Euroleague 2023-2024 Playoffs (2) Panathinaikos vs (7) Maccabi Tel Aviv

[Two way player]

Δηλαδή η Μακάμπι δεν είναι τυχερή με τις 6 βολές από το κέντρο σε οριακό παιχνίδι, ή την καθαρή τάπα που δόθηκε καλάθι με αποτέλεσμα να πάρει κατοχή στα 15" πριν από το τέλος. Ούτε είναι τυχερή με αυτά που συνέβησαν με Χουαντσο (και τον Ναν να είναι από το νοσοκομείο στο δεύτερο παιχνίδι).

Ο Παναθηναϊκός είναι τυχερός που την κέρδισε άνετα στο δεύτερο παιχνίδι του ΟΑΚΑ και της έκανε σερι 10-0 στο χτεσινό.

Παιδιά, το ξέρω ότι ο Αταμάν έχει χαλάσει πολλούς επειδή έχει τον δικό του ανορθόδοξο τρόπο, αλλά το να διαβάζουμε οτι το πρόσημο θα είναι αρνητικό για άνθρωπο που πήρε ομάδα 17η και την έβγαλε 2η, και παίζει απέναντι σε ομάδα όχι χτεσινή αλλά με συνοχή και εμπειρια, είναι αντί μπασκετικό.

[plo koon]

Παιδιά, το ξέρω ότι ο Αταμάν έχει χαλάσει πολλούς επειδή έχει τον δικό του ανορθόδοξο τρόπο, αλλά το να διαβάζουμε οτι το πρόσημο θα είναι αρνητικό για άνθρωπο που πήρε ομάδα 17η και την έβγαλε 2η, και παίζει απέναντι σε ομάδα όχι χτεσινή αλλά με συνοχή και εμπειρια, είναι αντί μπασκετικό.

Αυτό το αφήγημα είναι αντιμπασκετικό. Δεν παίζει κανένα ρόλο που ήταν πέρσυ ο ΠΑΟ εφόσον πήρε 10+ καινούριους παίκτες. Δεν έχει λογική να χρησιμοποιούνται και τα δύο ως επιχείρημα υπέρ του προπονητή. Ή η ομάδα είναι καινούρια ή η ομάδα τερμάτισε 17η πέρσι.

Στην πραγματικότητα πήρε μια νέα ομάδα 15-20 εκατομυρίων, με τον καλύτερο scoring guard της διοργάνωσης και τον παίζει στα ίσια μία ομάδα με χλιαρή έδρα και χωρίς τον καλύτερό της παίκτη. Απλά σκέψου τη σειρά αν δεν έπαιζε ένας εκ των Σλούκα, Ναν, Λεσσόρτ. Δε θα ήταν 1-3 η σειρά τώρα?

Τεσπα όπως είπα, δεν είναι για τώρα αυτή η κουβέντα. Αλλά το ότι πρέπει να παίζει ο Λεσσόρτ 34' ΜΟ στα playoffs είναι λάθος του Αταμάν που δεν πήρε ψηλό. Το ότι πρέπει να έχει τόσο ασφυκτικό rotation επίσης είναι λάθος του Αταμάν που δεν κράτησε ζεστούς του άλλους παίκτες. Το ότι εκ του αποτελέσματος κρίνεται επιτυχημένος το δέχομαι. Αν όμως το αποτέλεσμα δεν έρθει η κριτική θα είναι εκεί.

[80sLover]

ΑΝ ο Λεσορ δεν εβαζε τις Δυο βολες στο τελος...και τις εχανε και χαναμε..θα ηταν για ΔΙΑΚΟΠΗ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟΥ...και ας παλευει μονος του ολη τη χρονια κλπ...θα ειχαμε χασει ουσιαστικα 3 παιχνιδια και ενας απο τους major factors θα ηταν οι χαμενες βολες του.
Ευτυχως τις εβαλε

Ο Τουρκος εχθες εδειξε καποια σημαδια αντιδρασης...Με την εννοια οτι εδειξε σημαδια εγκεφαλικης λειτουργιας και οτι δεν ηταν σε κωμα.
Δηλαδη ξεκινησε το παιχνιδι οπως λεγαμε All Star Game γιατι με Μπραουν και Μπολνγουιν μεσα δεν εχεις τους παικτες να μπορουν να μαρκαρουν ταυτοχρονα...οποτε πηγαμε σε Outscore mode...
Και με την τυχη βουνο που ειχε να τραυματιστει ο Μπολνγουιν...προσπαθησε να εφαρμοσει λιγο αυτο που λεγαμε με Καλαιτζακη και Γκραντ πανω στο Μπραουν...για Λιγο Ομως

Το Game 5 δεν θα ειναι ευκολο...Αφου δεν παιζει ο Μπολνγουιν θα πρεπει να ξεκινησει με αμυντικο Μενταλιτι και στην πορεια βλεπουμε...

