωσε την σεζον στην Καρδιτσα.
Τελευταια ομαδα που ειχε πανω απο 6-7 πιτσιρκαδες στην Α2 ηταν ο Ολυμπιακος Β (και 5 μεγαλους βεβαια, αλλιως δεν ανεβαινε) . Νικολαιδης, Κολοβερος, Χριστιδης, που παιξανε και Α1 φετος, Σκουλιδας, Μωραιτης (ο αδερφος), Τσαμης, που ειναι και φετος στην Α2, και μερικοι εφηβοι, και καποιον θα ξεχναω σιγουρα.
Αντε να βαλω και τον Πανερυθραικο φετος.

Το ξέρω ότι στην Α2 αγωνίζονται και πρωταγωνιστούν μεγάλοι σε ηλικία παίκτες, βετεράνοι θα λέγαμε. Γιατί δε βγαίνουν και δεν πρωταγωνιστούν νέα ταλέντα, σε μια κατηγορία στην οποία δεν υπάρχουν ξένοι (που στην Α1 κατηγορούνται ότι δεν αφήνουν τους Έλληνες να αναδείξουν το ταλέντο τους); Αυτό είναι το ερώτημα μου.

[basket72]

Το ξέρω ότι στην Α2 αγωνίζονται και πρωταγωνιστούν μεγάλοι σε ηλικία παίκτες, βετεράνοι θα λέγαμε. Γιατί δε βγαίνουν και δεν πρωταγωνιστούν νέα ταλέντα, σε μια κατηγορία στην οποία δεν υπάρχουν ξένοι (που στην Α1 κατηγορούνται ότι δεν αφήνουν τους Έλληνες να αναδείξουν το ταλέντο τους); Αυτό είναι το ερώτημα μου.

Δεν κατέχω μία από Α2, εδώ δεν κατέχω από Α1. Φαντάζομαι όμως ότι ο λόγος είναι τα άμεσα αποτελέσματα. Δόξα, χρήμα (χορηγείες, τηλεοπτικά κλπ). Γενικά με το μακροπρόθεσμο εδώ στην Ελλάδα, έχουμε ένα θεματάκι. Είμαστε καταφερτζήδες και πάντα πιο ξύπνιοι από τον δίπλα/απέναντι. Μπορεί να ακούγεται κομμάτι λαϊκίστικο αυτό που λέω, αλλά μάλλον έτσι είναι.

Σε κάθε περίπτωση εικασίες κάνω.
Πάντως αν έπαιζαν λιγότεροι αμερικάνοι στην Α1 θα δημιουργούταν αυτομάτως χώρος σε έλληνες. Αυτό φαντάζομαι ότι δεν θέλει εξήγηση. Ποιος να βάλει τον έλληνα όταν με τα ίδια ή και λιγότερα χρήματα βρίσκει αμερικάνο πολύ καλύτερο και σημαντικά πιο έτοιμο;

[BillyPao]

Το ξέρω ότι στην Α2 αγωνίζονται και πρωταγωνιστούν μεγάλοι σε ηλικία παίκτες, βετεράνοι θα λέγαμε. Γιατί δε βγαίνουν και δεν πρωταγωνιστούν νέα ταλέντα, σε μια κατηγορία στην οποία δεν υπάρχουν ξένοι (που στην Α1 κατηγορούνται ότι δεν αφήνουν τους Έλληνες να αναδείξουν το ταλέντο τους); Αυτό είναι το ερώτημα μου.

Δεν κατέχω μία από Α2, εδώ δεν κατέχω από Α1. Φαντάζομαι όμως ότι ο λόγος είναι τα άμεσα αποτελέσματα. Δόξα, χρήμα (χορηγείες, τηλεοπτικά κλπ). Γενικά με το μακροπρόθεσμο εδώ στην Ελλάδα, έχουμε ένα θεματάκι. Είμαστε καταφερτζήδες και πάντα πιο ξύπνιοι από τον δίπλα/απέναντι. Μπορεί να ακούγεται κομμάτι λαϊκίστικο αυτό που λέω, αλλά μάλλον έτσι είναι.

