Προβλήματα στην παραγωγική διαδικασία και στελέχωση Εθνικών Ομάδων

[Hipster]

Μπράβο στα παιδιά.
Delta rules

ΔΕΛ.ΤΑ είναι το σωστό φιλάτε.

[Conan1982]

Rising Stars: Επιστρέφει ανανεωμένο με 12 ομάδες

https://www.basket.gr/ellinika/eidhseis ... 12-omades/

Αποδεικνύεται για άλλη μια φορά πως το ραιζινγκ στάρ είναι μια διοργάνωση προώθησης παιχτών και δεν αφορά το σύνολο του ελληνικού μπάσκετ (ειδικά αυτό με τις τρείς μικτές, αλλά και την u18 Κύπρου και την μικτή Ευρώπης δεν ξέρω τι βοήθεια δίνει στο ελληνικό μπάσκετ).
Την στιγμή μάλιστα που σήμερα 22 Αύγουστου (μέχρι τέλος Ιουλίου ήταν οι συμμετοχές) δεν έχουμε καμία πληροφόρηση τι θα γίνει με το πανελλήνιο πρωτάθλημα νέων. Προφανώς το ράιζινγκ στάρ ήταν μεγαλύτερη προτεραιότητα για την ομοσπονδία.

Το u21 εννοείς; Τι έγινε τελικά, δεν υπήρξαν συμμετοχές;

[Hipster]

Rising Stars: Επιστρέφει ανανεωμένο με 12 ομάδες

https://www.basket.gr/ellinika/eidhseis ... 12-omades/

Αποδεικνύεται για άλλη μια φορά πως το ραιζινγκ στάρ είναι μια διοργάνωση προώθησης παιχτών και δεν αφορά το σύνολο του ελληνικού μπάσκετ (ειδικά αυτό με τις τρείς μικτές, αλλά και την u18 Κύπρου και την μικτή Ευρώπης δεν ξέρω τι βοήθεια δίνει στο ελληνικό μπάσκετ).
Την στιγμή μάλιστα που σήμερα 22 Αύγουστου (μέχρι τέλος Ιουλίου ήταν οι συμμετοχές) δεν έχουμε καμία πληροφόρηση τι θα γίνει με το πανελλήνιο πρωτάθλημα νέων. Προφανώς το ράιζινγκ στάρ ήταν μεγαλύτερη προτεραιότητα για την ομοσπονδία.

Το u21 εννοείς; Τι έγινε τελικά, δεν υπήρξαν συμμετοχές;

2002 με 2004, νομίζω U20 είναι.
Αυτό λέω, δεν ξέρουμε ακόμα. Αλλά να μάθουμε για το Raising Star πρίν γίνουν ακόμα οι κληρώσεις των παιδικό εφηβικών, ήταν μεγάλη η ανάγκη. Αγωνιούσε όλη η μπασκετική Ελλάδα του consulting.

[polykos]

Σε συνέχεια προτάσεων( θα γελάσουμε αν επιβληθούν) να μην υπάρχει σκορ σε μινι και παμπαίδες, όλα τα παιδιά να φωνάζουν ελλάς κι οχι το ονομα της ομάδας τους, την πολυ-προώθηση του Legacy με παρατσούκλια ΝΒΑ είναι λογικό να ψάχνονται και να προωθούν το Rising stars που θα αφορά τους 18άρηδες και το Raising η Berthing stars που θα αφορά τους 16άρηδες και μην ξεχάσω το ṕroject 3 ον 3 που ξεκίνησε απο Βασιλακό και μεταλαμπαδεύτηκε στον Γιατρά. Τελικά μπρεί να μιλάμε για U20 και να διοργανώσουμε U2.
Οτι θεμε λέμε

ΥΓ πολυ πιθανόν σύντομα όλοι να ντύνονται απο ένα και μοναδικό μαγαζί....

[Hipster]

Σε συνέχεια προτάσεων( θα γελάσουμε αν επιβληθούν) να μην υπάρχει σκορ σε μινι και παμπαίδες, όλα τα παιδιά να φωνάζουν ελλάς κι οχι το ονομα της ομάδας τους, την πολυ-προώθηση του Legacy με παρατσούκλια ΝΒΑ είναι λογικό να ψάχνονται και να προωθούν το Rising stars που θα αφορά τους 18άρηδες και το Raising η Berthing stars που θα αφορά τους 16άρηδες και μην ξεχάσω το ṕroject 3 ον 3 που ξεκίνησε απο Βασιλακό και μεταλαμπαδεύτηκε στον Γιατρά. Τελικά μπρεί να μιλάμε για U20 και να διοργανώσουμε U2.
Οτι θεμε λέμε

ΥΓ πολυ πιθανόν σύντομα όλοι να ντύνονται απο ένα και μοναδικό μαγαζί....