Οσο για τον Κωστα τι να πεις...2 πουλακια καθονταν και πλεκανε πουλοβερ...τον εβαλε μεσα 30 δευτερολεπτα εκανε το πιο αστειο φαουλ της σεζον σε κρισιμη στιγμη και τον εβγαλε...
Θα μου πεις..ποιος φταιει που αντι να παρει εναν ψηλο ασχολουμαστε με τον Πολωνο και τον Κωστα??? Αυτα τα εχουμε.αναφερει πολλες φορες και κατανταει κουραστικο

[plo koon]

Ο Τουρκος εχθες εδειξε καποια σημαδια αντιδρασης...Με την εννοια οτι εδειξε σημαδια εγκεφαλικης λειτουργιας και οτι δεν ηταν σε κωμα.
Δηλαδη ξεκινησε το παιχνιδι οπως λεγαμε All Star Game γιατι με Μπραουν και Μπολνγουιν μεσα δεν εχεις τους παικτες να μπορουν να μαρκαρουν ταυτοχρονα...οποτε πηγαμε σε Outscore mode...
Και με την τυχη βουνο που ειχε να τραυματιστει ο Μπολνγουιν...προσπαθησε να εφαρμοσει λιγο αυτο που λεγαμε με Καλαιτζακη και Γκραντ πανω στο Μπραουν...για Λιγο Ομως

Τα του καίσαρος, τω καίσαρι. Έπεσες μέσα σε αυτά που έλεγες - και δεν τα έλεγε και κανείς άλλος. Όλοι λέγανε "πρέπει να κρατήσει την Μακάμπι χαμηλά"

Μετά το χθεσινό είμαι πεπεισμένος ότι ο Αταμάν διαβάζει 80sLover.

[nikosvip]

Όσο μεγάλη είναι η απώλεια του Μπολντγουιν για τη Μακαμπι, άλλο τόσο είναι για εμάς του Χουάντσο.

Ο Γκραντ δε πατάει καλά και ο Ισπανός θα ηταν υπερπολυτιμος εκεί που πονάμε στη σειρά, σε άμυνα και ριμπάουντ.

Ο Λεσορ είναι βιονικος..

[80sLover]

Ο Τουρκος εχθες εδειξε καποια σημαδια αντιδρασης...Με την εννοια οτι εδειξε σημαδια εγκεφαλικης λειτουργιας και οτι δεν ηταν σε κωμα.
Δηλαδη ξεκινησε το παιχνιδι οπως λεγαμε All Star Game γιατι με Μπραουν και Μπολνγουιν μεσα δεν εχεις τους παικτες να μπορουν να μαρκαρουν ταυτοχρονα...οποτε πηγαμε σε Outscore mode...
Και με την τυχη βουνο που ειχε να τραυματιστει ο Μπολνγουιν...προσπαθησε να εφαρμοσει λιγο αυτο που λεγαμε με Καλαιτζακη και Γκραντ πανω στο Μπραουν...για Λιγο Ομως

Τα του καίσαρος, τω καίσαρι. Έπεσες μέσα σε αυτά που έλεγες - και δεν τα έλεγε και κανείς άλλος. Όλοι λέγανε "πρέπει να κρατήσει την Μακάμπι χαμηλά"

Μετά το χθεσινό είμαι πεπεισμένος ότι ο Αταμάν διαβάζει 80sLover.

Ο Αταμαν δεν ξερω αλλα ο Σερελης Μπορει

Επισης δεν ξερω αν το παρατηρησε κανεις αλλα στα σημαντικα ταιμ αουτ, εκει που εδειχνε το Φ4 να χανεται ακουγοταν περισσοτερο ο Σλουκας απ' οτι ο Αταμαν...

Τι σημαινει αυτο??