Σε κάθε περίπτωση εικασίες κάνω.
Πάντως αν έπαιζαν λιγότεροι αμερικάνοι στην Α1 θα δημιουργούταν αυτομάτως χώρος σε έλληνες. Αυτό φαντάζομαι ότι δεν θέλει εξήγηση. Ποιος να βάλει τον έλληνα όταν με τα ίδια ή και λιγότερα χρήματα βρίσκει αμερικάνο πολύ καλύτερο και σημαντικά πιο έτοιμο;

Δεν έχεις άδικο στην αρχική σου τοποθέτηση, οι περισσότερες ομάδες κοιτάνε περισσότερο το βραχυπρόθεσμο, παρά το μακροπρόθεσμο όφελος. Τώρα για τους ξένους, θεωρώ ότι πρέπει οι Έλληνες να κερδίζουν τη θέση με την αξία τους, όχι να θεωρούν ότι θα παίζουν μόνο και μόνο επειδή είναι Έλληνες. Αν ο ξένος είναι καλύτερος, τότε να παίζει αυτός, αν ο Έλληνας είναι καλύτερος, τότε να παίζει αυτός. Θα έγραφα και άλλα, αλλά είναι πλέον αργά (ή μάλλον νωρίς), όποτε τα λέμε πάλι αύριο.

[yorgos]

Κάποτε είχαμε πρωταθληματαρα αλλά έπαιζαν κι άλλα πράγματα ρόλο. Ναι, ήταν πιο πολλά τα λεφτά στην πασοκικη εποχή, αλλά ήταν και μικρότερες οι διαφορές (οικονομικα) με το ΝΒΑ. Αυτό σημαίνει ότι πήγαινε η Λάρισα κι έφερνε με 400 χιλιάρικα το 7ο παίκτη του ροστερ των Τζαζ, σήμερα με αυτά τα λεφτά δεν παίρνεις ούτε την 7η τσιρλιντερ, έχουν ξεφύγει τα μεγέθη εκεί. Κι ακριβώς επειδή υπήρχαν μόνο 2 ξένοι (αντε και δύο ελληνοποίημενοι) , με τους 2 ξένους σου σε καλή μέρα κοντραριζες και τον Ολυμπιακός και τον Παναθηναϊκό, κάπως έτσι κέρδιζε ο Απόλλων Πάτρας και ο Σπόρτινγκ τον Παναθηναϊκό. Σήμερα χάνουν με 30 και πανηγυρίζουν.

[Hipster]

Οκ για να επιμενεις θα ξερεις καλυτερα.
Προφανως τοτε να κοψουμε κανα νομισμα γιατι αλλιως λεφτακια γιοκ.
Απο αναπτυξιακο μπασκετ να φανταστω, κανα Μαντζουκα και κανα Σαμοντουροφ οταν τους παρει η Παναθα, αλλιως ποιος ασχολειται;
Γραφουμε διαφοροι 5-6 τρελλοι κι εδω στο φορουμ, αλλα αμα δεν εχει Ολυμπιακο ή Παναθηναικο και μεταγραφες το ποστ δεν διαβαζει και κανενας.
Το μπασκετ στην Ελλαδα Ολυμπιακος και Παναθηναικος μονο....
Και που σαι, δεν παιζουν στην Α2 οι μικροι.Κανας Γκαγκαλουδης παιζει και κανας Κυριτσης, Μαυροκεφαλιδης και Μπουρουσης κλπ. Τυχαια τα ονοματα,οχι οτι μου εκαναν τιποτα οι ανθρωποι και οι τρεις δεν τελειωσαν καν φετος στην Α2.
Ο ενας πηγε Β εθνικη απ την αρχη, ο αλλος πριν τα χριστουγεννα, ο Τριτος γυρισε να σωσει τον Ιωνικο, Μπουρουσης την τελέιωσε την σεζον στην Καρδιτσα.
Τελευταια ομαδα που ειχε πανω απο 6-7 πιτσιρκαδες στην Α2 ηταν ο Ολυμπιακος Β (και 5 μεγαλους βεβαια, αλλιως δεν ανεβαινε) . Νικολαιδης, Κολοβερος, Χριστιδης, που παιξανε και Α1 φετος, Σκουλιδας, Μωραιτης (ο αδερφος), Τσαμης, που ειναι και φετος στην Α2, και μερικοι εφηβοι, και καποιον θα ξεχναω σιγουρα.
Αντε να βαλω και τον Πανερυθραικο φετος.

