Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2023-2024 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[assistant]

Άρα, για αυτό το +/- 5 δεν ευθύνεται μόνο ο Τανούλης, αλλά όλη η ομάδα. Έτσι δεν πάει;

Re sy οκ, αλλά συν αθηνά και χείρα κίνει. Και για να το θέσω και αλλιώς. Εγώ είδα τους μικρούς έλληνες του ΠΑΟ να στέκονται πολύ αξιοπρεπώς στη Βαρκελώνη. Γιατί οι δικοί μας έλληνες δεν μπορούν να σταθούν αξιοπρεπώς στη Θεσαλλονίκη? ΄

Δεν είμαι hater, αλλά οι μικροί μας έλληνές μας πρέπει να σοβαρευτούν. Το να τα ρίχνουμε στη "μη χρησιμοποίηση" είναι υπεκφυγή.

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ υπέρ της ομάδας είναι ότι το πρόγραμμα είναι απίστευτα δύσκολο. Τα 4-5 πιο δύσκολα παιχνίδια στην Α1 έχουν πέσει στο πρώτο μήνα (μαζί με δύσκολα παιχνίδια στην ΕΛ). Μας έχει μουτζώσει λίγο η τύχη όσον αφορά το πρόγραμμα.

Οι μικροι του Παο ειναι ΄΄παιγμενοι΄΄......παραδειγμα ο Μωραιτης επαιζε 20 λεπτα περσι στο 3ο Περιστερι......ο Τανουλης δεν επαιζε 10 λεπτα στον Προμηθεα .....πως θα μπει να παιξει σε μας;;;;;;;ο Παπας το ιδιο,δε γινεται με 2λεπτα οποτε τα παιχνιδια ειναι στο +30 να παιξει ξαφνικα......δεν ειναι θεμα σοβαροτητας τους,ειναι θεμα ικανοτητας τους και τριβης στους αγωνες....ο χψ Κακλαμανακης ή Τσαιρελης ή Καββαδας (βαλτε οποιο ονομα παιγμενου θετε) ηταν σιγουρο οτι θα ηταν καλυτερι απ τον Τανουλη......ο μικρος προτιμηθηκε γιατι εχει το potential βασει ηλικιας......αρκει αυτο;;;;;;;εγω δεν το νομιζω αλλα μαλλον ο Μπαρτζωκας εχει αλλη γνωμη και μαλλον πιο εγκυρη απ τη δικη μου......

[karamelitsa]

Κοιτά από την στιγμή που φέτος το καλοκαίρι υπήρχαν 3 ποιοτικοί Έλληνες ελεύθεροι (Μητογλου, Παπαπετρου Ρογκαβοπουλος) και δεν χτυπήσαμε κανέναν, έτσι θα πάει δυστυχώς. Έχουμε όχι απλά μεγάλο, αλλά τεράστιο θέμα με τους Έλληνες.

Ακόμα και τον Παπαγιαννη θα έπρεπε και αυτόν να τον χτυπήσουμε ακόμα και αν πληρώνουμε υπεραξία. Δεν γίνεται μόνο με ξένους.

Ο ρογκα ούτε στη Μπασκόνια είναι καλός οι άλλοι τρεις δεν ήθελε κανένας ν έρθει

Το καταλαβαίνω αυτο, αλλά για αυτο ανάφερα ότι κάπου θα πληρώσεις και υπεραξία, π,χ. Ο Σλούκας ήθελε να πάει στον Παναθηναϊκό;;; Όχι, απλά του τα έσκασε και πήγε μια χαρά. Θα έπρεπε και εμείς να χτυπήσουμε κάποιον από αυτούς, ας τους μίλαγε ο Μπαρτζωκας, ας τους κάναμε μια καλή πρόταση και βλέπαμε που θα έβγαινε. Δεν έχουμε άλλη επιλογή δυστυχώς, έχουμε ξεμείνει από Έλληνες και οποιοσδήποτε καλός είναι ελεύθερος στην αγορά πρέπει να τον κυνηγάμε. Το ίδιο έγινε και πέρυσι μέσα στην χρόνια που γύρισε ο Ντορσει από Αμερική , έπρεπε να τον πάρουμε άμεσα και να μην τον αφήσουμε να πάει στην Φενερ. Ήταν χαζομάρα για μένα.