UB40.

[Conan1982]

Αυτό λέω, δεν ξέρουμε ακόμα. Αλλά να μάθουμε για το Raising Star πρίν γίνουν ακόμα οι κληρώσεις των παιδικό εφηβικών, ήταν μεγάλη η ανάγκη. Αγωνιούσε όλη η μπασκετική Ελλάδα του consulting.

Νομίζω ότι το βλέπουν ως την βιτρίνα του αναπτυξιακού τμήματος της ΕΟΚ, ότι συμμετέχουν οι καλύτερες ομάδες (με όποιον δείκτη τον μετράνε), και ότι δίνουν ευκαιρίες σε παίκτες που δεν ανήκουν σε αυτές τις ομάδες αλλά είναι αρκετά καλή να συμμετέχουν με τις μικτές.
Για τις ομάδες από την Ευρώπη (δεν είναι μικτές αυτές) εγώ το βλέπω ως θετικό, δίνουν μια ευκαιρία να δούμε που βρισκόμαστε σε σχέση με τις άλλες χώρες, για την Κύπρο εντάξει αδιάφορο για εμάς, μια προσέγγιση είναι.
Σίγουρα η περιφέρεια για άλλη μια φορά είναι αδικημένη, φαντάζομαι δεν μπορεί να υπάρξει μικτή με παίκτες από το Ηράκλειο και από τα Ιωάννινα π.χ, εκτός αν παίζουν μικτές από την περιφέρεια που θα διοργανώνεται κάθε φορά το τουρνουά.

[Hipster]

Η ανακοίνωση βγαίνει στην διάρκεια μεταγραφικής περιόδου. Οι επτά ομάδες πάνω κάτω ξέρουμε ποιες θα είναι και το λουσάτο ράιζινγκ είναι ένας ακόμα λόγος για να αλλάξει ομάδα ένας ταλαντούχος από τους μη επτά για να πάει στους επτά.
Οι μικτές δεν ήταν ποτέ και ούτε θα γίνουν ομάδες. Και αυτό ισχύει για ελληνικές και ξένες. Προφανώς οι ελληνικές θα είναι μια διευκόλυνση για να βρούν νέα πελατάκια οι μανατζαρέοι, και να βγάζουν την πραγμάτεια τους στο κουρμπέτι.
Δεν υπάρχει καμία εξήγηση πως βγαίνουν οι μικτές, κριτήρια για τους παίχτες, προπονητές, αν θα μαζευτούν μια μέρα πριν τους αγώνες να παίξουν, αν είναι υποχρεωμένες οι ομάδες που ανήκουν να αφήσουν τους παίχτες σε περίπτωση αγωνιστικών υποχρεώσεων, τίποτα , κανένα στοιχείο. Για την ξένη μικτή κανένα ενδιαφέρον επίσης. Ξαναλέω οι μικτές απλά δεν είναι ομάδες, εξυπηρετούν συγκεκριμένους σκοπούς. Η U18 Κύπρου έτσι και αλλιώς είναι ένα κομμάτι της ελληνικής αγοράς.
Φυσικά είναι για την βιτρίνα λοιπόν και ξαναλέω δεν έχει καμία αναφορά στην παραγωγική διαδικασία, εκτός αν κάποιοι εννοούν παραγωγική διαδικασία την στελέχωση των μεγάλων και γνωστών ομάδων εις βάρος των άλλων. Και φυσικά οι επτά ομάδες κάθε χρόνο θα γίνονται πιο δυνατές και θα είναι οι μόνιμες επτά που θα συμμετέχουν σ' αυτή την διαδικασία.