Το ξέρω ότι στην Α2 αγωνίζονται και πρωταγωνιστούν μεγάλοι σε ηλικία παίκτες, βετεράνοι θα λέγαμε. Γιατί δε βγαίνουν και δεν πρωταγωνιστούν νέα ταλέντα, σε μια κατηγορία στην οποία δεν υπάρχουν ξένοι (που στην Α1 κατηγορούνται ότι δεν αφήνουν τους Έλληνες να αναδείξουν το ταλέντο τους); Αυτό είναι το ερώτημα μου.

Γιατι δεν τους βαζουν να παιξουν. Αν εβγαζες 13Χ3 αμερικανους απο την Α1 θα ειχες 39 περισσοτερους παιχτες ελληνες και κατα συνεπεια 39 περισσοτερους παιχτες στη Α2. Και μαλιστα 39 που θα επαιρναν χρονο που τωρα παιρνουν τον περισσοτερο οι Αμερικανοι.
Θελω να πω πως θα μοιραζοταν περισσοτερο ο χρονος και σ αυτους που ηδη παιζουν στην Α1 που οι ξενοι παιζουν ΜΟ σε καποιες ομαδες κοντα στα 30 λεπτα το παιχνιδι καικαμια φορα και παραπανω. Τον ιδιο χρονο θα τον μοιραζαν σε περισσοτερο απο τους 3 παιχτες που δεν θα παιζουν, σκεψου το λιγο. Αν δεν ειχες ας πουμε στον Παναθηναικο Εβανς, Μεικον, και Σαν Ρος λεω τυχαια ονοματα, ποσο περισσοτερο χρονο θα επαιρναν οι Μαντζουκας, Χουγκαζ, Μποχωριδης, Καβαδας πχ και ισως πιο παλια ο Γ.Καλαιτζακης ή ο Λουντζης που περασε και δεν ακουμπησε και βαλε τα αναλογα και στις αλλες ομαδες.
Ετσι παει αδερφε. Η Καρδιτσα φετος πληρωσε Μπουρουση, Βεργινη, Ντρασκοβιτς για να ανεβει στην Α1 και να παρει τα τηλεοπτικα και του χρονου κατσε να δουμε ποιοι απο το φετινο ροστερ που ανεβασαν την ομαδα θα ειναι και του χρονου εκει.
Γιατι, αντε πες στην Α2 κρατας και το ελληνικο στοιχειο αφου εχεις μονο εναν ξενο, αλλα αμα τυχεις και ανεβεις τελειωνει κι αυτο.
Βεβαια προβλημα ειναι και για τις ομαδες σε ολες τις κατηγοριες πως αντι να στρωθουν να φτιαξουν ομαδες με παιδια ταλαντουχα, ψωνιζουν απο το πανερι με τους βετερανους γιατι εχουν την αρρωστια του ευκολου πρωταθλητισμου.
Θα παρει πχ παραδειγμα απο την φετινη ΔΕΚΑ που ανεβηκε απο την Γ στην Β με κορμο την παιδικοεφηβικη της ομαδα;
Επειδη τα λεφτα εχουν ψιλοτελειωσει, αναγκαζονται καποιες ομαδες να ριχνουν και μια δευτερη ματια στους πιτσιρικαδες, αλλα αυτο δεν εχει φτασει ακομα την Α1 που παιζει ομαδα με 21!!! μπαν. Ο Μωραιτης γιατι θαφτηκε τοσα χρονια νομιζεις στην ΑΕΚ; Ο Ρογκαβοπουλος γιατι μετα την ΑΕΚ εχασε και τον χρονο που πηγε να κερδισει στον Προμηθεα φετος; Και πολλα παραδειγματα ακομα.

[Hipster]

Κάποτε είχαμε πρωταθληματαρα αλλά έπαιζαν κι άλλα πράγματα ρόλο. Ναι, ήταν πιο πολλά τα λεφτά στην πασοκικη εποχή, αλλά ήταν και μικρότερες οι διαφορές (οικονομικα) με το ΝΒΑ. Αυτό σημαίνει ότι πήγαινε η Λάρισα κι έφερνε με 400 χιλιάρικα το 7ο παίκτη του ροστερ των Τζαζ, σήμερα με αυτά τα λεφτά δεν παίρνεις ούτε την 7η τσιρλιντερ, έχουν ξεφύγει τα μεγέθη εκεί. Κι ακριβώς επειδή υπήρχαν μόνο 2 ξένοι (αντε και δύο ελληνοποίημενοι) , με τους 2 ξένους σου σε καλή μέρα κοντραριζες και τον Ολυμπιακός και τον Παναθηναϊκό, κάπως έτσι κέρδιζε ο Απόλλων Πάτρας και ο Σπόρτινγκ τον Παναθηναϊκό. Σήμερα χάνουν με 30 και πανηγυρίζουν.