Αυτο συμβαινει οταν δεν εχεις εμπιστοσυνη στον ανωτερο σου, στις ικανοτητες και την κριση του...απλα οταν οι καταστασεις ειναι ακινδυνες το αφηνεις ως εχει....αλλα τωρα που δεν υπηρχαν περιθωρια..Οι αξιωματικοι παιρνουν την κατασταση στα χερια τους αμφισβητωντας την εξουσια του Ανωτερου.
Μετα την παρελευση της επικινδυνης καταστασης, αν ο Ανωτερος εχει στοιχεια λογικης αναγνωριζει την βοηθεια του αξιωματικου...αν ειναι αυταρχικος και ταυτοχρονα ΧΑΖΟΣ γινονται μπο... και ο ενας θα πρεπει να αποχωρησει.

ο Σλουκας ηταν μεταξυ του χανουμε το Φ4 η κραταμε τα προσχηματα...τα ζυγισε και εννοειται οτι πιο σημαντικο ειναι το Φ4.

Γενικα ο ΠΑΟ ειναι καθαρα ομαδα παικτων και οχι προπονητη...το αντιθετο απο τον ΟΣΦΠ δηλαδη.

[βήματα εκτός φάσης]

Όσο μεγάλη είναι η απώλεια του Μπολντγουιν για τη Μακαμπι, άλλο τόσο είναι για εμάς του Χουάντσο.

Ασφαλώς όχι, δεν είναι επουδενί συγκρίσιμες οι δύο περιπτώσεις.

Ο Μπόλντουιν είναι ο ένας από τους δύο ηγέτες-σκόρινγκ γκαρντ που διαθέτει η Μακάμπι. Παίκτης που τρέχει τα συστήματα στην επίθεση και με αυτόν ζει ή πεθαίνει όλη η ομάδα. Είναι αναντικατάστατος. Το αντίστοιχο για τον Παναθηναϊκό θα ήταν να λείπει ο Σλούκας ή ο Ναν.

Ο Χουάντσο είναι ένας πολύ καλός φόργουορντ ο οποίος κάνει μέτρια χρονιά και αυτή τη στιγμή λόγω αγωνιστικής κατάστασης όσο και θέσης (το κυριότερο) έχει πολύ μικρότερη επιρροή συνολικά στο αγωνιστικό στυλ του Παναθηναϊκού. Η απουσία του μπορεί να καλυφθεί πιο εύκολα εκ των έσω.

[BillyPao]

Το να λένε κάποιοι πως ο Παναθηναϊκός είναι ομάδα παικτών και όχι προπονητή, είναι σίγουρα υπερβολικό. Γιατί είναι σαν να λένε ότι όποιον προπονητή και να είχαμε, πάλι 2οι θα τερματίζαμε. Το ότι ο Αταμάν δίνει περισσότερες ελευθερίες στους παίκτες του και δη στους γκαρντ του —που για μένα δεν είναι κάτι κακό—, δε σημαίνει ότι δεν έχει ιδέες, ότι δεν μπορεί να παρέμβει κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού κλπ.

[chainsaw]

Το χθεσινό ματς στο τέλος ήταν εν πολλοίς ένα Ναν vs Μπράουν. Μάλιστα μάρκαραν ο ένας τον άλλο. Ε ο Ναν είναι πιο χαρισματικός σκόρερ, ο Μπράουν δεν είναι κάποιος φοβερός αμυντικός και έτσι η πλάστιγγα έγειρε προς τον Παναθηναϊκό. Βάλτε και την κυριαρχία του Λεσορ στα ριμπάουντ και το γεγονός ότι είχε πάει στο μπόνους των βολών από το 33' σε αντίθεση με τους Ισραηλινούς.

Η Μακάμπι δεν έχει ψηλά κορμιά στην περιφέρεια και αυτό βόλεψε τον Παναθηναϊκό που είδε τους Ναν και Σλουκα να κάνουν πάρτυ σε εκτέλεση και δημιουργία αντιστοιχα. Αυτό είδαμε πάνω κάτω και στο 3ο ματς, απλώς η Μακάμπι είχε πάρει μεγάλη διαφορά και έτσι δεν πρόλαβαν την ανατροπή.

[kein]

Μάλλον κάποιοι πρέπει να χαλάστηκαν πολύ από τη χθεσινή νίκη, δεν εξηγείται αλλιώς τόση μίρλα στα τελευταία ποστ.