[prime7]

Και εγώ τείνω πλέον αντί να έχουμε ελπιδοφόρους μικρούς Έλληνες καλύτερα να έχουμε παίκτες τύπου Κασελακη που μπορούν να προσφέρουν 5 πράγματα και να καλύψουν λεπτά. Μικρούς τους αγοράζεις και τους δίνεις δανεικούς να δείξουν την αξία τους.

[assistant]

Η γνωμη μου ειναι οτι αφου το μπατζετ δεν ειναι απεριοριστο ΚΑΜΙΑ υπεραξια δεν πρεπει να πληρωσουμε για Ελληνα παιχτη......για ποιο λογο;;;;;;;για να παρουμε το ελληνικο πρωταθλημα που παρακολουθει ολη η μπασκετικη υφηλιος με κομμενη την ανασα;;;;;;καλυτερα το οποιο μπατζετ εχουμε να παει σε 8-9 ξενους καλους που θα μας κρατησουν στον αφρο στην Ευρωλιγκα......σιγα μη δινουμε 1,5Μ στον Καλαθη και στον Παπαγιαννη επειδη εχουν διαβατηριο.....

[AlexD]

Η γνωμη μου ειναι οτι αφου το μπατζετ δεν ειναι απεριοριστο ΚΑΜΙΑ υπεραξια δεν πρεπει να πληρωσουμε για Ελληνα παιχτη......για ποιο λογο;;;;;;;για να παρουμε το ελληνικο πρωταθλημα που παρακολουθει ολη η μπασκετικη υφηλιος με κομμενη την ανασα;;;;;;καλυτερα το οποιο μπατζετ εχουμε να παει σε 8-9 ξενους καλους που θα μας κρατησουν στον αφρο στην Ευρωλιγκα......σιγα μη δινουμε 1,5Μ στον Καλαθη και στον Παπαγιαννη επειδη εχουν διαβατηριο.....

Συμφωνώ από την μία, από την άλλη άμα δεν μπορείς να "θυσιάσεις" νίκες για να εξελίξεις παίχτες σιγά σιγά και δεν χτυπήσεις τις υπεραξίες που δίνει ο απέναντι, θα ξεμείνεις όντως από Έλληνες στο τέλος μιας και δεν είναι πάνω από 5-6 οι Έλληνες που θα έπαιζαν βασικοί σε ομάδα ευρωλιγκας και δεν είναι στο ΝΒΑ.

Βέβαια αν κάνει την καλή και γυρίσει ο Σάσα του χρόνου έχεις Γουόκαπ/Σάσα/Παπ που είναι 3 βασικοί για Ευρωλίγκα και μπορείς ακόμα και με 7 ξένους να έχεις μια τούμπανη 10αδα που θα γίνεται 11 (και τι 11) τα βράδια που θα εμφανίζεται στο γήπεδο ο Στεφ Λαρι.

Για Τανουλη πιστεύω ότι πρέπει να τον βάζει σε ματς Α1 στην 2η 5αδα έτσι ώστε να παίζει σε κανονικά παιχνίδια, να ξεκουράζει τους πύργους, ακόμα και κακός να είναι μέχρι να βρει τα πατήματα του θα τον καλύπτει η ομάδα.