[Conan1982]

Καλώς ή κακώς (κακώς θα πω εγώ) , η εγχώρια κόντρα των "αιωνίων" επηρεάζει άμεσα την ψυχολογία της ομάδας και γενικά το status του Συλλόγου.
Σίγουρα λοιπόν το ελληνικό πρωτάθλημα περνάει και θα έπρεπε να περνάει σε δεύτερη μοίρα συγκριτικά με την euroleague , όμως χρειάζονται και οι τίτλοι ως επιβράβευση της προσπάθειας δεδομένου ότι ευρωπαϊκό τίτλο δεν μπορείς να σηκώνεις κάθε χρόνο.
Η περσινή χρονιά για παράδειγμα παρά την μεγάλη πίκρα που άφησε , δεν θεωρήθηκε αποτυχημένη διότι ο Ολυμπιακός σήκωσε όλα τα υπόλοιπα.
Αν πάλι καταφέρεις και σηκώσεις Ευρωλίγκα εννοείται χάρισμα τους όλοι οι υπόλοιποι τίτλοι.

Στα υπόλοιπα βέβαια είμαι μαζί σας και πραγματικά δεν με ενδιαφέρει αν θα παίζουν και 9 και 10 ξένοι στην euroleugue , εφόσον δεν υπάρχουν Έλληνες που μπορούν να σταθούν σε αυτό το επίπεδο .
Γενικά την άποψή μου περί του κανονισμού για περιορισμό των ξένων την έχω πει ξανά και εμμένω στο συμπέρασμα ότι όχι μόνο δεν βοηθάει στην παραγωγή νέων Ελλήνων παικτών κατά το πνεύμα του κανονισμού , αλλά αντίθετα αποτελεί αντι-κίνητρο για την εξέλιξή τους.

Θα μπορούσε για παράδειγμα να υπάρχει κανονισμός που θα προβλέπει μηδενική φορολογία στα συμβόλαια των Ελλήνων ώστε να δώσει κίνητρο στις ομάδες να υπογραφούν αυτούς που αξίζουν.
Θα ήθελα να ακούσω και την γνώμη άλλων χρηστών του forum πάνω σε αυτό το ζήτημα αλλά σε κάποιο άλλο thread για να μην βγαίνουμε off topic.

Δεν είμαι σίγουρος για ποιο πράγμα θέλεις την γνώμη, για το αν πρέπει ως Ολυμπιακοί να δίνουμε σημασία στο πρωτάθλημα ή για το ζήτημα της παραγωγικής διαδικασίας, Για το δεύτερο εδώ νομίζω είναι το κατάλληλο νήμα, ή αυτό για τον αριθμό των ξένων:
viewtopic.php?f=208&t=1527&start=90

Ή για το μέλλον της Εθνικής Ελλάδας:
viewtopic.php?f=140&t=1046&start=180

Ως προς το τελευταίο πάντως, της μηδενικής φορολόγησης δηλαδή, δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς είναι θέμα της πολιτείας και όχι του ΕΣΑΚΕ που ευχαρίστως θα το έκανε αν μπορούσε. Αλλά και πάλι αν μπορούσε να εφαρμοστεί μικρή διαφορά θα είχε, οι περισσότεροι Έλληνες παίρνουν πολύ λίγα χρήματα για να ήταν μεγάλο το κίνητρο να τους επέλεγαν για τον λόγο αυτό.

[georbap]

Δεν είμαι σίγουρος για ποιο πράγμα θέλεις την γνώμη, για το αν πρέπει ως Ολυμπιακοί να δίνουμε σημασία στο πρωτάθλημα ή για το ζήτημα της παραγωγικής διαδικασίας, Για το δεύτερο εδώ νομίζω είναι το κατάλληλο νήμα, ή αυτό για τον αριθμό των ξένων:
viewtopic.php?f=208&t=1527&start=90

Ως προς το τελευταίο πάντως, της μηδενικής φορολόγησης δηλαδή, δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς είναι θέμα της πολιτείας και όχι του ΕΣΑΚΕ που ευχαρίστως θα το έκανε αν μπορούσε. Αλλά και πάλι αν μπορούσε να εφαρμοστεί μικρή διαφορά θα είχε, οι περισσότεροι Έλληνες παίρνουν πολύ λίγα χρήματα για να ήταν μεγάλο το κίνητρο να τους επέλεγαν για τον λόγο αυτό.