Και στον Σπορτιγκ τοτε επαιζε ο Παπαδημητριου και εβαζε 20ρες, ο Αβδαλας και ο Αγγελιδης και στην Πατρα ο Βετουλας και ο Μολφετας με τον Μπαρλο και στο Παγκρατι πιο παλια ο Καρατζας με τον Μπακατσια πκαι στους Αμπελοκηπους ο Σταυρακοπουλος με τον Φλωρο.
Οι ιδιοι παιχτες τωρα θα επαιζαν λιγοτερο χρονο με αλλο ρολο και η καριερα τους θα ηταν μεταξυ Α2 και κατω θεσεις Α1.
Και επισης τα λεφτα δεν υπηρχαν, ηταν αυτα που εχουμε τωρα σαν χρεος. Βαλε να μετρησεις ποσες ομαδες διαλυθηκαν μετα απο πορειες που εφτασαν μεχρι και στην Ευρωπη. Να σου γραψω προχειρα μερικες.
Ο Πανελληνιος, ο Μακεδονικος, το Μαρουσι, Ο Πανιωνιος μετα την περιοδο του Λιανου και ποσοι αλλοι ακομα. Ομαδες που εγιναν με παραμυθενια λεφτα. Εφυγαν οι Προεδραρες και εμειναν οι ομαδες με τα χρεη.

[pan24]

Το θέμα είναι αρκετά σύνθετο, δεν φταίνε μόνο οι ξένοι ούτε μόνο η παραγωγική διαδικασία ούτε ότι έχουμε λιγότερα λεφτά.

Είναι αλήθεια ότι με 6 ξένους μια μεσαία ομάδα Α1 παίρνει και 1-2 έμπειρους Έλληνες, έχει και 1-2 άλλους για πεντάλεπτα και βγαίνει η σεζόν.
Αν τραυματιστεί ξένος απλά τον αλλάζουν.

Είναι αλήθεια ότι η παραγωγική μας διαδικασία βγάζει μόνο ρολίστες αλλά πόσοι κάτω των 22-23,έστω ρολίστες, παίρνουν χρόνο στην Α1;
Και κάτω των 25 ακόμα...

Τα λιγότερα λεφτά δεν βλέπω γιατί συμβάλουν σε αυτό. Στην υποβάθμιση του επιπέδου ναι, στους λιγότερους Έλληνες όχι αφού τσάμπα ή σχεδόν τσάμπα είναι οι μικροί στις μικρομεσαίες ομάδες της Α1.
Η οικονομική κρίση συμβάλει πιο γενικά, στην λογική ότι ένα ταλέντο στα 16-17 αν δεν έχει σημαντική πιθανότητα να λύσει το οικονομικό πρόβλημα της ζωής του από το μπάσκετ προτιμάει να το αφήσει στην άκρη για να περάσει σε καμιά σχολή.

Και οι ομάδες προτιμούν τους ξένους(ή τους 35+ στην Α2) γιατί θέλουν έτοιμο αποτέλεσμα. Ο 18χρονος θέλει πλάνο για να τον εξελίξεις και να προσφέρει, γιατί να το κάνεις αν μπορείς με 2-3 χιλιάρικα τον μήνα να πάρεις 3-4 Αμερικάνους που μαζί με 2-3 πιο ακριβούς θα σε κρατήσουν κατηγορία.

Ούτε βέβαια είναι λύση να έχεις χαριστικά θέση για Έλληνες.
Πρέπει να σκεφτούμε λίγο out of the box.
Για παράδειγμα, ή θα έχεις 4 ξένους μόνο και οι υπόλοιποι παίκτες σου θα είναι ότι ηλικίας θες ή αν θες να έχεις 6 ξένους θα πρέπει οι άλλοι 6 της 12αδας να είναι πχ κάτω των 22. Οπότε αναγκαστικά ή θα δίνεις χρόνο στην Α1 σε μικρούς ή θα παίρνεις και κάποιους μεγάλους Έλληνες που αλλιώς θα πήγαιναν Α2 τρώγοντας εκει χρόνο από τους μικρούς.