[Dedalos]

Σχολιάζετε όλοι και σωστά την κάκιστη εμφάνιση τανουλη ,Λαρεντζάκη,Λούντζη. Τεράστιο πρόβλημα
Όμως να δούμε και το τι έκανε ο κάναν;
Σε 14 λεπτά , 2 πόντοι με 1/3 σουτ, 0 ασίστ για 3 λάθη, πιρ -2. Σε ματς που η ομάδα κέρδισε με 13 είχε +- -1
Για όσους δε το είδαν να πούμε ότι το παιχνίδι άνοιξε μετα το 27ο λεπτό. Με δίδυμο γουοκαπ γκος.
Αν δε του δημιουργήσει η ομάδα τις προϋποθέσεις να σουτάρει , κατά κανόνα δε προσφέρει τίποτα επιθετικά
Θέλουμε απεγνωσμένα 3ο δημιουργό ( και με σουτ)

[karamelitsa]

Σχολιάζετε όλοι και σωστά την κάκιστη εμφάνιση τανουλη ,Λαρεντζάκη,Λούντζη. Τεράστιο πρόβλημα
Όμως να δούμε και το τι έκανε ο κάναν;
Σε 14 λεπτά , 2 πόντοι με 1/3 σουτ, 0 ασίστ για 3 λάθη, πιρ -2. Σε ματς που η ομάδα κέρδισε με 13 είχε +- -1
Για όσους δε το είδαν να πούμε ότι το παιχνίδι άνοιξε μετα το 27ο λεπτό. Με δίδυμο γουοκαπ γκος.
Αν δε του δημιουργήσει η ομάδα τις προϋποθέσεις να σουτάρει , κατά κανόνα δε προσφέρει τίποτα επιθετικά
Θέλουμε απεγνωσμένα 3ο δημιουργό ( και με σουτ)

Η διαφορά είναι ότι ο Καναν δεν έπαιξε ένα παιχνίδι, ο Λαρετζακης από την άλλη ένα παιχνίδι έχει παίξει. Καμία σχέση ο ένας με τον άλλον. Ο Κανναν είναι από τους καλύτερους μας παίκτες φέτος.

[assistant]

Σχολιάζετε όλοι και σωστά την κάκιστη εμφάνιση τανουλη ,Λαρεντζάκη,Λούντζη. Τεράστιο πρόβλημα
Όμως να δούμε και το τι έκανε ο κάναν;
Σε 14 λεπτά , 2 πόντοι με 1/3 σουτ, 0 ασίστ για 3 λάθη, πιρ -2. Σε ματς που η ομάδα κέρδισε με 13 είχε +- -1
Για όσους δε το είδαν να πούμε ότι το παιχνίδι άνοιξε μετα το 27ο λεπτό. Με δίδυμο γουοκαπ γκος.
Αν δε του δημιουργήσει η ομάδα τις προϋποθέσεις να σουτάρει , κατά κανόνα δε προσφέρει τίποτα επιθετικά
Θέλουμε απεγνωσμένα 3ο δημιουργό ( και με σουτ)

Εμαθε οτι θα κατσεις διπλα του στο αεροπλανο και αγχωθηκε το αγορι...

[TakeshyKurosawa1]

Για να μην πληρώνεις υπεραξίες Ελλήνων, στελεχώνεις το ρόστερ με φθηνούς Έλληνες έμπειρους που μπορούν να παίξουν για λίγο χωρίς να πιουν θάλασσα και σκας φράγκα για πρωταγωνιστές ξένους!

[Coach Periklis]

Η γνωμη μου ειναι οτι αφου το μπατζετ δεν ειναι απεριοριστο ΚΑΜΙΑ υπεραξια δεν πρεπει να πληρωσουμε για Ελληνα παιχτη......για ποιο λογο;;;;;;;για να παρουμε το ελληνικο πρωταθλημα που παρακολουθει ολη η μπασκετικη υφηλιος με κομμενη την ανασα;;;;;;

το ένα φέρνει το άλλο , αλλά ακόμα ακόμα θα πω ότι δεν έχουμε και πολλά πρωταθλήματα στο παλμαρέ μας

Παπαγιάννης αν τυχόν συμπέσει με αποχώρηση Φαλ για οποιαδήποτε λόγο , τον χτυπάς για 2ο ψηλό . Αρκεί να ξέρεις να τον εκμεταλλευτείς όπως κάνει ο Ιτούδης . Έχει ξεκινήσει πολύ καλά στη Φενερ

[karamelitsa]

Προσωπικα να πω ότι το θέλω το Ελληνικό πρωτάθλημα, δεν έχουμε στην τελική τόσα πολλά ώστε να το σνομπάρουμε. Βέβαια σεβαστή η γνώμη του καθενός.