Στο ζήτημα της παραγωγικής διαδικασίας ήθελα γνώμη αλλά σε συνάρτηση με τον κανονισμό και αν πιστεύετε ότι βοηθά ή φέρνει πίσω τελικά αυτή την διαδικασία. Υπάρχουν σαφώς και αλλά ζητήματα , απλά εστιάζω στο συγκεκριμένο σκέλος το οποίο επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό και τις ομάδες.
Το θέμα της φορολογίας το ανέφερα ως απλό παράδειγμα αν και έχεις δίκιο για την πλευρά της πολιτείας που ίσως βέβαια με μια μικρή αύξηση στην φορολογία των ξένων βρισκόταν η χρυσή τομή , όμως ας μην εστιάζουμε σε αυτό αλλά στο γεγονός ότι ο ΕΣΑΚΕ πρέπει να βρει άλλο τρόπο να δώσει κίνητρο στις ομάδες για να υπογραφούν Έλληνες αλλά ταυτόχρονα να και το σωστό κίνητρο στους παίκτες ώστε να μην εφησυχάζουν εκμεταλλευόμενοι τον κανονισμό.

Να το θέσω λοιπόν και με απτά παραδείγματα.

Αυτή την στιγμή Λούτζης κυρίως και λιγότερο Λαρετζάκης ξέρουν ότι ο Ολυμπιακός τους έχει απόλυτη ανάγκη λόγω κανονισμού και έχουν δεδομένο το συμβόλαιο με διόλου μάλιστα ευκαταφρόνητες αποδοχές.
Σε περίπτωση λοιπόν που ο κανονισμός δεν είχε τους εξής περιορισμούς , ποιος πιστεύει ότι θα βρίσκονταν ακόμα στο ρόστερ του Ολυμπιακού ;
Θα συνέχιζαν να κινούνται στα επίπεδα αυτά ή θα έπρεπε να δουλέψουν επιτέλους και να κερδίσουν το συμβόλαιο τους καθαρά και μόνο με αγωνιστικά κριτήρια;

Τον Λαρετζάκη παρεμπιπτόντως τον γουστάρω πολύ και ίσως τον αδικώ , όμως δεν πιστεύω ότι και ο ίδιος είναι ευχαριστημένος με το να είναι μια φορά καλός και πέντε να τον ψάχνουμε.

[tarp7]

Καλώς ή κακώς (κακώς θα πω εγώ) , η εγχώρια κόντρα των "αιωνίων" επηρεάζει άμεσα την ψυχολογία της ομάδας και γενικά το status του Συλλόγου.
Σίγουρα λοιπόν το ελληνικό πρωτάθλημα περνάει και θα έπρεπε να περνάει σε δεύτερη μοίρα συγκριτικά με την euroleague , όμως χρειάζονται και οι τίτλοι ως επιβράβευση της προσπάθειας δεδομένου ότι ευρωπαϊκό τίτλο δεν μπορείς να σηκώνεις κάθε χρόνο.
Η περσινή χρονιά για παράδειγμα παρά την μεγάλη πίκρα που άφησε , δεν θεωρήθηκε αποτυχημένη διότι ο Ολυμπιακός σήκωσε όλα τα υπόλοιπα.
Αν πάλι καταφέρεις και σηκώσεις Ευρωλίγκα εννοείται χάρισμα τους όλοι οι υπόλοιποι τίτλοι.

Στα υπόλοιπα βέβαια είμαι μαζί σας και πραγματικά δεν με ενδιαφέρει αν θα παίζουν και 9 και 10 ξένοι στην euroleugue , εφόσον δεν υπάρχουν Έλληνες που μπορούν να σταθούν σε αυτό το επίπεδο .
Γενικά την άποψή μου περί του κανονισμού για περιορισμό των ξένων την έχω πει ξανά και εμμένω στο συμπέρασμα ότι όχι μόνο δεν βοηθάει στην παραγωγή νέων Ελλήνων παικτών κατά το πνεύμα του κανονισμού , αλλά αντίθετα αποτελεί αντι-κίνητρο για την εξέλιξή τους.

Θα μπορούσε για παράδειγμα να υπάρχει κανονισμός που θα προβλέπει μηδενική φορολογία στα συμβόλαια των Ελλήνων ώστε να δώσει κίνητρο στις ομάδες να υπογραφούν αυτούς που αξίζουν.
Θα ήθελα να ακούσω και την γνώμη άλλων χρηστών του forum πάνω σε αυτό το ζήτημα αλλά σε κάποιο άλλο thread για να μην βγαίνουμε off topic.