[Jimmyrogue84]

Το θέμα είναι αρκετά σύνθετο, δεν φταίνε μόνο οι ξένοι ούτε μόνο η παραγωγική διαδικασία ούτε ότι έχουμε λιγότερα λεφτά.

Είναι αλήθεια ότι με 6 ξένους μια μεσαία ομάδα Α1 παίρνει και 1-2 έμπειρους Έλληνες, έχει και 1-2 άλλους για πεντάλεπτα και βγαίνει η σεζόν.
Αν τραυματιστεί ξένος απλά τον αλλάζουν.

Είναι αλήθεια ότι η παραγωγική μας διαδικασία βγάζει μόνο ρολίστες αλλά πόσοι κάτω των 22-23,έστω ρολίστες, παίρνουν χρόνο στην Α1;
Και κάτω των 25 ακόμα...

Τα λιγότερα λεφτά δεν βλέπω γιατί συμβάλουν σε αυτό. Στην υποβάθμιση του επιπέδου ναι, στους λιγότερους Έλληνες όχι αφού τσάμπα ή σχεδόν τσάμπα είναι οι μικροί στις μικρομεσαίες ομάδες της Α1.
Η οικονομική κρίση συμβάλει πιο γενικά, στην λογική ότι ένα ταλέντο στα 16-17 αν δεν έχει σημαντική πιθανότητα να λύσει το οικονομικό πρόβλημα της ζωής του από το μπάσκετ προτιμάει να το αφήσει στην άκρη για να περάσει σε καμιά σχολή.

Και οι ομάδες προτιμούν τους ξένους(ή τους 35+ στην Α2) γιατί θέλουν έτοιμο αποτέλεσμα. Ο 18χρονος θέλει πλάνο για να τον εξελίξεις και να προσφέρει, γιατί να το κάνεις αν μπορείς με 2-3 χιλιάρικα τον μήνα να πάρεις 3-4 Αμερικάνους που μαζί με 2-3 πιο ακριβούς θα σε κρατήσουν κατηγορία.

Ούτε βέβαια είναι λύση να έχεις χαριστικά θέση για Έλληνες.
Πρέπει να σκεφτούμε λίγο out of the box.
Για παράδειγμα, ή θα έχεις 4 ξένους μόνο και οι υπόλοιποι παίκτες σου θα είναι ότι ηλικίας θες ή αν θες να έχεις 6 ξένους θα πρέπει οι άλλοι 6 της 12αδας να είναι πχ κάτω των 22. Οπότε αναγκαστικά ή θα δίνεις χρόνο στην Α1 σε μικρούς ή θα παίρνεις και κάποιους μεγάλους Έλληνες που αλλιώς θα πήγαιναν Α2 τρώγοντας εκει χρόνο από τους μικρούς.

Ε, ας υπήρχε ένας κανονισμός που να λέει ότι κάθε ομάδα πρέπει να χει τουλάχιστον 2 Έλληνες κάτω των 22-23 στη 12άδα κάθε φορά και θα βλεπες μετά πως θα βγαίναν και ταλέντα και ομάδες

[pan24]

Το θέμα είναι αρκετά σύνθετο, δεν φταίνε μόνο οι ξένοι ούτε μόνο η παραγωγική διαδικασία ούτε ότι έχουμε λιγότερα λεφτά.

Είναι αλήθεια ότι με 6 ξένους μια μεσαία ομάδα Α1 παίρνει και 1-2 έμπειρους Έλληνες, έχει και 1-2 άλλους για πεντάλεπτα και βγαίνει η σεζόν.
Αν τραυματιστεί ξένος απλά τον αλλάζουν.

Είναι αλήθεια ότι η παραγωγική μας διαδικασία βγάζει μόνο ρολίστες αλλά πόσοι κάτω των 22-23,έστω ρολίστες, παίρνουν χρόνο στην Α1;
Και κάτω των 25 ακόμα...