Να προσθέσω επίσης ότι οι ποιοτικοί Ελληνες παίκτες δένονται με την ομάδα κιόλας και δίνουν και το κάτι παραπάνω, δεν γίνεται να κανείς σοβαρή και καλή ομάδα χωρίς καλούς Έλληνες παίκτες, δεν πας μπροστά μόνο με μισθοφόρους.

Εκτός τι να πω αποφασίσεις και επίσημα να μην ενδιαφερθείς για το Ελληνικό πρωτάθλημα και φτιάξεις καθαρά ομάδα μόνο για Ευρωλίγκα και στην Ελλάδα πάρεις 10 πιτσιρικάδες Έλληνες και κατεβαίνεις απλά για την χαρά της συμμετοχής. Από την στιγμή όμως που σε ενδιαφέρει σοβαρά το πρωτάθλημα χρειάζεσαι ικανούς και καλούς Έλληνες ή έστω Έλληνες που μπορούν να σε βοηθήσουν άμεσα και όχι περιπτώσεις όπως του Πάπας, Τανουλης κλπ. Αν τους θεωρεί επενδύση ας τους δώσει δανεικούς σε καμία ομάδα να ψηθούν και βλέπουμε που θα πάει, και ο Σλούκας δανεικός στον Άρη ανέβασε τις μετοχές του και ήρθε πίσω σε εμάς άλλος παίκτης.

[AlexD]

Καλά μεταξύ μας τώρα, οποιοσδήποτε από τους 3 Έλληνες της Φενέρ μας κάνει. Απλά ο Νικ αντε να χει άλλον έναν χρόνο ενώ οι άλλοι δύο έχουν χρόνια μπροστά τους.

Αλλους δεν βλέπω άμεσα, ίσως ο Ρογκα, ίσως ο Χαραλαμπόπουλος, ποιος άλλος δείχνει ότι ίσως να μπορούσε του χρόνου, ΑΝ κάνει στεπ απ φέτος; Μην πούμε πάλι για Ζουγρη, ωραίος ο μικρός αλλά δεν θα είναι σε θέση να παίξει Ευρωλίγκα του χρόνου.
Αν έκανε ο Κονιαρης αυτό που δεν έκανε ποτέ μέχρι σήμερα ενώ το είχε; Τραβηγμένο αλλά αντε πες.

Δεν βλέπω άλλον.

[Dedalos]

Για ειδικούς ρόλους κατά σειρά
Αγραβάνης, Χαραλαμπόπουλος,ΡογκαβοπουλοςΤσαλμπουρης, Κασελακης,Χρυσικοπουλος, ναζ Μήτρου Λονγκ, τολιοπουλος, Κόνιαρης,φλιωνης,Καβαδας,
Από το να κατεβαίνεις με 9 παίκτες κάποιοι από τους παραπάνω θα μπορούσαν να βοηθήσουν
Του χρόνου, ίσως κι ο Καλάθης με ένα λογικό συμβόλαιο.

[tarp7]

Η γνωμη μου ειναι οτι αφου το μπατζετ δεν ειναι απεριοριστο ΚΑΜΙΑ υπεραξια δεν πρεπει να πληρωσουμε για Ελληνα παιχτη......για ποιο λογο;;;;;;;για να παρουμε το ελληνικο πρωταθλημα που παρακολουθει ολη η μπασκετικη υφηλιος με κομμενη την ανασα;;;;;;καλυτερα το οποιο μπατζετ εχουμε να παει σε 8-9 ξενους καλους που θα μας κρατησουν στον αφρο στην Ευρωλιγκα......σιγα μη δινουμε 1,5Μ στον Καλαθη και στον Παπαγιαννη επειδη εχουν διαβατηριο.....