Κι εγώ την ίδια άποψη έχω, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω προ τι τόση γκρίνια, για μια ομάδα που είναι καινούργια, μόνο ο γκριγκονις είναι παίχτης με ενεργό ρόλο από πέρσι και η ομάδα παρότι δεν ξεκίνησε (λογικο) καλά, έχει πάρει το απόλυτο πλεονέκτημα στην Ελλάδα στο πρωτάθλημα και τη δεύτερη θέση στη ευρωλίγκα, με εμφατικά διπλά μέσα σε Μαδρίτη, σε Μονακό και άλλες δυνατές έδρες, και, εντέλει χρειάζεται μια νίκη την τρίτη στο κατάμεστο ΟΑΚΑ για να πάει Φ4.
Τι άλλο δηλαδή έπρεπε να κάνει η ομάδα να παίζει σαν τον ολυμπιακό που είναι χρόνια με σταθερό κορμό ? Η μακάμπι είναι αυτή που έχει κάνει υπέρβαση στην σειρά, πιστεύω οτι συμβαίνει πρωτίστως λόγω λιγότερου άγχους και μετά επειδή δεν ματσάρουμε καλά, δηλαδή εκεί που έχουμε αδυναμίες η Μακάμπι έχει τα κατάλληλα κορμιά. Αλλά σαν ομάδα είμαστε καλύτεροι και αυτό φαίνεται.
Πιστεύω ότι πρέπει να το χαρούμε λίγο πιο πολύ το παιχνίδι και να σκεφτούμε πέρσι που είμαστε ...

[nikolas_asteri]

Πιστεύω ότι πρέπει να το χαρούμε λίγο πιο πολύ το παιχνίδι και να σκεφτούμε πέρσι που είμαστε ...

Μπορούν να συμβαίνουν πάνω από ένα πράγμα πάντως.

ΚΑΙ να είμαστε χαρούμενοι με τη νίκη ΚΑΙ να είμαστε χαρούμενοι με τη μεταμόρφωση της ομάδας ΑΛΛΑ ΚΑΙ να πιστεύουμε ότι στη σειρά αυτή μας έρχονται οι ζαριές που θέλουμε. Δεν είναι αλληλοαποκλειόμενα.

[BillyPao]

Πιστεύω ότι πρέπει να το χαρούμε λίγο πιο πολύ το παιχνίδι και να σκεφτούμε πέρσι που είμαστε ...

Μπορούν να συμβαίνουν πάνω από ένα πράγμα πάντως.

ΚΑΙ να είμαστε χαρούμενοι με τη νίκη ΚΑΙ να είμαστε χαρούμενοι με τη μεταμόρφωση της ομάδας ΑΛΛΑ ΚΑΙ να πιστεύουμε ότι στη σειρά αυτή μας έρχονται οι ζαριές που θέλουμε. Δεν είναι αλληλοαποκλειόμενα.

Δεν είναι "τύχη" οι εμφανίσεις του Σλούκα και του Ναν, προϊόν ταλέντου και ποιότητας είναι. Και μάλλον εμείς είμαστε οι άτυχοι, αν είχαμε ένα φυσιολογικό ποσοστό στις βολές στο 1ο ή το 3ο παιχνίδι ή αν έμπαινε το τρίποντο του Ναν στο τέλος του 4ου παιχνιδιού, θα είχαμε ήδη προκριθεί.

[nikolas_asteri]

Μπορούν να συμβαίνουν πάνω από ένα πράγμα πάντως.

ΚΑΙ να είμαστε χαρούμενοι με τη νίκη ΚΑΙ να είμαστε χαρούμενοι με τη μεταμόρφωση της ομάδας ΑΛΛΑ ΚΑΙ να πιστεύουμε ότι στη σειρά αυτή μας έρχονται οι ζαριές που θέλουμε. Δεν είναι αλληλοαποκλειόμενα.

Δεν είναι "τύχη" οι εμφανίσεις του Σλούκα και του Ναν, προϊόν ταλέντου και ποιότητας είναι. Και μάλλον εμείς είμαστε οι άτυχοι, αν είχαμε ένα φυσιολογικό ποσοστό στις βολές στο 1ο ή το 3ο παιχνίδι ή αν έμπαινε το τρίποντο του Ναν στο τέλος του 4ου παιχνιδιού, θα είχαμε ήδη προκριθεί.