Τα λιγότερα λεφτά δεν βλέπω γιατί συμβάλουν σε αυτό. Στην υποβάθμιση του επιπέδου ναι, στους λιγότερους Έλληνες όχι αφού τσάμπα ή σχεδόν τσάμπα είναι οι μικροί στις μικρομεσαίες ομάδες της Α1.
Η οικονομική κρίση συμβάλει πιο γενικά, στην λογική ότι ένα ταλέντο στα 16-17 αν δεν έχει σημαντική πιθανότητα να λύσει το οικονομικό πρόβλημα της ζωής του από το μπάσκετ προτιμάει να το αφήσει στην άκρη για να περάσει σε καμιά σχολή.

Και οι ομάδες προτιμούν τους ξένους(ή τους 35+ στην Α2) γιατί θέλουν έτοιμο αποτέλεσμα. Ο 18χρονος θέλει πλάνο για να τον εξελίξεις και να προσφέρει, γιατί να το κάνεις αν μπορείς με 2-3 χιλιάρικα τον μήνα να πάρεις 3-4 Αμερικάνους που μαζί με 2-3 πιο ακριβούς θα σε κρατήσουν κατηγορία.

Ούτε βέβαια είναι λύση να έχεις χαριστικά θέση για Έλληνες.
Πρέπει να σκεφτούμε λίγο out of the box.
Για παράδειγμα, ή θα έχεις 4 ξένους μόνο και οι υπόλοιποι παίκτες σου θα είναι ότι ηλικίας θες ή αν θες να έχεις 6 ξένους θα πρέπει οι άλλοι 6 της 12αδας να είναι πχ κάτω των 22. Οπότε αναγκαστικά ή θα δίνεις χρόνο στην Α1 σε μικρούς ή θα παίρνεις και κάποιους μεγάλους Έλληνες που αλλιώς θα πήγαιναν Α2 τρώγοντας εκει χρόνο από τους μικρούς.

Ε, ας υπήρχε ένας κανονισμός που να λέει ότι κάθε ομάδα πρέπει να χει τουλάχιστον 2 Έλληνες κάτω των 22-23 στη 12άδα κάθε φορά και θα βλεπες μετά πως θα βγαίναν και ταλέντα και ομάδες

Έτσι κι αλλιώς οι περισσότερες ομάδες λόγω κόστους τις 2-3 τελευταίες θέσεις της 12αδας με παίκτες απο το εφηβικό τις γεμίζουν γιατί δεν βγαίνει το μπάτζετ αλλιώς.
Το θέμα είναι να παίζουν κιόλας, μια μεσαία ομάδα Α1 ποτέ δεν χρησιμοποιεί πάνω από 8-9 παίκτες.
Δεν χρειάζεται, με ένα παιχνίδι την εβδομάδα μπορείς να έχεις κόσμο να βαράει τριαντάλεπτα μόνιμα.

[basket72]

Έτσι κι αλλιώς οι περισσότερες ομάδες λόγω κόστους τις 2-3 τελευταίες θέσεις της 12αδας με παίκτες απο το εφηβικό τις γεμίζουν γιατί δεν βγαίνει το μπάτζετ αλλιώς.
Το θέμα είναι να παίζουν κιόλας, μια μεσαία ομάδα Α1 ποτέ δεν χρησιμοποιεί πάνω από 8-9 παίκτες.
Δεν χρειάζεται, με ένα παιχνίδι την εβδομάδα μπορείς να έχεις κόσμο να βαράει τριαντάλεπτα μόνιμα.

Σωστό κι αυτό που λες.
Βέβαια, επειδή δεν πρόκειται να πέσουν χρήματα, ούτε και πρόκειται να δούμε αλλαγές νοοτροπίας, τύπου "χαλάλι και να χάσουμε ένα ματς, αρκεί να βγει ο τάδε μικρός", ας πηγαίναμε έστω σε κάποιον κανονισμό που θα τους ανάγκαζε να έχουν στην πεντάδα έναν γηγενή, κάτω των 23 π.χ. Κάτι παραπλήσιο με αυτό που βλέπουμε στην Τουρκία.