Δεν είμαι σίγουρος για ποιο πράγμα θέλεις την γνώμη, για το αν πρέπει ως Ολυμπιακοί να δίνουμε σημασία στο πρωτάθλημα ή για το ζήτημα της παραγωγικής διαδικασίας, Για το δεύτερο εδώ νομίζω είναι το κατάλληλο νήμα, ή αυτό για τον αριθμό των ξένων:
viewtopic.php?f=208&t=1527&start=90

Ή για το μέλλον της Εθνικής Ελλάδας:
viewtopic.php?f=140&t=1046&start=180

Ως προς το τελευταίο πάντως, της μηδενικής φορολόγησης δηλαδή, δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς είναι θέμα της πολιτείας και όχι του ΕΣΑΚΕ που ευχαρίστως θα το έκανε αν μπορούσε. Αλλά και πάλι αν μπορούσε να εφαρμοστεί μικρή διαφορά θα είχε, οι περισσότεροι Έλληνες παίρνουν πολύ λίγα χρήματα για να ήταν μεγάλο το κίνητρο να τους επέλεγαν για τον λόγο αυτό.

Άποψη μου σταθερά είναι η μείωση των ξένων στο ελληνικό πρωτάθλημα . Φέτος κιόλας στις περισσότερες ομάδες της κρατικοδίαιτης Α1 οι ξένοι είναι πολύ χαμηλών δυνατοτήτων ή πρώην παίκτες(χαρακτηριστικό παράδειγμα ο φλάτεν του ΠΑΟΚ) χρειάστηκε 8 αγώνες για να βάλει καλάθι . Δεν είναι τυχαίο η αύξηση των ξένων στην ευρώπη τα τελευταία χρόνια έχει φέρει και την μειωμένη παραγωγή ευρωπαίων παικτών. Η Α1 δεν είναι μόνο οι αιώνιοι

[georbap]

Άποψη μου σταθερά είναι η μείωση των ξένων στο ελληνικό πρωτάθλημα . Φέτος κιόλας στις περισσότερες ομάδες της κρατικοδίαιτης Α1 οι ξένοι είναι πολύ χαμηλών δυνατοτήτων ή πρώην παίκτες(χαρακτηριστικό παράδειγμα ο φλάτεν του ΠΑΟΚ) χρειάστηκε 8 αγώνες για να βάλει καλάθι . Δεν είναι τυχαίο η αύξηση των ξένων στην ευρώπη τα τελευταία χρόνια έχει φέρει και την μειωμένη παραγωγή ευρωπαίων παικτών. Η Α1 δεν είναι μόνο οι αιώνιοι

Φίλε tarp7 δεν διαφωνώ με αυτό που γράφεις , όμως καλώς ή κακώς ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός επενδύουν ασύγκριτα μεγαλύτερα ποσά στις ομάδες τους και αυτό δεν μπορούμε να το αγνοήσουμε.

Επίσης εστιάζω στο γεγονός ότι ο κανονισμός ίσως να μην βοηθά την εξέλιξη των παικτών.
Δεν μπορώ δηλαδή να καταλάβω πως ένα σχεδόν εγγυημένο συμβόλαιο θα δώσει το απαραίτητο κίνητρο για βελτίωση.

[Conan1982]

Φίλε tarp7 δεν διαφωνώ με αυτό που γράφεις , όμως καλώς ή κακώς ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός επενδύουν ασύγκριτα μεγαλύτερα ποσά στις ομάδες τους και αυτό δεν μπορούμε να το αγνοήσουμε.

Επίσης εστιάζω στο γεγονός ότι ο κανονισμός ίσως να μην βοηθά την εξέλιξη των παικτών.
Δεν μπορώ δηλαδή να καταλάβω πως ένα σχεδόν εγγυημένο συμβόλαιο θα δώσει το απαραίτητο κίνητρο για βελτίωση.

Το κίνητρο δεν αφορά μόνο τους παίκτες όμως, αφορά και την θέληση των ομάδων να επενδύσουν πάνω σε νεαρούς παίκτες, να δουλέψουν μ' αυτούς, να τους δώσουν ευκαιρίες και να τους εντάξουν στην ομάδα ως βασικά στελέχη. Αυτήν την στιγμή οι περισσότερες ομάδες χτίζονται κάθε καλοκαίρι από την αρχή, έρχονται κατά κανόνα μέτριοι ξένοι παίκτες και ανακυκλώνονται οι Έλληνες παίκτες. Ποια ομάδα έχει σοβαρό πρόγραμμα ανάπτυξης παικτών και πως να το έχει είναι αλήθεια αφού αν κάποιος παίκτης είναι καλός θα τον χάσει γιατί θα τον πάρει ο Ολυμπιακός ή ο Παναθηναϊκός.