Συμφωνώ 100%. Το ελληνικό πρωτάθλημα ουσιαστικά είναι οι αγώνες με των ΠΑΟ, είναι αστείο το ελληνικό πρωτάθλημα . Ο περισσότερος κόσμος για την ευρωλίγκα ενδιαφέρεται και το γήπεδο γεμίζει στην ευρωλίγκα.

[georbap]

Η γνωμη μου ειναι οτι αφου το μπατζετ δεν ειναι απεριοριστο ΚΑΜΙΑ υπεραξια δεν πρεπει να πληρωσουμε για Ελληνα παιχτη......για ποιο λογο;;;;;;;για να παρουμε το ελληνικο πρωταθλημα που παρακολουθει ολη η μπασκετικη υφηλιος με κομμενη την ανασα;;;;;;καλυτερα το οποιο μπατζετ εχουμε να παει σε 8-9 ξενους καλους που θα μας κρατησουν στον αφρο στην Ευρωλιγκα......σιγα μη δινουμε 1,5Μ στον Καλαθη και στον Παπαγιαννη επειδη εχουν διαβατηριο.....

Συμφωνώ 100%. Το ελληνικό πρωτάθλημα ουσιαστικά είναι οι αγώνες με των ΠΑΟ, είναι αστείο το ελληνικό πρωτάθλημα . Ο περισσότερος κόσμος για την ευρωλίγκα ενδιαφέρεται και το γήπεδο γεμίζει στην ευρωλίγκα.

Καλώς ή κακώς (κακώς θα πω εγώ) , η εγχώρια κόντρα των "αιωνίων" επηρεάζει άμεσα την ψυχολογία της ομάδας και γενικά το status του Συλλόγου.
Σίγουρα λοιπόν το ελληνικό πρωτάθλημα περνάει και θα έπρεπε να περνάει σε δεύτερη μοίρα συγκριτικά με την euroleague , όμως χρειάζονται και οι τίτλοι ως επιβράβευση της προσπάθειας δεδομένου ότι ευρωπαϊκό τίτλο δεν μπορείς να σηκώνεις κάθε χρόνο.
Η περσινή χρονιά για παράδειγμα παρά την μεγάλη πίκρα που άφησε , δεν θεωρήθηκε αποτυχημένη διότι ο Ολυμπιακός σήκωσε όλα τα υπόλοιπα.
Αν πάλι καταφέρεις και σηκώσεις Ευρωλίγκα εννοείται χάρισμα τους όλοι οι υπόλοιποι τίτλοι.

Στα υπόλοιπα βέβαια είμαι μαζί σας και πραγματικά δεν με ενδιαφέρει αν θα παίζουν και 9 και 10 ξένοι στην euroleugue , εφόσον δεν υπάρχουν Έλληνες που μπορούν να σταθούν σε αυτό το επίπεδο .
Γενικά την άποψή μου περί του κανονισμού για περιορισμό των ξένων την έχω πει ξανά και εμμένω στο συμπέρασμα ότι όχι μόνο δεν βοηθάει στην παραγωγή νέων Ελλήνων παικτών κατά το πνεύμα του κανονισμού , αλλά αντίθετα αποτελεί αντι-κίνητρο για την εξέλιξή τους.

Θα μπορούσε για παράδειγμα να υπάρχει κανονισμός που θα προβλέπει μηδενική φορολογία στα συμβόλαια των Ελλήνων ώστε να δώσει κίνητρο στις ομάδες να υπογραφούν αυτούς που αξίζουν.
Θα ήθελα να ακούσω και την γνώμη άλλων χρηστών του forum πάνω σε αυτό το ζήτημα αλλά σε κάποιο άλλο thread για να μην βγαίνουμε off topic.