Κι από κει και πέρα, να δούμε προπονητές να εμπιστεύονται περισσότερο τους νέους παίκτες, να τους χρησιμοποιούν όμως με μέτρο, να μην τους καίνε. Ας πούμε την περίπτωση Λούντζη στον Ολυμπιακό. Νομίζω ότι φέτος παίζει σωστά, λίγο μεν, αλλά λογικά του χρόνου θα παίξει παραπάνω.
Ο Πασκουάλ, επίσης δεν είχε φοβηθεί να βάλει μέσα τον Μήτογλου, αλλά αρκετά προστατευμένο, αφού τον πλαισίωνε με ότι καλύτερο γύρω του.

Το να ρίξεις ξαφνικά τους μικρούς σε αγώνα Ευρωλίγκας, ή να τους βάζεις με τις δεύτερες πεντάδες μόνο κλπ. επίσης δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος.

[Conan1982]

Να θέσω ένα απλό ερώτημα, έστω ότι είστε πρόεδρος μιας ομάδας Α1-Α2 δεν έχει σημασία, για ποιόν λόγο να επενδύσετε στην εξέλιξη ενός νεαρού παίκτη;
Τι κέρδος θα βγάλετε; Το πιθανότερο είναι αν δείξει σημάδια ότι είναι κάτι ξεχωριστό να φύγει για κάποια μεγαλύτερη ομάδα χωρίς να μπει ευρώ στο ταμείο της ομάδας.
Στο ποδόσφαιρό ακούμε για μεταγραφές εκατομμυρίων με τα ποσά για μεταγραφές να είναι μεγαλύτερα και από τα συμβόλαια ενώ στο μπάσκετ δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

[Jimmyrogue84]

Να θέσω ένα απλό ερώτημα, έστω ότι είστε πρόεδρος μιας ομάδας Α1-Α2 δεν έχει σημασία, για ποιόν λόγο να επενδύσετε στην εξέλιξη ενός νεαρού παίκτη;
Τι κέρδος θα βγάλετε; Το πιθανότερο είναι αν δείξει σημάδια ότι είναι κάτι ξεχωριστό να φύγει για κάποια μεγαλύτερη ομάδα χωρίς να μπει ευρώ στο ταμείο της ομάδας.
Στο ποδόσφαιρό ακούμε για μεταγραφές εκατομμυρίων με τα ποσά για μεταγραφές να είναι μεγαλύτερα και από τα συμβόλαια ενώ στο μπάσκετ δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Το κέρδος για μένα θα είναι ότι θα παίζει με χαμηλό μισθό προσφέροντας, αλλά θα κερδίζει κι αυτός ευκαιρίες και εμπειρία σαν ταλαντούχος!Αν αξίζει κι εξελιχθεί ή θα πρέπει να του τα σκάσω ή να φύγει για μεγαλύτερες τσέπες.....
Στο μπάσκετ ελεύθερους παίρνουν όλοι, σπάνια βλέπεις μεταγραφή.

[ssoulliss]

Κάποτε οι μεσαίες ομάδες πλήρωναν π.χ. τον μπαμπά Moretti για κοινοτικό από την Ιταλία και δυο καλούς ξένους π.χ τον Maxey και τώρα δεν μπορούν να φέρουν κανένα σοβαρό παίχτη από την Ευρώπη, εκτός των δύο αιωνίων. Μπορούν όμως να φέρουν 6 ξένους από το πανέρι και να τους αλλάξουν όλους μέχρι τη μέση του πρωταθήματος. Μπορεί επίσης ο καλύτερος παίκτης του ΠΑΟΚ να φύγει για το Πουέρτο Ρίκο, απλά και μόνο γιατί θα πληρωθεί καλύτερα.

Ούτε καν Σέρβους πλέον δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε, ούτε τους δευτοροτρίτους, ούτε τα πιτσιρίκια που κάποτε ερχόντουσαν. Έτσι νομίζω πως έχουν μάθει να δουλεύουν και οι προπονητές, υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις π.χ. ο Σερέλης που φαίνεται να έχει μάτι στις επιλογές παικτών αναλογικά με το μπάτζετ. Δεν γνωρίζω αν το συνολικό μπάτζετ των ξένων π.χ. του Προμηθέα θα μπορούσε να ανταποκριθεί σε 4 καλύτερους ξένους (2+2 κοινοτικούς) από τους 7 ή 8 που είχε φέτος ή τους 13 πέρυσι.

Και μια τελευταία παράμετρος που στο πρωτάθλημα μας φαίνεται να έχει κάνει ζημιά, είναι το στοίχημα.