Ο Προμηθέας είχε ένα υποτυπώδες πρόγραμμα όπου έβαζε μικρούς στην πρώτη ομάδα αλλά εμένα απ' όσο έβλεπα πότε δεν μου φάνηκε ότι το έκανε σοβαρά, δηλαδή να τους βάζει σε κανονικές πεντάδες, στην κανονική ροή του αγώνα με συστήματα που να τους περιλαμβάνει και ακόμα και έτσι δεν μπόρεσε να κρατήσει ούτε π.χ τον Μαντζούκα ούτε τον Τανούλη.

Το ιδανικό (και ανέφικτο φυσικά) ξέρετε ποιο θα ήταν; Μέγιστος αριθμός ...Ελλήνων για Παναθηναϊκό-Ολυμπιακό εκτός αν προέρχονται από τις ακαδημίες τους π.χ 4 Ελληνες και πλήρη απαγόρευση μεταγραφών Ελλήνων κάτω των 24 ετών!! Και παράλληλα μέγιστος αριθμός ξένων για τις υπόλοιπες ομάδες. π.χ. 4. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν να συμβεί.

[tarp7]

Άποψη μου σταθερά είναι η μείωση των ξένων στο ελληνικό πρωτάθλημα . Φέτος κιόλας στις περισσότερες ομάδες της κρατικοδίαιτης Α1 οι ξένοι είναι πολύ χαμηλών δυνατοτήτων ή πρώην παίκτες(χαρακτηριστικό παράδειγμα ο φλάτεν του ΠΑΟΚ) χρειάστηκε 8 αγώνες για να βάλει καλάθι . Δεν είναι τυχαίο η αύξηση των ξένων στην ευρώπη τα τελευταία χρόνια έχει φέρει και την μειωμένη παραγωγή ευρωπαίων παικτών. Η Α1 δεν είναι μόνο οι αιώνιοι

Φίλε tarp7 δεν διαφωνώ με αυτό που γράφεις , όμως καλώς ή κακώς ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός επενδύουν ασύγκριτα μεγαλύτερα ποσά στις ομάδες τους και αυτό δεν μπορούμε να το αγνοήσουμε.

Επίσης εστιάζω στο γεγονός ότι ο κανονισμός ίσως να μην βοηθά την εξέλιξη των παικτών.
Δεν μπορώ δηλαδή να καταλάβω πως ένα σχεδόν εγγυημένο συμβόλαιο θα δώσει το απαραίτητο κίνητρο για βελτίωση.

Για μένα το καλύτερο θα ήταν οι ευρωλιγκάτες ομάδες να έφευγαν από τα εθνικά πρωταθλήματα ή να κατέβαιναν μόνο στα πλέυ οφ με ταυτόχρονη μείωση των ξένων στα εθνικά πρωταθλήματα ( το πολύ 4), πρωτάθλημα με 2 ομάδες δεν είναι πρωτάθλημα, που δεν το βλέπει και κανένας. Τη δεκαετία του 2000-2015 είχαμε μεγάλη παραγωγή ευρωπαίων παικτών μετά άρχισε σιγά σιγά η κατρακύλα δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο( η μπασκόνια δεν έχει ούτε έναν Ισπανό παίκτη αν δεν κάνω λάθος).
Όσο μειώνονται οι γηγενής παίκτες επιπέδου ευρωλίγκας τόσο πιο ακριβοί θα γίνονται. Στην Ελλάδα οι ομάδες σούπερ μάρκετ που κάθε χρόνο χτίζονται από την αρχή έχουν αποτύχει, εκτός των αιωνίων, το ενδιαφέρον είναι πολύ μικρό. Αν ξαναφτιαχτεί ξανά μια αγορά γηγενών παικτών που σήμερα δεν υπάρχει, κατά τη γνώμη δεν θα έχουμε τα σημερινά φαινόμενα . Όταν ήρθε ο βασιλόπουλος με τον βασιλειάδη στον Ολυμπιακό ή όταν πήρε τον ξανθόπουλο και τον καλαϊτζή ο Παναθηναϊκός (δεν χρησιμοποιώ τυχαία τα ονόματα) κανένας δεν μιλούσε για υπεραξίες ελλήνων παικτών.
Ο Παουλί της μπαρτσελόνα που δεν ξανάπαιξε σε παιχνίδι φέτος μπήκε σε παιχνίδι ευρωλίγκας και ήταν σούπερ, ο Τανούλης δεν ξέρει που πατάει όταν μπαίνει μέσα