Άρα τα κακά είναι μόνο ατυχίες για εμάς και τα καλά είναι μόνο θέμα δουλειάς. Τεσπα. Δεν έχει νόημα η όλη κουβέντα. Όπως θέλει ο καθένας θα αισθάνεται

[BillyPao]

Παιδιά, το ξέρω ότι ο Αταμάν έχει χαλάσει πολλούς επειδή έχει τον δικό του ανορθόδοξο τρόπο, αλλά το να διαβάζουμε οτι το πρόσημο θα είναι αρνητικό για άνθρωπο που πήρε ομάδα 17η και την έβγαλε 2η, και παίζει απέναντι σε ομάδα όχι χτεσινή αλλά με συνοχή και εμπειρια, είναι αντί μπασκετικό.

Αυτό το αφήγημα είναι αντιμπασκετικό. Δεν παίζει κανένα ρόλο που ήταν πέρσυ ο ΠΑΟ εφόσον πήρε 10+ καινούριους παίκτες. Δεν έχει λογική να χρησιμοποιούνται και τα δύο ως επιχείρημα υπέρ του προπονητή. Ή η ομάδα είναι καινούρια ή η ομάδα τερμάτισε 17η πέρσι.

Στην πραγματικότητα πήρε μια νέα ομάδα 15-20 εκατομυρίων, με τον καλύτερο scoring guard της διοργάνωσης και τον παίζει στα ίσια μία ομάδα με χλιαρή έδρα και χωρίς τον καλύτερό της παίκτη. Απλά σκέψου τη σειρά αν δεν έπαιζε ένας εκ των Σλούκα, Ναν, Λεσσόρτ. Δε θα ήταν 1-3 η σειρά τώρα?

Τεσπα όπως είπα, δεν είναι για τώρα αυτή η κουβέντα. Αλλά το ότι πρέπει να παίζει ο Λεσσόρτ 34' ΜΟ στα playoffs είναι λάθος του Αταμάν που δεν πήρε ψηλό. Το ότι πρέπει να έχει τόσο ασφυκτικό rotation επίσης είναι λάθος του Αταμάν που δεν κράτησε ζεστούς του άλλους παίκτες. Το ότι εκ του αποτελέσματος κρίνεται επιτυχημένος το δέχομαι. Αν όμως το αποτέλεσμα δεν έρθει η κριτική θα είναι εκεί.

Το επιχείρημα ότι η ομάδα έφτασε εδώ που έφτασε επειδή έχει παικταράδες και μεγάλο μπάτζετ, υπονοώντας ότι ο προπονητής δεν έπαιξε κανένα ρόλο σε αυτήν τη πορεία, δε στέκει. Γιατί είδαμε π.χ. και την Αρμάνι, με εξίσου μεγάλο μπάτζετ και "κορμό" παικτών από πέρυσι, τι (δεν) πέτυχε. Είδαμε και την Εφές —επίσης με "κορμό" παικτών από πέρυσι— να αποτυγχάνει. Για μένα σίγουρα ο Αταμάν πιστώνεται ένα σημαντικό μερίδιο της επιτυχημένης μέχρι τώρα πορείας της ομάδας στην Ευρωλίγκα.

[BillyPao]

Δεν είναι "τύχη" οι εμφανίσεις του Σλούκα και του Ναν, προϊόν ταλέντου και ποιότητας είναι. Και μάλλον εμείς είμαστε οι άτυχοι, αν είχαμε ένα φυσιολογικό ποσοστό στις βολές στο 1ο ή το 3ο παιχνίδι ή αν έμπαινε το τρίποντο του Ναν στο τέλος του 4ου παιχνιδιού, θα είχαμε ήδη προκριθεί.

Άρα τα κακά είναι μόνο ατυχίες για εμάς και τα καλά είναι μόνο θέμα δουλειάς. Τεσπα. Δεν έχει νόημα η όλη κουβέντα. Όπως θέλει ο καθένας θα αισθάνεται

Όχι. Αλλά ούτε τα δικά μας θετικά είναι μόνο τύχη και τα αρνητικά ανικανότητα, και αντίστοιχα τα θετικά της Μακάμπι ικανότητα και τα αρνητικά ατυχία.