[georbap]

Το κίνητρο δεν αφορά μόνο τους παίκτες όμως, αφορά και την θέληση των ομάδων να επενδύσουν πάνω σε νεαρούς παίκτες, να δουλέψουν μ' αυτούς, να τους δώσουν ευκαιρίες και να τους εντάξουν στην ομάδα ως βασικά στελέχη. Αυτήν την στιγμή οι περισσότερες ομάδες χτίζονται κάθε καλοκαίρι από την αρχή, έρχονται κατά κανόνα μέτριοι ξένοι παίκτες και ανακυκλώνονται οι Έλληνες παίκτες. Ποια ομάδα έχει σοβαρό πρόγραμμα ανάπτυξης παικτών και πως να το έχει είναι αλήθεια αφού αν κάποιος παίκτης είναι καλός θα τον χάσει γιατί θα τον πάρει ο Ολυμπιακός ή ο Παναθηναϊκός.

Ο Προμηθέας είχε ένα υποτυπώδες πρόγραμμα όπου έβαζε μικρούς στην πρώτη ομάδα αλλά εμένα απ' όσο έβλεπα πότε δεν μου φάνηκε ότι το έκανε σοβαρά, δηλαδή να τους βάζει σε κανονικές πεντάδες, στην κανονική ροή του αγώνα με συστήματα που να τους περιλαμβάνει και ακόμα και έτσι δεν μπόρεσε να κρατήσει ούτε π.χ τον Μαντζούκα ούτε τον Τανούλη.

Το ιδανικό (και ανέφικτο φυσικά) ξέρετε ποιο θα ήταν; Μέγιστος αριθμός ...Ελλήνων για Παναθηναϊκό-Ολυμπιακό εκτός αν προέρχονται από τις ακαδημίες τους π.χ 4 Ελληνες και πλήρη απαγόρευση μεταγραφών Ελλήνων κάτω των 24 ετών!! Και παράλληλα μέγιστος αριθμός ξένων για τις υπόλοιπες ομάδες. π.χ. 4. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν να συμβεί.

Κατά βάθος έρχεσαι στα λόγια μου αφού η κατάσταση που περιγράφεις και ισχύει στο ακέραιο , είναι lose-lose και για τις δύο πλευρές (παίκτες- ομάδα) την δεδομένη στιγμή.

Μπορεί και να το βλέπω λάθος το ζήτημα , αλλά πραγματικά απορώ με το πώς θα διαμορφωθεί η κατάσταση στο κοντινό μάλιστα μέλλον όταν και θα σταματήσουν οι λίγοι εναπομείναντες Έλληνες παίκτες που μπορούν να σταθούν στο υψηλότερο επίπεδο.

[N.I.2022]

Πάμε από το κακό στο χειρότερο και μετα αναρωτιόμαστε γιατί δεν βγάζουμε νέους ποιοτικούς παίχτες. Με το 6+1 ακόμα και στο προπονητικό διπλό θα συμμετέχουν μόνο 3 Έλληνες παίχτες βασικοί … ε πως θα αναδείξεις ταλέντα?? ουτε στο οικογενειακό διπλό δεν παίζουν!!

Γιατί δεν δίνετε η δυνατότητα στις ομάδες Α1 να έχουν ομάδα Β’ (αν το θελήσουν) όπως στο ποδόσφαιρο με παίχτες κάτω από 24, U 23-24, που θα μπει στην Β’ Εθνική και θα μπορεί να πάει ως Α2, αλλα και να υποβιβαστει, με μια αναλογία παιχτών αν ηλικία (για παράδειγμα τουλάχιστον οι 7 στην δωδεκάδα να είναι κάτω από 20 χρονών, δλδ να στηρίζονται και στο εφηβικό τους), και με λιγο μεγαλυτερους, για να μπορούν να σταθούν στην κατηγορία.

Για να μπορούν οι νέοι ελπιδοφόροι παίχτες της ομάδας (από 17 χρονών) να μάθουν να παίζουν απέναντι σε άντρες , και να μπορούν να περνούν ομαλά στο αντρικό τμήμα και να παίξουν έτοιμοι στο υψηλό επίπεδο?